Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Каменный храм XII века в Карачеве
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Краеведение > Средневековый период
Страницы: 1, 2, 3
kusnez
При проведении ремонта фундамента Храма Михаила Архангела в Карачеве настоятель Отец Александр обратил внимание на то что рядом с фундаментом с внешней стороны просматривается какая то старая кирпичная кладка, обсудили этот вопрос с прихожанам из числа любителей истории и решили сообщить о странной кладке директору Карачевского краеведческого музея Сергею Владимировичу Глотову, тот предположил что кладка состоит не из обычного кирпича, а из плинфы – кирпича производившегося в Византии и Древней Руси. Информацию сообщили заместителю директора Брянского краеведческого музея Владимиру Петровичу Алексееву, Владимир Петрович отправил фото снимки в Москву в Институт Археологии РАН.
Институтом Археологии на место немедленно были направлены сотрудники отдела охраны памятников Яганов Андрей Викторович археолог архитектор реставратор и Зайцев Василий Васильевич археолог исследователь старший научной сотрудник ГИМ. После согласования работ с инспекцией по охране памятников Брянской обл. в течении трёх дней были проведены исследования результатом которых стало научное открытие.
На месте ныне действующего Храма Михаила Архангела (Храм находится в границах древнего города) в 12 веке стоял кирпичный Храм! Насколько известно это третий в Брянской области кирпичный храм домонгольского периода (другие - Вщиж и Трубчевск)
Стена древнего Храма лежит в земле горизонтально у южной стены действующего, она хоть и подверглась разрушению более поздними погребениями но в целом сохранилась, хорошо видны большие фрагменты находящиеся в первозданном виде.
Предварительно плинфа и кладка датированы исследователями 12 веком, более детальное исследование и точная датировка будет производиться в Москве в Институте Археологии РАН. Данная экспедиция не имела задачей проводить полномасштабные археологические раскопки и исследования, задачей была лишь фиксация факта. Завтра последний день работы археологов в Карачеве, осталось замерить и описать плинфу находившуюся не в монолите стены.
Общественность города Карачева, краеведы, администрация, предприниматели поблагодарили археологов и выразили просьбу о проведении полномасштабных археологических раскопок на территории древнего городища Карачева, всех их коробит от того что кто то простым росчерком пера обозначил датой основания города 1146 год якобы по первому упоминанию в летописи, тогда как и упоминание это было не первым и при проведении сельхоз работ на частных участках расположенных на месте древнего города постоянно попадаются находки бесспорно датируемые до Христианским периодом.
Хочется выразить искренние слова благодарности настоятелю Храма Михаила Архангела Отцу Александру за то что не провел ремонт фундамента быстро и тихо, а согласился на неудобства и сообщил о находке, благодаря ему сделано научное открытие Федерального уровня имеющее огромное значение для изучения истории нашего края в целом и города Карачева в частности, низкий поклон.


Нижний торец стены Храма 12 века обнаруженный при ремонте действующего Храма

kusnez
Шов кладки, толщина 3-4см.

Случай
Вот так вот. Аж мурашки по спине.
kusnez
Знаки на торцах плинф

kusnez
Плинфа, толщина 4-5 см.

kusnez
Следы формовки

kusnez
Отпечаток пальца

Случай
Меня всегда смешило то, что датой основания города считают первое упоминание в летописи.
kusnez
Храм Михаила Архангела южная стена вид с реки Снежеть

kusnez
Археологи за работой

kusnez
Стена

kusnez
Памятник сегодня законсервирован.

Blackwood
Цитата(kusnez @ 30.6.2012, 0:02) *
Знаки на торцах плинф



А вот вщижские клейма:
Ol@g
Жаль! Не поприсутствовал... Но кое, что успел сфотографировать: ...





Ol@g
... ... ...

Blackwood
Цитата(Ol@g @ 30.6.2012, 0:51) *
Жаль! Не поприсутствовал... Но кое, что успел сфотографировать: ...


Даже череп в наличии. Жаль находок уровня вщижских не было. Или... smile.gif
Ol@g
г. Карачев. Соборный храм Архистратига Михаила сер. XVIII в.

Ol@g
Карачев. Собор Архангела Михаила, фото 36-ой год.

kusnez
Цитата(Blackwood @ 30.6.2012, 0:56) *
Даже череп в наличии. Жаль находок уровня вщижских не было. Или... smile.gif
Раскопок не было как во Вщиже, все находки в слоях под стеной, а сверху строительный мусор и бухарские дирхемы.
Если будут раскопки, по находкам не уступим smile.gif
kusnez
Цитата(Blackwood @ 30.6.2012, 0:51) *
А вот вщижские клейма:

Эти не на торцах, таких в Карачеве пока не зафиксировано.
А торцевые разные бывают и в Карчевских плинфах разные есть, что означали и с какой целью наносились вроде пока ответ никто не нашел.
Ol@g
Немного истории:

"История храма во имя Архангела Михаила восходит к XII столетию, когда город Карачев впервые упоминается в Ипатьевской летописи 1146 года. Как и все древние города Руси, город Карачев от многочисленных врагов был укреплен земляными валами, на которых стоял деревянный кремль, долгое время являвшийся резиденцией Карачевских князей. Одним из храмов кремля был храм во имя Святого великомученика Георгия, который, вероятно, был разрушен в годы Смуты и самозванцев. При возобновлении города, после Смутного времени, на месте разрушенного храма был сооружен деревянный храм во имя Архистратига Михаила, просуществовавший около столетия и в середине XVIII века замененный каменным." ...
Случай
Цитата(Blackwood @ 30.6.2012, 0:56) *
Даже череп в наличии. Жаль находок уровня вщижских не было. Или... smile.gif


Наверно позднее захоронение.
тень
Увы мне!
Если бы знать заранее!
В прошлом году ездил в Карачев фотографировать город. Был и на храме. Видел раскоп. Но решил, что это просто строительные работы. сделал всего несколько снимков.





gswg67
Цитата(Blackwood @ 30.6.2012, 1:56) *
Даже череп в наличии.

Нифигасе....я не понял,череп в древней стене???
Это что ж,замуровали какого то бедолагу?
kusnez
Цитата(gswg67 @ 30.6.2012, 7:51) *
Нифигасе....я не понял,череп в древней стене???
Это что ж,замуровали какого то бедолагу?

Это захоронения 18-19вв. В раскопе 2х2м. их было два.
Вся при Храмовая территория "усеяна"
kusnez
Цитата(тень @ 30.6.2012, 3:48) *
Увы мне!
Если бы знать заранее!
В прошлом году ездил в Карачев фотографировать город. Был и на храме. Видел раскоп. Но решил, что это просто строительные работы. сделал всего несколько снимков.
Раскоп был сделан три дня назад и вчера засыпан.
kusnez
Плинфа в Карачеве обнаружена давно, она встречается в земле на территориях частных приусадебных участков за сотни метров от храма, после разрушения храма она могла использоваться как строительный материал.
Археологам это было не надо а краеведы не могли установить место где она использовалась.
Пользуясь случаем хочу обратиться к форумчанам из Карачева, обращайте внимание на любые земляные работы на участке Южнее и Западнее городского парка до реки, пробуйте договориться с хозяевами строящихся объектов об осмотре и обследовании этих объектов, если они боятся что работы будут остановлены, то обследование можно сделать тихо и без шума, если есть возможность найти общий язык с землепользователями договаривайтесь о проведении разведки с МД, если кто то там задумал выкопать фундамент или погреб- сделаем это бесплатно.
Пишите мне в ЛС или сообщайте краеведам, музейщикам и археологам.
тень
Цитата(kusnez @ 30.6.2012, 10:32) *
Раскоп был сделан три дня назад и вчера засыпан.

Получается, что я зафиксировал момент обнаружения фундамента? ))
kusnez
Цитата(тень @ 1.7.2012, 12:13) *
Получается, что я зафиксировал момент обнаружения фундамента? ))
На твоём фото другой участок стены действующего Храма, они ремонтируют фундамент второй год.
Blackwood
Вот выдержка из "Списка с писцовых Карачевских книг, писем и мер писца Константина Пущина до подьячего Василия Иванова" от 1626 года:

"...Вышед из острогу, в Карачевской городской осыпи церковь соборная Архистратига Михаила...да место прежней церкви во имя Святого Великомученника Георгия, долго до литовских разорений ставленной..."

В письме говорится о деревянной церкви, существовавшей с 1620-х до первой половины XVIII века. Таким образом, существующий собор является третьей по счёту постройкой на этом месте. Найденные остатки, я так полагаю, принадлежат древней Георгиевской церкви.
kusnez
Цитата(Blackwood @ 1.7.2012, 19:45) *
Вот выдержка из "Списка с писцовых Карачевских книг, писем и мер писца Константина Пущина до подьячего Василия Иванова" от 1626 года:

"...Вышед из острогу, в Карачевской городской осыпи церковь соборная Архистратига Михаила...да место прежней церкви во имя Святого Великомученника Георгия, долго до литовских разорений ставленной..."

В письме говорится о деревянной церкви, существовавшей с 1620-х до первой половины XVIII века. Таким образом, существующий собор является третьей по счёту постройкой на этом месте. Найденные остатки, я так полагаю, принадлежат древней Георгиевской церкви.

Примерно так, только "Святого Георгия" это второй Храм (1- плинфа, 2 дерево(возможно многократно разрушался и восстанавливался) 3 - кирпич), а раскопали мы первый, как он называлась информации нет, возможно и очень вероятно тоже "Георгия"
Если Храм со стенами из плинфы действовал до момента разрушения города (1615-17гг.) то о нём должны быть упоминания и их надо искать.
Но скорее всего храм прекратил своё существование возможно был частично или полностью разрушен при каких то событиях связанных с Монголами в 13в.

p.s. Грешным делом, последнее время склонялся к мнению что приход сюда Монголов и всякой нечисти с ними был не совсем игом.
Но сопоставляя факты по Карачевскому княжеству и послушав доводы уважаемых мной археологов, вынужден опять вернуться и окончательно утвердиться во мнении, что это было жестокое кровопролитное обескровливающее Русь иго.
Археологические раскопки в черте древнего Карачева пока не проводились, кладоискатели там не работают, фактического археологического материала из случайных находок для заявлений не достаточно.
Но могу уверенно сказать что часть территории Карачева и близлежащих поселений (монастырь Дмитрия Солунского и его слобода, другие слободки) бурно жившие до 13в. в 14-15вв. были разрушены или не заселены и жизнь на них продолжается только с 16в.
spike149
Цитата(kusnez @ 1.7.2012, 23:13) *
Примерно так, только "Святого Георгия" это второй Храм (1- плинфа, 2 дерево(возможно многократно разрушался и восстанавливался) 3 - кирпич), а раскопали мы первый, как он называлась информации нет, возможно и очень вероятно тоже "Георгия"
Если Храм со стенами из плинфы действовал до момента разрушения города (1615-17гг.) то о нём должны быть упоминания и их надо искать.
Но скорее всего храм прекратил своё существование возможно был частично или полностью разрушен при каких то событиях связанных с Монголами в 13в.

p.s. Грешным делом, последнее время склонялся к мнению что приход сюда Монголов и всякой нечисти с ними был не совсем игом.
Но сопоставляя факты по Карачевскому княжеству и послушав доводы уважаемых мной археологов, вынужден опять вернуться и окончательно утвердиться во мнении, что это было жестокое кровопролитное обескровливающее Русь иго.
Археологические раскопки в черте древнего Карачева пока не проводились, кладоискатели там не работают, фактического археологического материала из случайных находок для заявлений не достаточно.
Но могу уверенно сказать что часть территории Карачева и близлежащих поселений (монастырь Дмитрия Солунского и его слобода, другие слободки) бурно жившие до 13в. в 14-15вв. были разрушены или не заселены и жизнь на них продолжается только с 16в.

Иго ,да притом еще и под влиянием ислама....по сути-настоящий геноцид...Все закончилось со взятием Казани....А сейчас пытаются
все извратить ...начитались Гумилева и др. это сейчас модно... Кстати татары, в отличии от русских до сих пор ничего не забыли
tigun
Археологические раскопки в черте древнего Карачева пока не проводились, кладоискатели там не работают, фактического археологического материала из случайных находок для заявлений не достаточно.

На Вашу вот эту фразу, kusnez, скажу, что находки в черте современного г. Карачев были, в том числе Актовые печати Всеволода Ольговича (1111-1146 гг.).
Информация по печатям представлена во втором номере "Домонгола" Анатолием Аксёновым в статье " Актовые печати из Брянской области и путь из Северской земли в "вятичи".
А это "полюдье", княжеские дружинные лагеря и ...., вообще, класс !!!
(Тут ещё параллельный путь по стародубщине намечается. Посмотрим. Если напечатается, выставлю статью).
С уважением.
kusnez
Анатолия Аксёнова вижу каждый день и на форуме он каждый день бывает, и повторю:
"Археологические раскопки в черте древнего Карачева пока не проводились, кладоискатели там не работают, фактического археологического материала из случайных находок для заявлений не достаточно."

Находки печатей были в том числе и редких если с пломбами, то исчислять их можно сотнями, все это было найдено на месте древнего сожженного поляками монастыря Дмитрия Солунского и его слободы, находился он вне городских стен.
tigun
Всё говорится к тому, что территория собственно древнего г. Карачев имеет более древнюю историю, что показывают находки вне черты древних городских стен.
kusnez
Без сомнений город существовал и в 11в. а крупное поселение с погранично охранно военными функциями образованно как минимум во второй половине 10в.
kusnez
Есть хорошие новости из Москвы.
Институтом археологии запланированы раскопки Храма в Карачеве, начало запланировано на сентябрь этого года.
Насколько масштабные планы и какие общие сроки на проведение работ пока не известно.
Случай
Цитата(kusnez @ 11.8.2012, 17:58) *
Есть хорошие новости из Москвы.
Институтом археологии запланированы раскопки Храма в Карачеве, начало запланировано на сентябрь этого года.
Насколько масштабные планы и какие общие сроки на проведение работ пока не известно.


Радует. Приедем посмотреть.
kusnez
Последняя информация:
раскопки все таки состоятся,
открытый лист получен,
в Москве ведётся подготовка,
на следующей неделе будет проведено согласование с различными областными и районными административными структурами,
тень
ну вот и славно)))
13OL
А раскопки уже ведутся?
kusnez
Сегодня встретил и расселил первую группу археологов, завтра и послезавтра приедут ещё, в том числе похоже и Брянские будут участвовать, но не факт.
Завтра ещё разгоночно - подготовительный день топосъёмка и т.п., потом начнут работать, глобального там ничего не планируется.
kusnez
Сделали два раскопа, с северной и северо восточной сторон действующего Храма, северо восточный раскоп получился достаточно интересным, в него "попало" до монгольское строение с печью и более позднее строение в слое предварительно датируемом 15-16вв
Храмовых стен из плинфы не обнаружено, но плинфа присутствует в обоих раскопах.
В северном раскопе наткнусь на захоронение, его пока не датировали но похоже на очень позднее.
Удивляет, а меня даже поражает, полное отсутствие подъемного материала из металлов, фактически кроме керамики ничего нет, объяснить это сложно.
Единственная находка (предварительно датированная ранним средневековьем) из металла это маленькая квадратная бронзовая накладка обнаружена сегодня в северо восточном раскопе, там же в верхних слоях были обнаружены части оклада возможно иконы, но датируются они явно 19-20вв.
На вопрос "Куда делись монеты 15-20вв. и прочие потеряшки?" я допустим ответить не могу.
По раскопам ясно что при строительстве действующего Храма и возможно ещё позже значительная часть верхнего слоя грунта снята, но это не ответ, культурного слоя там 1-2м. осталось.
Запланированы ещё несколько раскопов, буду держать в курсе.

Руководит работами Владимир Миненко, археолог из ИА, родом из Жуковки.
Работают в основном молодые ребята так или иначе связанные с Брянском и областью.
Архитектурную часть бдит замечательный и очень интересный человек, археолог, архитектор и реставратор ИА, Андрей Викторович Яганов
Наездами бывают и другие специалисты из Москвы.
13OL
Ждём продолжения.
kusnez
Сегодня заложили раскоп с западной стороны, там паперть 18-20вв. наконец в верхних слоях хоть и с большим количеством метало-мусора стали попадаться монеты 18в.
Работа идёт, если время останется попробую сегодня мини фото отчёт сделать.

На нас обратила внимание Администрация области, сегодня с неофициальным визитом приезжал заместитель губернатора Александр Сергеевич Горшков, молодой энергичный образованный управленец.
Достаточно глубоко обсудили работу археологов, пообщались с местной и областной прессой, заручились поддержкой областной администрации, обсудили сотрудничество на ближайшую перспективу.
Александр Сергеевич поблагодарил археологов за работу.
kusnez
Северо восточный раскоп:

1- печь до монгольского строения, строение стояло до храма
2 и 3 - слои до монгольского периода
4 и 6 - столб и угол строения предварительно датируемого 11-13вв
5 - разобранный позднее, фундамент строения предположительно искомого Храма 12в ныне это "забутовка из грунта плинфы и раствора"
kusnez
Северный раскоп

Не знал что земля может столько нам рассказать, если внимательно посмотреть, то видно что в средние века тут стоял заборчик из частокола
kusnez
Северный раскоп

Господин из 19-го века. либо священнослужитель, либо представитель Карачевской знати и меценат.
Достаточно молодой и вполне вероятно при жизни не имел кисти левой руки
kusnez
Плинфа присутствует в грунте повсеместно вокруг действующего Храма.

Сегодня обнаружены и долгожданные следы напольного покрытия до монгольского Храма.
Плитка с поливой.
Случай
Юр, спасибо! Интересно очень. Спроси при случае, куда при раскопе девают найденные захоронения.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.