Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разведка. Рогнеденский район.
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Великая Отечественная Война > Работа
kusnez
Поступила информация(через третьи руки) о том что под Рогнедено при сборе металлолома найден самолёт извлечён один из летчиков, фамилия которого установлена.
Вчера мы выехали на место, словили информатора, он оказался реально больным на голову, поговорили с ним (как выяснилось он почти всё придумал, на основе услышанной когда-то истории), собрали ещё пачку «очевидцев всего и всея» выдали 3 десятки «на хлеб» и одну похмелиться, после чего всё же удалось выяснить адрес дедушки который владеет информацией по упавшему самолёту.

Встретились с дедушкой Евгением Михайловичем, - трезвый вменяемый дедушка, сегодня ему около 80 лет. В Рогнедино приехал ребёнком сразу после того как выгнали немцев. По рассказам очевидцев, переданных нам Евгением Михайловичем, в 1941-43гг.(точнее установить не удалось) над Рогнедино в воздушном бою были сбиты два Советских двухмоторных бомбардировщика, один упал на холм неподалёку д.Бабичи (ныне практически вымерла) другой упал в саму деревню, в ручей(или рядом) в ней протекающий.
К тому самолёту(№1) что упал на холме сразу приехали немцы и чего то там делали, а тот что упал в деревне(№2) вошел глубоко в землю и немцам смотреть было уже особо нечего.
После оккупации местные жители копали место падения второго самолёта, наш дедушка в их числе. Были извлечены какие-то части самолёта, снаряженные пулемётные ленты 7,62мм. небольшие фрагменты тел лётчиков (где захоронены не понятно, дедушка говорит что возможно прикопаны рядом с самолётом) Евгений Михайлович лично нашел логарифмическую линейку с выцарапанными на ней фамилиями, копать помешала вода быстро заполнявшая яму.
Все, что было извлечено с места падения самолёта, было передано в милицию.
Если кто соберётся дальше заниматься этой историей, объясню как искать дедушку, так же есть человек (Тишейкин Владимир) нам его найти не удалось, но в д.Бабичи сейчас стоит его пасека, самолёт лежит рядом с его участком (на место вместе с дедушкой выезжали) дедушка сказал что Владимир сразу и точно укажет место. Сейчас на месте падения крапива в полный рост и кусты, по словам деда весной будет видна яма.

Фамилии с линейки: Бызов и Башкин
Galka
Этими самолетами занимался командир п\о "Пограничник" Александр Кисенков.
kusnez
Цитата(Galka @ 11.7.2011, 10:59) *
Этими самолетами занимался командир п\о "Пограничник" Александр Кисенков.

Надо будет спросить, но на место по всей вероятности они не выезжали и работ не производили.
Galka
На ручей выезжал и деда этого вроде бы знает. Был об этом самолете разговор. Кисенков сам ведь Рогнединский, и работает преимущественно в тех местах.
kusnez
Может и был.
Дед нам малоразговорчивый попался, а шелупонь которая «на хлеб» и «похмелиться» упоминала только Гееца, который занимался этим очень давно.
kusnez
Цитата(Galka @ 11.7.2011, 10:59) *
Этими самолетами занимался командир п\о "Пограничник" Александр Кисенков.

Вчера поговорил, он не знает ничего об этом самолёте.
Ветеран
Цитата(kusnez @ 11.7.2011, 15:10) *
Может и был.
Дед нам малоразговорчивый попался, а шелупонь которая «на хлеб» и «похмелиться» упоминала только Гееца, который занимался этим очень давно.

Фамилия читается: Геец Николай Яковлевич. Историк-краевед по периоду ВОВ. Сейчас живет и работает в Киеве, в Брянске бывает наездами, может выполнять некоторые запросы, в т.ч. и по Подольску.
kusnez
Цитата(Ветеран @ 14.5.2012, 17:19) *
Фамилия читается: Геец Николай Яковлевич. Историк-краевед по периоду ВОВ.

Спасибо исправил, встречался с ним как то у Викторовича
Senya32
"По рассказам очевидцев, переданных нам Евгением Михайловичем, в 1941-43гг.(точнее установить не удалось) над Рогнедино в воздушном бою были сбиты два Советских двухмоторных бомбардировщика, один упал на холм неподалёку д.Бабичи (ныне практически вымерла) другой упал в саму деревню, в ручей(или рядом) в ней протекающий.
К тому самолёту(№1) что упал на холме сразу приехали немцы и чего то там делали, а тот что упал в деревне(№2) вошел глубоко в землю и немцам смотреть было уже особо нечего."
Самолет №1 по рассказам: упал между Ормино и Бабичами, ближе к первой деревне возле ферм. Летчик выпрыгнул без парашюта, разбился. Место падения где-то именно в Ормино. Немцы его захоронили сами, по рассказам, даже с салютом. Место примерно знаю, по рассказам одной бабули, вот только насколько точно она сориентировала словами и на сколько я понял, вопрос. Лично/точно показать не сложилось. Самолет растянули после войны.
Самолет №2: физюляж одного из крыльев точно в деревне был. лично видел. Разве бомбардировщик был???
Senya32
Цитата(kusnez @ 11.7.2011, 10:18) *
Поступила информация(через третьи руки) о том что под Рогнедено при сборе металлолома найден самолёт извлечён один из летчиков, фамилия которого установлена.
Вчера мы выехали на место, словили информатора, он оказался реально больным на голову, поговорили с ним (как выяснилось он почти всё придумал, на основе услышанной когда-то истории), собрали ещё пачку «очевидцев всего и всея» выдали 3 десятки «на хлеб» и одну похмелиться, после чего всё же удалось выяснить адрес дедушки который владеет информацией по упавшему самолёту.

Встретились с дедушкой Евгением Михайловичем, - трезвый вменяемый дедушка, сегодня ему около 80 лет. В Рогнедино приехал ребёнком сразу после того как выгнали немцев. По рассказам очевидцев, переданных нам Евгением Михайловичем, в 1941-43гг.(точнее установить не удалось) над Рогнедино в воздушном бою были сбиты два Советских двухмоторных бомбардировщика, один упал на холм неподалёку д.Бабичи (ныне практически вымерла) другой упал в саму деревню, в ручей(или рядом) в ней протекающий.
К тому самолёту(№1) что упал на холме сразу приехали немцы и чего то там делали, а тот что упал в деревне(№2) вошел глубоко в землю и немцам смотреть было уже особо нечего.
После оккупации местные жители копали место падения второго самолёта, наш дедушка в их числе. Были извлечены какие-то части самолёта, снаряженные пулемётные ленты 7,62мм. небольшие фрагменты тел лётчиков (где захоронены не понятно, дедушка говорит что возможно прикопаны рядом с самолётом) Евгений Михайлович лично нашел логарифмическую линейку с выцарапанными на ней фамилиями, копать помешала вода быстро заполнявшая яму.
Все, что было извлечено с места падения самолёта, было передано в милицию.
Если кто соберётся дальше заниматься этой историей, объясню как искать дедушку, так же есть человек (Тишейкин Владимир) нам его найти не удалось, но в д.Бабичи сейчас стоит его пасека, самолёт лежит рядом с его участком (на место вместе с дедушкой выезжали) дедушка сказал что Владимир сразу и точно укажет место. Сейчас на месте падения крапива в полный рост и кусты, по словам деда весной будет видна яма.

Фамилии с линейки: Бызов и Башкин


место падения самолета №2 точно определено, показал один из местных жителей. Видна продолговатая воронка, попадается металл с обшивки (похож на алюминий - дюраль, но прочный очень, не согнешь)
Морриконе
В пятницу выехали на место падения самолёта.
При проведении поисковых работ были обнаружены остатки, предположительно, пикирующего бомбардировщика, подняты на поверхность колесо, двигатель, винт и множество более мелких обломков самолёта, а также фрагменты останков лётчика. Сейчас ведутся архивные работы по выяснению модели бомбардировщика и установлению имён лётчиков. Поисковые работы производили отряды Брянского Регионального Общественного движения Военно-Патриотических и Поисковых Организаций "Отечество": "Поиск" Рогнединского р-на, "Пограничник" Дятьковского р-на и "Патриот" г. Брянск.
GSP
1appl.gif 1appl.gif 1appl.gif
K711
Ходил там с прибором года 4 назад находил от самолета обломки .Что в Бабичах он упал еще батя мне рассказывал.Ходил с прибором В Милейково года 3 назад с тестем, он находил обшивку от самолета.Так он сам рассказал что когда учился в Гобикской школе занимался поиском места падения этого самолета.Теперь сам хожу мало с прибором ,но стало интересно побывать на старых местах.
Arch Enemy
Вот так дела. Начал уже забывать про ту первую поездку. Вот что значит: Кто ищет тот всегда найдет. Молодцы!
Морриконе
Самые крупные находки.
И ,соответственно, находчики.
kusnez
На окраине рогнединской деревни Бабинка поисковики обнаружили самолет, разбившийся во время Великой Отечественной войны. На поверхность удалось поднять множество мелких обломков, а также крупные детали бомбардировщика.
В раскопках самолёта принимали участие дятьковские, брянские и рогнединские поисковики, помощь им оказывали и местные жители. В итоге удалось достать из земли колесо, винт, двигатель самолёта. Кроме того, были обнаружены останки одного из членов экипажа. Благодаря тому, что поисковики установили номер двигателя, велика вероятность того, что удастся выяснить обстоятельства гибели самолёта и состав экипажа. Для этого предстоит провести работу в архивах.
http://www.br-tvr.ru/index.php/obshchestvo...tanki-samoljota
http://www.youtube.com/watch?v=JZgGgB_Z33k
Случай
Цитата(Морриконе @ 17.11.2015, 12:58) *
Самые крупные находки.
И ,соответственно, находчики.

Седые уже дядьки, дай им Бог здоровья! А где молодёжь?
sanyset
Цитата(Случай @ 17.11.2015, 17:26) *
Седые уже дядьки, дай им Бог здоровья! А где молодёжь?

И молодёжь тоже была.
Случай
Цитата(sanyset @ 17.11.2015, 20:41) *
И молодёжь тоже была.

smile.gif А, работает? Ну правильно. Придёт и их время, фотографироваться.
ш.в.з.
Были сомнения Ту2 или СБ ?
Спасибо спецам с тризны: дают однозначное определение-это СБ М 103
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=55259
Цитирую:
с большой вероятностью потеря 1941г.
Приказом от 16.06.41 г. назначаются на должности стрелков-бомбардиров:
- начальник службы вооружения а/э 57 ап ст. л-т Бызов Александр Гаврилович,
- начальник службы вооружения а/э 57 ап ст. л-т Башкин Евгений Сергеевич...

Позднее полк разделят на два: 57 сбап и 57 "А" сбап.

Личный состав 57 сбап А не вернувшихся 23 сентября 1941 года

Башкин Евгений Сергеевич, ст.лейтенант, попал в плен, жив
Бектяшкин Михаил Яковлевич, мл.лейтенант летчик
Болотин Валентин Алексеевич, лейтенант
Ермолаев Александр Николаевич, лейтенант, летчик, попал в плен, ЖИВ
Иванов Николай Егорович, лейтенант, штурман (нач.связи АЭ)
Клименко Ануфрий Ефремович, ст.сержант
Чегаев Иван Иванович, сержант

- Башкин Евгений Сергеевич, старший лейтенант, нач.ВВС полка (возможно летал за воздушного стрелка)
57 а сбап (впоследствии 450 сбап) 10 сад

Не вернулся с б\з 23 сентября 1941 года на самолете СБ, попал в плен, в декабре 1945 года вернулся по репатриации, проходил спецпроверку в 14 зап сд, уволен в запас

Оба потенциальных владельца линейки, после гибели искомого самолёта, живы.

Вот наградной на Бызова. Дата - 1945 год.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ш.в.з.
К сожалению надежды на отыскание фонда 57 "А" сбап малы.
Таким образом возможные варианты:
1) Бызов и Башкин летали в разных экипажах, в этом случае судьба двух других членов экипажа пока неизвестна.
2) из троих членов экипажа погиб один- его останки найдены
3) линейка передана (подарена) другому экипажу этого-же полка

Определенности добавят дальнейшие поисковые работы, по их результатам станет ясно сколько летчиков погибло с самолётом: один двое или трое.
Пример штатного
экипажа СБ 2М-103

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Экипаж бомбардировщика СБ 2М-103 18-го бомбардировочного авиаполка у своего самолета. Слева направо: стрелок-радист старший сержант Василий Алексеевич Любимов, штурман старший лейтенант Владимир Иванович Арбузов, командир экипажа капитан Александр Михайлович Петров. Ленинградский фронт.
ш.в.з.
Если дата гибели экипажа 23.09.41г., (это же и дата пленения Башкина Евгения Сергеевича),
то в составе его экипажа могли быть:

Бектяшкин Михаил Яковлевич, мл.лейтенант летчик
Болотин Валентин Алексеевич, лейтенант
Иванов Николай Егорович, лейтенант, штурман (нач.связи АЭ)
Клименко Ануфрий Ефремович, ст.сержант
Чегаев Иван Иванович, сержант

Повторюсь, это по одной из возможных версий.
Vovkomper
Цитата(ш.в.з. @ 18.11.2015, 21:02) *
Личный состав 57 сбап А не вернувшихся 23 сентября 1941 года

Башкин Евгений Сергеевич, ст.лейтенант, попал в плен, жив
Бектяшкин Михаил Яковлевич, мл.лейтенант летчик
Болотин Валентин Алексеевич, лейтенант
Ермолаев Александр Николаевич, лейтенант, летчик, попал в плен, ЖИВ
Иванов Николай Егорович, лейтенант, штурман (нач.связи АЭ)
Клименко Ануфрий Ефремович, ст.сержант
Чегаев Иван Иванович, сержант

Почему семеро (если в каждом экипаже трое)? Два самолета не вернулось или три (или где-то был четвертый сверх экипажа)?
Почему Ермолаев не мог лететь с Башкиным?
ш.в.з.
Цитата(Vovkomper @ 19.11.2015, 0:09) *
Почему семеро (если в каждом экипаже трое)? Два самолета не вернулось или три (или где-то был четвертый сверх экипажа)?
Почему Ермолаев не мог лететь с Башкиным?


Речь идет об установлении имен погибших, чьи останки были или будут ещё найдены с этим самолётом.
Сколько в тот день не вернулось самолётов пока неизвестно.
Морриконе
Спасибо, Анатолий (ш.в.з.)!
Vovkomper
Вечная память павшим воинам!
Спасибо всем неравнодушным за то, что находите время и силы для такого нужного дела!
K711
Цитата(ш.в.з. @ 18.11.2015, 23:54) *
Если дата гибели экипажа 23.09.41г., (это же и дата пленения Башкина Евгения Сергеевича),
то в составе его экипажа могли быть:

Бектяшкин Михаил Яковлевич, мл.лейтенант летчик
Болотин Валентин Алексеевич, лейтенант
Иванов Николай Егорович, лейтенант, штурман (нач.связи АЭ)
Клименко Ануфрий Ефремович, ст.сержант
Чегаев Иван Иванович, сержант

Повторюсь, это по одной из возможных версий.

Если дата гибели экипажа 23.09.41г., и дата пленения Башкина Евгения Сергеевича одинакова.Значит примерно знаю где упал самолет Башкина(может это те летчики которых отвезли в комендатуру в сещу их было как раз двое (рассказы местных)). Хотел в эту субботу туда отправиться с тестем что бы не быть пустозвоном,но не судьба.
K711
Может они в разное время сбиты.
Senya32
Самолёт упал поздней весной - летом , есть очевидцы живые с тех времён . Видели само падение. Факт твёрдый что было тепло, ходили легко одевшись, + босыми.
Vovkomper
Вышел на связь внук жены Болотина Валентина Алексеевича.
Если будут определенность по составу экипажа и подтвердится, что Болотин В.А. был в самолете, просили сообщить.
samuel
Моя бабушка была женой Болотина Валентина Алексеевича
после прочтения Ваших сообщений нашел Журнал боевых действий 10 сад
Период с 21.06.1941 по 27.09.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...%81%D0%B0%D0%B4

Выдержка из журнала (некоторые слова неразобрал)

Опер. Сводка №51 за 23.09.1941 (47-48 стр.)

Дивизия в течении дня двумя истребительными полками производила разведку одновременно штурмовыми действиями уничтожала войска противника перед фронтом армии. В период 18.39-17.40 пятью самолетами СБ 57 сбп под прикрытием 5 истребителей 161 иап уничтожала автоколонны противника в районе : Липовка, Нв. Крупец по шоссе Рославль- Брянск.
С задания не вернулось 3 самолета СБ и один ЯК1.
161 иап в районе Ермолино на высоте 218 самолет капитана Румянцева подбит огнем 3А (пробит бензобак, ланжерон и одна нога. Летчик благополучно произвел посадку на своем аэродроме.
17.05 В районе Аселье, Клейчетово во время сопровождения СБ, бомбардировщики внезапно были атакованы тремя Ме-109 и тремя Хе-113. В воздушном бою младший лейтенант Шутов сбил один самолет Ме-109 который горящим упал в районе Рогнедино (севернее 15 км. Дубровка). В этом же районе самолет младшего лейтенанта Богомолова подбит ЗА произвел вынужденную посадку в районе Немеричи (зап. 30 км. Любиново). Во время приземления самолет загорелся и сгорел, летчик невредимым прибыл в часть. Во время воздушного боя, самолеты СБ ушли в облака были утеряны истребителями.
Всего полком произведено 19 самолетовылетов из них на разведку со штурмовыми действиями 8, на сопровождение СБ 5, на прикрытие штаба ВВС Армии 3, на перехват самолетов противника 3, общий налет полка – 13ч.45 мин.
165 иап …

57 сбп в период 16.17-18.05 пятью самолетами СБ под прикрытием истребителей 161 иап бомбардировал автоколонну противника в районе: Липовка, Нв. Крупец по шоссе Рославль- Брянск, три самолета не вернулись с задания.
В 17.10 в районе Снопот (с.в. 25 км. Дубровка) Н-2000 м. 2 самолета СБ были атакованы двумя ХЕ-113, в результате один СБ загорелся и приземлился в районе Ветлища, летчик мл. лейтенатнт Нарыжный и стрелок радист сержант Орлов – ранены, штурман лейтенант Болотин при посадке убит. Второй самолет произвел посадку на своем аэродроме, имеет 7 пулевых пробоин.
17.07 три самолета СБ после выполнения задания были атакованы тремя МЕ-109 и тремя ХЕ-113 в районе Асели. Два СБ загорелись с ведущего самолета выпрыгнул на парашюте один из экипажа. Место приземления горящих самолетов возвратившимися экипажами не наблюдалось.

Боевой состав частей к 21.00 состоял:
161 иап исправных самолетов -7 неисправных 3
165 иап исправных самолетов -7 неисправных 1
57 сбп исправных самолетов -2 неисправных 7

Исходя из данной сводки Болотина В.А. на самолете 1 и 2 не было, также бабушка рассказывала, что у Болотина в Вязьме жила мать, которая ездила на его могилу

также на мемориале нашел информацию на

Клименко Ануфрий Ефремович воздушный стрелок радист 57а сбп- умер в плену 22.01.1942 Дата пленения 23.09.1941 лагерь Рославль (дулаг 130) В лагере проведена ампутация левой ноги

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9491036
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84308537
(Ереемеевич)

Иванов Николай Егорович нач. связи эскадрильи 57а сбп Убит Извещение о гибели от 31.10.1941

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6214430
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9491033

Кроме того попробовал обобщить информацию о четырех оставшихся

Бектяшкин Михаил Яковлевич мл. лейтенант пилот пропал без вести

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75416406
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9491031 (Бекташкин)

Ермолаев Алексей Николаевич лейтенант, летчик,Зам. ком. эск. 57а сбп попал в плен (освобожден)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9491030
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79129286

Башкин Евгений Сергеевич Старший лейтенант Начальник возд. арт. службы 57 а сбп попал в плен (освобожден)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9491035
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74542071
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74894991

Чегаев Иван Иванович сержант Воздушный стрелок радист 57а сбп пропал без вести

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9491037
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400868528

Мои предположения

I. В самолете №2 найден Чегаев Иван Иванович

II. Самолет №2 -ведущий

1. Ермолаев Алексей Николаевич лейтенант, летчик,Зам. ком. эск. 57а сбп попал в плен (освобожден)
2. Башкин Евгений Сергеевич Старший лейтенант Начальник возд. арт. службы 57 а сбп попал в плен (освобожден)

мне кажется, что Башкин Е.С. выпрыгнул с парашютом, когда самолет только загорелся и его видел 3 экипаж (см. журнал, что с вед. самолета кто-то выпрыгнул, а также наличие линейки Башкин-Бызов во самолете №2)
3. Чегаев Иван Иванович сержант Воздушный стрелок радист 57а сбп пропал без вести

Самолет №1

1. Бектяшкин Михаил Яковлевич мл. лейтенант пилот пропал без вести (свидетельство жителей, что летчик выпрыгнул из самолета)
2. Иванов Николай Егорович нач. связи эскадрильи 57а сбп Убит Извещение о гибели от 31.10.1941

Мне кажется, что Иванов Н.Е. погиб в воздушном бою, о чем радистом было сообщено 3 экипажу
3. Клименко Ануфрий Ефремович ст.сержант Воздушный стрелок радист 57а сбп погиб в плену 22.01.1942

III. В самолете находились Чегаев Иван Иванович и/или Иванов Николай Егорович, так как 3 человека выжили, а по пилотам присутствует информация, что один выпрыгнул без парашюта,а второй остался жив

Есть один большой минус, что Донесение о безвозвратных потерях https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...0973&page=6 составлено 14.02.1955 на основании донесения частей
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...973&page=17

C уважением, Константин


Р.S. когда читал Журнал ... был поражен с какой подробность описаны первые дни войны, а также 21.06.1941
Морриконе
Цитата(samuel @ 22.5.2016, 15:36) *
Моя бабушка была женой Болотина Валентина Алексеевича
после прочтения Ваших сообщений нашел Журнал боевых действий 10 сад
Период с 21.06.1941 по 27.09.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...%81%D0%B0%D0%B4



C уважением, Константин


Р.S. когда читал Журнал ... был поражен с какой подробность описаны первые дни войны, а также 21.06.1941



Спасибо! Нужно теперь переварить)
С уважением, Роман.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.