Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обращения к органам призванным охранять Археологические памятники.
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Общий раздел > Увлечения и полезная информация
kusnez
Мы не знаем по какой причине на памятниках археологии всех уровней отсутствуют охранные таблички.
Мы не хотим разбираться в том кто это обязан делать и кого нужно за это наказывать.

Отсутствием табличек на Археологических памятниках Вы провоцируете не опытных кладоискателей на преступления.
Многие из нас не разу не открывали АКР и не знают что это такое, купили металлоискатель для культурного отдыха на природе, часто семейного, а Вы делаете их преступниками.


Если Вы не в состоянии разместить охранные таблички на территории области, просим вас хотя бы их изготовить, полномочий и прав на это мы не имеем, ГОСТ -ов не знаем.
Правильное и качественное их размещение на всей территории Брянской области мы готовы взять на себя, безвозмездно.


Брянский Форум poisk32
Кузнецов Юрий Юрьевич
Galka
А что вообще происходит? Нам тоже полезно знать и учитывать это.
kusnez
Да в принципе ничего не происходит, просто мы имеем возможность внести хоть какой-то вклад в сохранение археологических памятников Брянщины и предлагаем помощь тем кто с этим не справляется или просто не хочет заниматься, а обязан.
HARTMAN
ТОЛЬКО ЗА! :image102: ЗНАТЬ БЫ ГДЕ ИХ СТАВИТЬ В ЖИВУЮ? Ведь мы на ГОРОДИЩАХ НЕ КОПАЕМ.
kusnez
Без соответствующей бумаги мы и таблички на АКР ставить не имеем права.
Galka
Ребята, это глупо. Прекратите заниматься фигней. Это мне напоминает разбор, на одном археологическом форуме на котором меня убеждали в том что и наши сволочи и немцы, не могли мол на пол километра дальше схлестнуться а то всю высоту - городище, воронками утыкали.
Я таких больных на голову людей посылаю нах...
kusnez
Не понял, о чем ты,
я про то что статья 243 УК РФ есть, а всему народу имеющему МД мы не на форуме не на пальцах объяснить где можно копать, а где нельзя, не можем!
caid
МОжет лишний флуд, но по поводу табличек не по наслышке могу рассказать. я работаю инженером по охране труда, вдоль нефтянсой трубы лежит кабель у нас, каждый год выделается (изготавливается) теува хуча табличек (которые стоят в доль кабеля), даже статья такая есть в бюджете, каждый год наши ребатя ездиют их вкапывать, и каждый год они пропадают. Каждый житель местной деревни почему то считает, что у него просто обязан быть десяток-другой таких столбиков т.е их просто банально растаскивают. Помню раньше столбики делали металлические они вообще пропадали моментально, потом стали делать полиэтилновые они реже но все равно пропадают но не так часто. СТолбиков полиэтиленовых стало вроде больше, но вот сами тиблички (где написано что копать запрещено и данные организации) сделаны из жести, материал не дорогой но зато легко гнущийся и легко отрывающийся ну результат понятен. ну и если столбы стоят в лесу тут охотники, мишень зе бест :) сам бы пострелял еслиб был охотником, все таблички похожи на решето.
galey
ой боюсь мы энтими табличками спровоцируем народ (ток приобретший мд и его не имеющий) на подвиги
Эт всеровно что написать:КАПАТЬ ЗДЕСЬ! image083.gif
Ol@g
Цитата(galey @ 26.3.2011, 9:39) *
... Эт всеровно что написать:КАПАТЬ ЗДЕСЬ! image083.gif

Полностью согласен... В тамбурах поездов тоже написано "НЕ КУРИТЬ" ... ...
Ну вот зашёл я на один сайт: Карачевский район и кроме Братских захоронений ничего нового для себя не нашёл...
Ol@g
А может НАШИ археологи стали работать по принципу: "Не знание законов, не освобождает от ответственности" ... ???
Если это так - то это очень подло по отношению к НАМ... alko_2464.gif
Werwolf
Цитата(galey @ 26.3.2011, 9:39) *
ой боюсь мы энтими табличками спровоцируем народ (ток приобретший мд и его не имеющий) на подвиги
Эт всеровно что написать:КАПАТЬ ЗДЕСЬ! image083.gif


А вот это для молодых уже будит осознаный шаг !!!! И он будит осознавать, что копает под статьей и если его накажут за данное дияние, то будит совершенно справедливо в любой трактовке !!!!!!!!!
kusnez
Цитата(galey @ 26.3.2011, 9:39) *
ой боюсь мы энтими табличками спровоцируем народ (ток приобретший мд и его не имеющий) на подвиги
Эт всеровно что написать:КАПАТЬ ЗДЕСЬ! image083.gif

Скорее всего именно такими соображениями и оправдывают свое безделье те кто должен охранять памятники.
Это приводит к тому что кладоискатели работают на памятниках археологии иногда приносят хоть и незначительный но вред памятнику, уголовная-административная ответственность в случае отсутствия таблички НЕ НАСТУПАЕТ!!!
Только не читайте между строк, мои слова выше не значат что можно спокойно копать на памятниках АКР не оснащённых табличками!!!
Далее внимательно:
Если кладоискатель задержан во время работы на памятнике АКР не оснащенном табличкой, это преступление (ст. 243 УК РФ) но ввиду отсутствия умысла (кладоискатель не знал что тут памятник и не имел умысла его разрушать), он освобождается от уголовной ответственности, за отсутствием состава преступления.
Так что при поимке на памятнике задержание, досмотр, изъятие и т.п. это правомерно и законно!
До прекращения материала, вы получите огромную кучу проблем, затрат и другого геморроя. Органы наши терпеть не могут прекращать дела за отсутствием состава, теряя «палки» в отчётах, так что неприятностей будет много и на долго... месяцы…
kusnez
Цитата(caid @ 26.3.2011, 8:35) *
...каждый год наши ребатя ездиют их вкапывать, ...
100% таблички будут расстреливать, выкапывать или просто уничтожать.
Но это не значит что нужно идти на поводу у дебилов и сидеть сложа руки.
Мы же говорим о Законах, Государстве, органах Местного Самоуправления.
Пусть подключают участковых, лесную охрану, обязывают собственников и арендаторов земли на которой находятся памятники, по полной «включают» статьи УК и КоАП, про вандализм и хулиганство. Хоть что-то пусть делают, вместо того что бы плодить ополченцев на борьбу с кладоискателями.


Цитата(galey @ 26.3.2011, 9:39) *
ой боюсь мы энтими табличками спровоцируем народ (ток приобретший мд и его не имеющий) на подвиги
Эт всеровно что написать:КАПАТЬ ЗДЕСЬ! image083.gif
Согласен с Werwolf-ом на 100%
Если ты умышленно идёшь на преступление, будь готов отвечать по всей строгости закона, не плачь потом и не проси помощи.
umarex1981
Помню был у меня на практике такой случай. Я работаю в системе МВД. Короче с памятника в одном из районов Брянской области неизвестные украли металлическую ограду. Так вот по представленным документам из районной администрации было установлено, что данный памятник никому не принадлежит, то есть ущерба никому никакого не причинено. Следовательно, сотрудниками ОВД было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Так, вот вывод: есть ли смысл обращаться к органам призванным охранять памятники Брянская области, если эти памятники никому не принадлежат?
kusnez
Эти памятники принадлежат государству.
Sucher32
Очевидно, в описанном выше районе органы местного самоуправления чудесным образом превратились в органы местного самоуправства. Просто конкретному лицу (если это е...ло можно так назвать) пофиг конкретно на этот конкретный памятник. Если б это у данного лица в сауне лампочку скрутили, было б уголовное дело ввиду наличия состава преступления в действиях вандалов... Всё решает именно одно именно должностное именно лицо поставленное на должность государством, но в виду возрастных, алкогольных или просто похренистических деформаций в структуре личности забывшее зачем оно было поставлено и где он вообще находится. lol.gif
Sucher32
кстати, бороться с этим... скажем так... затруднительно. Особенно если вы в системе.
Galka
Таблички на выбор:
Galka
Более конкретные:
Владимир
Цитата(Galka @ 28.3.2011, 14:42) *
Более конкретные:

icon_daumenhoch.gif taunt.gif
Металист
Цитата(Galka @ 28.3.2011, 13:42) *
Более конкретные:

lol.gif lol.gif lol.gif
Ol@g
Ну да, таблички прикольные... А вот "пейзаж"...!!! alko_2464.gif
galey
Цитата(Werwolf @ 26.3.2011, 12:04) *
А вот это для молодых уже будит осознаный шаг !!!! И он будит осознавать, что копает под статьей и если его накажут за данное дияние, то будит совершенно справедливо в любой трактовке !!!!!!!!!


По справедливости то оно так, но вот фишка то в том, что полезет и люд который и жил в трех метрах, да по скудоумию своему и знать не знал о залежах таковых. И тут им будет не вдомек, что в кургане не вагоны с золотом колчака лежит, а утварь простейшая, которая в их глазах будет НИЧТО!!!
Werwolf
Цитата(galey @ 29.3.2011, 10:21) *
По справедливости то оно так, но вот фишка то в том, что полезет и люд который и жил в трех метрах, да по скудоумию своему и знать не знал о залежах таковых. И тут им будет не вдомек, что в кургане не вагоны с золотом колчака лежит, а утварь простейшая, которая в их глазах будет НИЧТО!!!


Тож вариант, тогда надо на табличках делать так
P.S. здесь золота нет )...
galey
Цитата(Werwolf @ 29.3.2011, 11:38) *
Тож вариант, тогда надо на табличках делать так
P.S. здесь золота нет )...

lol.gif lol.gif lol.gif
Металист
Цитата(Werwolf @ 29.3.2011, 10:38) *
Тож вариант, тогда надо на табличках делать так
P.S. здесь золота нет )...

Боюсь что в ответ будет как в извесном онекдоде , появится табличка типа я здесь золото не брал
Владимир
Что говорить про Селище и Городище, если на Бородинском поле собираются строить котеджные поселки и дачные участки!!!Это же археологический памятник истории! Где денег больше, там нет АКРов!
S DEBRYANSK
Цитата(Владимир @ 2.4.2011, 0:30) *
Что говорить про Селище и Городище, если на Бородинском поле собираются строить котеджные поселки и дачные участки!!!Это же археологический памятник истории! Где денег больше, там нет АКРов!

Зато любителей покопать с прибором там гоняют image083.gif
SD Alone
А Вщиж?
Случай
Цитата(SD Alone @ 5.4.2011, 15:56) *
А Вщиж?

По Вщижу суд длился несколько лет,чем закончился не знаю.Но хоромы стоят.
Jonny
может кто нибудь ссылку кинуть на список всех акров Брянска и области в личку,заранее благодарен smile.gif
kusnez
Цитата(Jonny @ 6.11.2011, 22:23) *
может кто нибудь ссылку кинуть на список всех акров Брянска и области в личку,заранее благодарен smile.gif

Такого списка в природе не существует
Jonny
плохо...я думал есть,ну ладно я ж не дурак понимаю более менее где можно копать, где нет:)
Blackwood
Цитата(kusnez @ 7.11.2011, 14:29) *
Такого списка в природе не существует

А какже книженция "Археологическая карта Росии - Брянская область" изд-ва РАН под редакцией Краснова. Там всё достаточно хорошо расписано. Или я не догоняю чего?
Лёха
Всех(ключевое слово) -не существует. div1.gif smile.gif
Blackwood
Цитата(Лёха @ 7.11.2011, 19:36) *
Всех(ключевое слово) -не существует. div1.gif smile.gif


Ну, всех, это понятное дело smile.gif .
Просто, что-то мне подсказывет, что вопрошающий имел ввиду нечто вроде такого каталога.
Jonny
Цитата(Blackwood @ 7.11.2011, 20:06) *
Ну, всех, это понятное дело smile.gif .
Просто, что-то мне подсказывет, что вопрошающий имел ввиду нечто вроде такого каталога.

ну да это и имел ввиду
Blackwood
Во, значит мы поняли друг друга)))
Гуглите, книга довольно распространена.
kusnez
Цитата(Blackwood @ 7.11.2011, 19:13) *
А какже книженция "Археологическая карта Росии - Брянская область" изд-ва РАН под редакцией Краснова. Там всё достаточно хорошо расписано. Или я не догоняю чего?
Там описаны памятники включённые в Госреестр на момент публикации (лет 20 назад), после публикации АКР в Брянской области археологами выявлено зафиксировано и внесено в реестр ещё не один десяток памятников. Для широкого круга эти данные не публиковались.
Blackwood
Цитата(kusnez @ 7.11.2011, 20:33) *
Там описаны памятники включённые в Госреестр на момент публикации (лет 20 назад), после публикации АКР в Брянской области археологами выявлено зафиксировано и внесено в реестр ещё не один десяток памятников. Для широкого круга эти данные не публиковались.


Да это понятно. Человеку хоть и такую книжку хотелось.
Jonny
ладно,главное хоть основы узнать,спасибо :) :image102:
dimon
icon_daumenhoch.gif
Ветеран
Цитата(kusnez @ 7.11.2011, 21:33) *
Там описаны памятники включённые в Госреестр на момент публикации (лет 20 назад), после публикации АКР в Брянской области археологами выявлено зафиксировано и внесено в реестр ещё не один десяток памятников. Для широкого круга эти данные не публиковались.

Юра, 20 лет прошло, а воз и ныне там. Вот что облпрокуратура в октябре разместила у себя на сайте. Узнаете знакомые названия? А потом вопросы возникают: почему не могут привлечь к ответственности "расхитителей социалистической собственности" (извините, ошибся, "разрушителей памятников истории и культуры").

"Прокуратура потребовала оформить право собственности на объекты культурного наследия федерального значения.

Прокуратура Брянской области провела проверку исполнения законодательства об охране объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского значения, в ходе которой выявила нарушения законности.
В нарушение требований Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» до сих пор не утверждены границы территорий большинства памятников истории и культуры.
На территории Брянской области имеется 48 объектов культурного наследия федерального значения, на 11 из них не оформлено право собственности Российской Федерации (городище Вщиж – столица одного из русских княжеств, городище Юхновской культуры, курганный могильник 9-12 веков, и городище, Елисеевичская стоянка (эпоха верхнего палеолита), Кветуньское селище 8-13 веков, Почепская стоянка (эпоха бронзы) и др.), а также не оформлены правоустанавливающие документы.
Государственная регистрация права собственности на объект культурного наследия влечет за собой принятие обязательств по сохранению, содержанию и восстановлению этого объекта.
Неисполнение территориальным управлением Росимущества в Брянской области требований законодательства по оформлению права собственности на указанные объекты влечет за собой угрозу утраты уникальной ценности объектов культурного наследия.
По результатам проверки прокуратура области руководителю указанного управления внесла представление об устранении выявленных нарушений законности, которое рассмотрено.
Территориальным управлением Росимущества в Брянской области проводится работа по оформлению права собственности Российской Федерации на указанные объекты исторического наследия.
Реальное устранение выявленных нарушений вышеуказанного законодательства находится на контроле прокуратуры области".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.