Полная версия этой страницы:
ур. Мелошь на р. Рессета
proffrus
20.9.2023, 14:46
У меня одного возник вопрос что делает в захоронении имя бригадного комиссара Шляпина Н.А.? Откуда вообще его имя там взялось? Учитывая что он был в группе Петрова
Да. У вас у одного, не заметил...
Надо найти тех кто хоронил и писал список. Одни офицеры, да с датамb смерти!
Захоронение точно свежее, его там не было.
В 90-х - 00-х там ничего не было, поисковики просто под дерево складывали свои находки.
Иногда там делали времянку на время поисковых работ и ставили крестик из веточек, после забора времянки и отъезда наверное этот крестик могли и оставлять.
Где-то в конце 00-х появился слабенький деревянный крест, находки стали складывать под него, потом появился капитальный поклонный крест, всё это без захоронения.
Потом, похоже в 2014г или чуть раньше появилось это захоронение.
Сейчас на нём и табличка есть "Памятник №... Охраняется..."
Старшие товарищи поправляют, по их данным:
"В 90-х годах там был похоронен один именной боец, могилу организовал сам поисковик который нашел этого бойца, поставил сначала деревянный крестик, а потом привез и установил железный крест."
Я этого не знал и не помню, видимо воспринимал этот крестик, как просто крестик для времянок.
В 90-е был там 3-5 раз, не более. И в 80-е был 2 раза.
Если удастся узнать данные бойца, напишу.
Цитата(kusnez @ 25.9.2023, 16:36)
Старшие товарищи поправляют, по их данным:
"В 90-х годах там был похоронен один именной боец, могилу организовал сам поисковик который нашел этого бойца, поставил сначала деревянный крестик, а потом привез и установил железный крест."
Провели мозговой штурм с привлечением других старших товарищей и выяснили что это тоже была времянка и бойца позже перезахоронили с воинскими почестями, т.е. воинского захоронения до появления нынешнего списка и таблички там не было!!!
Занимался Олег Омеличев, тогда командир Карачевского поискового отряда.
Цитата(kusnez @ 26.9.2023, 22:15)
Провели мозговой штурм с привлечением других старших товарищей и выяснили что это тоже была времянка и бойца позже перезахоронили с воинскими почестями, т.е. воинского захоронения до появления нынешнего списка и таблички там не было!!!
Занимался Олег Омеличев, тогда командир Карачевского поискового отряда.
на Память народа
по Грязеву А.В. указана одна дата на всех документах 10 октября и указано о захоронении офицера в документе от 1942 года, то есть нашли могилу достали останки;
по Жукову Д.Н. информации нет кроме Места призыва Хвастовический РВК
по Куприянову К.И. есть донесение о потерях (убит 14 октября)
по Широкову А.Н. перепутаны карточки с однофамильцем, фигурирует лишь его ФИО в карточке захоронения и печатной книге памяти, других данных нет, интересно начальником артиллерии какой дивизии он являлся если других данных о нем нет на Память народа...
Это уже перестало быть исключением из правил, пишем новую историю войны.
Такие как Саша (Случай) будут распутывать клубки этих событий лет через 30-40, как Случай распутывает клубки перезахоронений 50-60-х и деятельности нынешних поисковиков.
Кто из поисковиков этим занимался пока не знаю - очередное позорище.
Тут явно не обошлось без Артамонова Сергея Дмитриевича (ныне покойный брат тогдашнего Калужского губернатора, погиб или умер в 2016г.)
У него дом на Боеве был, лесом там занимался, иногда показывал себя там как "хозяина тайги", но последние годы с ним был нормальный контакт и общение.
Он там часовню поставил и видимо как-то хотел официальный статус месту придать захоронением имеющим статус регионального памятника.
Захоронение Шляпина мы увидели, развиднеть его теперь невозможно, там наверняка лежат где-то найденные безымянные бойцы.
Распутать эти клубки практически нереально, поэтому и матюкался все эти годы.
Мои мысли по указанному в захоронении Шляпину:
1)Если это действительно он (на это может указать только экспертиза ДНК, либо личные вещи и медальон найденные при эксгумации), то надо найти того кто его поднял, чтобы узнать координаты, тогда вопрос с Петровым будет закрыт хотя бы территориально, и время сейчас лучше не терять, потому что если тот кто его поднял помрет со дня на день мы опять откатимся в поисках Петрова на вчерашний день.
2)Если его там нет а на это может указать ТОЛЬКО экспертиза ДНК (которую скорее всего уже не провести, нет возможно ближайших родственников), то надо хотя бы исключить его из захоронения, чтобы ни у кого не возникало лишних вопросов.
Знакомых поисковиков у меня нет, поэтому это исключительно важное дело нужно возможно скорее провести знающим людям
О захоронении не могло не сообщаться в СМИ (если оно 00-х - 10-х), заметок не нашел, может плохо искал?
Калужское региональное отделение «Поискового движения России» возглавляет Сорокина Татьяна Александровна, у неё нет актов эксгумации на выше указанных воинов, нет данных о захоронении, перезахоронении.
Остается еще вариант, что там сделали захоронение без участия "ПДР", как показывает практика, на территории России заниматься поисковой деятельностью можно и вне ПДР
Тогда надо по-тихому поговорить с кем-то из Стайковской сельской администрации, если знают, то неофициально расскажут.
Что там в реестре Калужских памятников, тоже надо уточнить.
proffrus
29.9.2023, 15:18
я тоже думаю что если действительно Шляпин лежит, то его явно нашел кто то не из ПДР, возможно при нем лежало что то инициальное, вот совесть и заиграла у человека, но это мои выдумки а как на самом деле...Хорошо если хотя бы инкогнито сообщили место первичного захоронения... хочется же наконец найти ниточку ведущую к Петрову
Если бы кто-то у нас нашел бригадного комиссара, то знали бы не только мы с вами, но и вся поисковая Россия.
Шляпина там точно нет, вопросы: есть ли там вообще кто-то и что с этим теперь делать?
Глава Стайковской администрации не в курсе, говорит, что-то типа "Как появилось не знаю, появилось ещё в 90-е, фамилии взяты из Книги Памяти"
Хвастовичский военкомат, ответ примерно такой-же.
Администрация Хвастовичей примерно так же.
Все рассказывают про Книгу Памяти, как она может быть связана с реальным захоронением не говорят.
В целом, как и когда появилось захоронение никто не знает.
Занимался Тимофей.
Бред... но нам с этим теперь жить.
2012г.
https://www.youtube.com/watch?v=vx8qCVptt3kНа кресте надпись "Тут похоронены бойцы 50-й Армии погибшие в боях за нашу Родину" Без количества и фамилий.
А бойцов там нет.
Где-то между 2012 и 2014 появляются фамилии и количество, но бойцы не появляются.
Захоронение не производилось, актов эксгумации и перезахоронения ни у кого нет и не было.
proffrus
13.10.2023, 7:47
Цитата(kusnez @ 13.10.2023, 2:22)
2012г.
https://www.youtube.com/watch?v=vx8qCVptt3kНа кресте надпись "Тут похоронены бойцы 50-й Армии погибшие в боях за нашу Родину" Без количества и фамилий.
А бойцов там нет.
Где-то между 2012 и 2014 появляются фамилии и количество, но бойцы не появляются.
Захоронение не производилось, актов эксгумации и перезахоронения ни у кого нет и не было.
Какой тогда интересно "инициатор" инициировал сделать официальное захоронение? От нечего делать что ли? Вскрытие конечно покажет, но смысла это делать видимо нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.