Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тиражирование непроверенной либо ложной информации о Дулаге 142
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Краеведение > Оккупация 1941-1943 > Дулаг 142 в Брянске
Blackwood
В последнее время вновь усилился угасший за прошедший год общественный интерес к объектам и территории бывшего Дулага 142. Представляется, что в ближайшем будущем на волне стартовавшей поисковой экспедиции, а также постановки вопроса о создании мемориала, интерес этот будет сохраняться и отражаться в различных тематических публикациях. С сожалением приходится наблюдать, что уже сейчас в СМИ начинает поступать непроверенная либо ложная информация о Дулаге 142. Поэтому, считаю не лишним будет иметь такую тему с выборочным обзором по тем СМИ, которые допускают в своей работе неточности либо грубые ошибки в освещении современных событий вокруг Дулага 142, а также его истории.
Blackwood
Начнём с недавнего сюжета "Брянской губернии" о создании в Брянске "Музея узникам концлагеря Дулаг 142":

https://www.youtube.com/watch?v=BWpi3WDa-ZM

Громкую формулировку сюжета «Музей узникам концлагеря Дулаг 142» считаю в корне неверной, т.к. по сути своей это небольшая неоднородная по составу экспозиция при Брянском техникуме энергомашиностроения и радиоэлектрики на общую тему «История Володарского района». Сразу оговорюсь, что к создателям самой комнаты из рядов техникума нет никаких претензий; мы понимаем что это в большей степени их самоотверженный труд и для воспитательных нужд внутри учебного заведения данная экспозиция скорее всего подходит как нельзя лучше. Само по себе здорово, что при учебных заведениях в нашем городе существуют такие комнаты и замечательно, что есть люди, которые поддерживают в них жизнь. Вопросы исключительно к подаче темы сюжета, который формирует у зрителя неверное восприятие и в дальнейшем уходит в цитирование как устоявшаяся формулировка. Между делом отметим, что инфо-повод всплыл чётко на волне участившихся визитов в Брянск различных московских делегаций, заинтересовавшихся вопросом мемориализации Дулага 142.

Всего в помещении бывшего тира при техникуме устроены две музейные комнаты. Первая из них содержит небольшой уголок с экспозицией, посвящённой довоенной Володарке и информационными щитами из Брянского отделения союза несовершеннолетних узников с общей информацией о жертвах фашизма. Во второй комнате весомую долю экспозиции занимает часть имущества бывшего музея при 85-м ремонтном заводе (довоенная и послевоенная история предприятия); в т.ч. немного фрагментированный макет завода позднего периода его существования. Часть экспозиции посвящена партизанской бригаде им. Ворошилова.

Конкретно Дулаг 142, к сожалению, представлен лишь парой информационных стендов (см. фото ниже), которые дают посетителю крайне обрывочные сведения об истории лагеря. Кроме того, отсутствуют сноски на источники происхождения демонстрируемых документов и фотоснимков. Часть предметов визуального ряда не имеет к лагерю никакого отношения; конкретные «живые» экспонаты, имеющие непосредственное отношение к Дулагу 142 отсутствуют. Соответственно, официальная аннотация «Брянской губернии» к своему сюжету о том, что цитата: «В основе экспозиции - история Дулага 142», увы как минимум выглядит стремлением выдать желаемое за действительное.

Blackwood
И сегодняшняя новостная сводка от той же "Брянской губернии":

https://guberniya.tv/obshhestvo/na-meste-by...iskovye-raboty/

Цитата: "В воскресенье, 30 мая, в Володарском районе Брянска, на территории бывшего 85-го ремонтного завода, стартовала экспедиция «Поискового движения России». Поисковики будут работать на месте, где с 8 августа 1941-го по 28 сентября 1943 года существовал нацистский концлагерь «Дулаг-142». Здесь содержались более 80 тысяч военнопленных и мирных граждан. Более 40 тысяч человек были захоронены на территории концлагеря".

Очень удивила датировка существования лагеря от редакции; особенно учитывая то, что период его работы в Брянске известен документально и в том числе опубликован. Это середина октября 1941 - начало сентября 1943. Я конечно допускаю, что люди могут не знать, что 8 августа Брянск ещё не был захвачен немцами; но не знать дату освобождения города, позже которой лагерь никак не мог существовать - это просто позорно.

Содержание второй части цитаты скорее всего ещё не раз будет всплывать; так что постараюсь осветить этот вопрос подробно наперёд. Вообще количество жертв Дулага 142 - это весьма неоднозначная тема; считаю, что пока подавать её нужно аккуратно и с оговорками. Мы знаем, что данные о количестве жертв Дулага 142 очень сильно разнятся; полноценной эксгумации лагерного захоронения с целью точного подсчёта трупов узников до сих пор не производилось.

В акте чрезвычайной городской комиссии по расследованию злодеяний и нанесённого ущерба немецко-фашистскими захватчиками от 16.11.1943 г. называется цифра в 40 000 человек. Именно эта цифра "гуляет" по большинству послевоенных публикаций про лагерь. Однако, в архиве существует также важная приписка о том, что эта цифра сложилась из "грубых подсчётов" неких врачей, находившихся в лагере (устные показания). Один из них, Д.И. Миминошвили в своих показаниях называет цифру около 21 000 человек (следует однако оговориться, что он присутствовал в лагере не полный срок его существования; однако застал самый тяжёлый по смертности первый период). На основании анализа немецкой отчётности, первый период работы лагеря с середины октября по середину ноября 1941 года можно оценить количеством погибших примерно в 12 000 - 16 000 человек. В остальной период времени около 6 000 - 8 000 человек. То есть, всего около 18 000 - 24 000 человек.

Сложность подсчёта жертв также вызывает характер работы самого лагеря. Документально известно, что до 03.11.1941 Дулаг 142, будучи в Брянске, находился в некоем, пока точно неизвестном месте вне рембазы; что во второй период большое количество пленных работали далеко за пределами лагеря; также существуют свидетельства, что часть жертв вывозилась за территорию, либо подрывалась на минных полях за периметром дулага. С учётом этого, фактическое количество узников лагеря, захороненных непосредственно на территории бывшей ремонтной базы, может быть меньше обозначенных цифр.

Ответ на этот вопрос конечно могла бы дать поисковая экспедиция; но пока перед ней стоит довольно ограниченная цель. Полноценное вскрытие всего предполагаемого полигона захоронений с целью точных подсчётов на данном этапе вряд ли возможно. Пока на руках не будет достоверных полевых данных, число жертв Дулага 142 корректно называть в указанном выше диапазоне с оговоркой на неоднозначность сведений.
Blackwood
Статья "Известий" о том же событии:

https://iz.ru/1171479/2021-05-30/v-brianske...earch%3Ftext%3D

Цитата: "В воскресенье, 30 мая, представители «Поискового движения России» начали экспедицию на месте концлагеря, в которой приняла участие одна из ныне живущих свидетельниц узников «Дулага-142». Женщина помогает поисковикам определить места захоронений. «И уже в самом начале работы экспедиции ее участники нашли первые останки погибших людей», — рассказала «РИА Новости» начальник управления информации администрации Брянской области Юлия Старовойтова".

Места захоронений помогла определить не женщина, а целый комплекс архивных документов: схема лагеря из партизанского разведдонесения; немецкая аэрофотосъёмка и ряд других. Сам перспективный полигон поиска, внутри которого ведутся работы, был сформирован в опорных координатах ещё 09.08.2020; а первые останки там были разведаны 10.11.2020.

Цитата: "Одновременно в лагере «Дулаг-142» размещалось до 80 тыс. человек".

Во второй половине октября 1941 на очень короткий пиковый период в агломерации из двух дулагов, находящихся на тот момент в Брянске (142 и 314) на разных площадях могло содержаться всего до 60 000 человек из котлов Брянского фронта. Начиная с конца октября их численность резко упала в связи с налаживанием механизма депортации пленных по железной дороге на Гомельском направлении.
Blackwood
Сюжет "России 24":

https://www.youtube.com/watch?v=MaF--zyZXTw

На 0:20 командир поискового отряда "Безымянная высота" Андрей Мазуркевич в первый же день работы экспедиции устанавливает новый рекорд в оценке жертв Дулага 142 по какой-то только ему известной системе. Всего 1500 ям по 40 человек, т.е. 60 000 захороненных человеческих останков. Это я оставлю без комментариев.

На 0:54 корреспондент объясняет принцип работы лагеря: "Красноармейцев расстреливали сразу, мирных жителей угоняли на принудительные работы в Германию" Неверное утверждение. В действительности в лагере целенаправленно расстреливали только лиц, подвергавшихся фильтрациям по расовым и политическим признакам; а также совершивших серьёзные проступки (по мнению немецкого командования). Основную же массу пленных красноармейцев переправляли на запад в Шталаги и Офлаги в соответствии с первичным функциональным назначением лагеря, оставляя часть для работ на рембазе. Большая часть пленных на территории лагеря умирала от голода, болезней и плохих условий содержания; нежели чем от расстрелов (Д.И. Миминошвили приводит примерную статистику таких случаев в пропорции 20:1).

На 1:02: "Тяжелее всего приходилось советским офицерам" Тяжелее всего приходилось рядовому составу. В период стабилизации работы лагеря с 1942-го года пленные офицеры Красной армии, прошедшие фильтрацию, имели более качественные условия содержания и жили в отдельном небольшом бараке.

На 1:22 "И лишь два года назад областные власти совместно с прокуратурой начали добиваться того, чтобы поисковым отрядам разрешили эксгумацию тел". Движения в этом направлении начались лишь в марте 2020 года. Причём, инициативной стороной выступила именно Прокуратура, со стороны которой к конкурсному управляющему были направлены иски о допуске на территорию объекта поисковой экспедиции. В дальнейшем она же способствовала побуждению Брянской городской администрации в написании письма о согласовании проведения поисковых работ.
kusnez
Хорошая тема!
Еще надо помолиться что б никакая политическая партия в свои руки инициативу не взяла smile.gif тогда будет вообще "туши свет"
Паш, корреспонденты не обязаны знать историю, иной раз на подготовку сюжета у них есть считанные часы или даже минуты.
Интервьюируемые теряются, боятся микрофона и камеры, иной раз несут чушь, корреспондент, не зная истины, пропускает в сюжет то что есть. Тоже чушь несу в камеру, никто нас сниматься не учил.
Скоро выйдет документальное кино, там не будет или почти не будет ошибок.
Искажения и недочеты в подаче СМИ это ерунда по сравнению с целью, дорога к которой уже наметилась, цель - полноценный Мемориальный Комплекс!
У нас, вернее у тебя, получилось всё таки расшевелить этот муравейник.
Теперь задача, не дать им случайно забыть или спустить проект "на тормозах"
Ещё надо пробовать отгонять от Дулага авантюристов и "бизнесменов", это не про собственника, а про различных исследователей и помощников за деньги.
И исследования тоже можно продолжать, работы в этом плане непочатый край, можно вскрыть много новых материалов.
Blackwood
Вслед за "Брянской губернией" бредовую, выходящую за рамки периода оккупации, датировку существования лагеря в Брянске потянули к себе их коллеги из Пресс-службы брянской городской администрации и ГТРК "Брянск"; тем самым расписавшись в незнании даты освобождения города. Только если первые как-то ещё смогут исправиться в тексте - то последние прямо словами проговорили в эфире эту чушь (сюжет начина с 7:33):

https://www.youtube.com/watch?v=jOLdg4MD7dI&t=730s

Там же бонус. Говоря о Дулаге 142 на 8:01 нам демонстрируют снимок американских солдат, которые тянут из канавы труп одного из надзирателей в лагере "Дахау"; при этом снабжая демонстрацию пометкой "АРХИВ".

Случай
Блин, слов нет даже, смех горький. Не понимаю причин сего, кроме как абсолютное незнание истории родного города. А если знаешь день освобождения города и всё равно пишешь то, что пишешь, то это отсутствие ума.
Случай
Цитата(Случай @ 31.5.2021, 15:22) *
Блин, слов нет даже, смех горький. Не понимаю причин сего, кроме как абсолютное незнание истории родного города. А если знаешь день освобождения города и всё равно пишешь то, что пишешь, то это отсутствие ума.

Не сильно грубо?
Сколько подобных косяков с датами в учётных карточках захоронений ... периодически кричишь в пустоту - Ну включи, ты, мозги! Как боец регулярной воинской части мог погибнуть, условно, в Брянске в июле 43-го?! Ладно корреспонденты, бог с ними, но военкомат...

Американцы на фото - мои аплодисменты!
Blackwood
"РИА Новости"

https://ria.ru/20210531/kontslager-1734899154.html

Цитата: "Брянский Бухенвальд". Москвичам почему-то очень нравятся такие параллели; ранее уже приходилось слышать от них формулировки от "Брянский Собибор" до "Брянский Освенцим". Считаю такие сравнения не очень уместными. Собибор, Освенцим, Бухенвальд - это всё лагеря смерти, учреждённые для массового целенаправленного уничтожения различных групп населения. А Брянский Дулаг 142 это Брянский Дулаг 142. Он в первую очередь пересыльный лагерь военнопленных с элементами концентрационного, при этом у него своя история и своя трагедия. Зачем нам подмешивать чужую?

Цитата: "Среди обнародованных сейчас документов - акт комиссии по установлению злодеяний и ущерба, нанесенного немецкими оккупантами в Брянске, от 28 сентября 1945 года". Текст этого документа по части Дулага 142 уже достаточно давно известен и используется в публикациях. Он списан с более раннего акта Брянской чрезвычайной городской комиссии от 16.11.1943, который доступен для исследователей в Брянском архиве и сам по себе более ценен как исходник.

Цитата: "Также сейчас рассекречены списки немцев, служивших в "Дулаг-142" и причастных к злодеяниям против военнопленных и мирных граждан". Исчерпывающие данные по персоналу лагеря давно находились в доступе в составе приложений к материалам доследственной проверки уголовной полиции Германии в отношении бывших сотрудников Дулага 142 (1967 - 1971) из государственного архива Людвигсбурга и впервые опубликованы нами в соседней теме ещё в прошлом году ( http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=23979 ).
kusnez
Всё будет в порядке, Бухенвальд - значит Бухенвальд, концлагерь - значит концлагерь, рассекречено - значит рассекречено.
Чем больше и громче они говорят, тем выше вероятность положительного результата.
Решения, проекта и финансирования на Мемориальный комплекс включающий здания, кроме как в Москве, взять больше негде.
Подкорректировать сегодняшнюю пиар составляющую до фактического материала, уверен, можно будет позже.
Сейчас главное это добиться решения.
arhan
Понеслась душа в рай. По ТВЦ сравнили с Бухенвальдом, вообщем в Дулаге больше погибло.
Одно обнадеживает, арбитражный управляющий при такой раскрутке вряд ли сделает лишний шаг
Случай
Согласен. На данном этапе чем громче, тем лучше.
kusnez
"Брянский Бухенвальд". Время покажет. от 31.05.2021
https://www.youtube.com/watch?v=pINR1OYOxF0


p.s.
Хоть в передаче Дулаг местами стал 143-м и в ней ретранслируются некоторые выше озвученные неточные\неподтвержденные данные, но плохого ничего не вижу, всё по делу. И тема для обсуждения выбрана нужная.
Полемика и формат, тут конечно дело вкуса и конъектуры времени.
arhan
Судя по раскрутке и внимаю в сми решение принимается или принято.
Теперь, думаю, надо все тактично сделать, а не как у нас бывает. Тактично решить вопрос с погибшими в том лагере я имею ввиду.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.