Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Горячее лето 1941 года
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Великая Отечественная Война > История
kusnez
Ранним утром 22 июня 1941 года Германия, при поддержке своих союзников — Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии и Словакии, внезапно и без предупреждения напала на СССР. Началась советско-германская война, в советской и российской истории именуемая Великой Отечественной. Готовил ли Сталин нападение на Германию? Было ли вторжение немецких войск на территорию СССР неожиданным? Какие главные сражение были в первые 3 месяца войны, и почему наши солдаты терпели столь массовые потери? Историк Марк Солонин рассказывает об этом и многом другом в программе Политическая кухня, которую ведет Леонид Велехов.
https://www.youtube.com/watch?v=GxIoxL_6hbw
SolAV
Марк Солонин: «Нельзя бороться с советской чумой, беря в союзники нацистскую холеру»
Советская у него чума.
На еххе масквы завсегдатай. Скажи мне кто твой друг, и можно понять кто такой солонин. Ярчайший антисоветчик и русофоб, корефан предателя суворова.
zww
Юра как ты это мог найти ???
это ужас
для него нет нашей Родины

удали тему или приведи дугой источник !!!!
Сталина на него нет !!!
kusnez
Вражина значит?
Эхо Москвы и Дождь, функционируют в моей и главное в Путинской России, значит они зачем-то Путину нужны, всё что нужно Путину, нужно мне,...
Если кто не знает, там есть и гос поддержка и Российские гранты.

Одно светило нашей науки - фундаментальный историк, учит меня подходить к исследованию каждого исторического вопроса в сравнении, вот и буду сравнивать...
Пока бальзамчика нам на сердце:
Историк Алексей Исаев у Леонида Володарского "В 1941 мы не проиграли!"
https://www.youtube.com/watch?v=h6Dt7umhkCQ
arhan
Цитата(SolAV @ 17.3.2017, 9:38) *
Марк Солонин: «Нельзя бороться с советской чумой, беря в союзники нацистскую холеру»
Советская у него чума.
На еххе масквы завсегдатай. Скажи мне кто твой друг, и можно понять кто такой солонин. Ярчайший антисоветчик и русофоб, корефан предателя суворова.

О. тогда без просмотра расскажу о чем. Сталин готовил нападение на Германию, но Гитлер его опередил. Военачальники говно, победил русский солдат и вообще закидали трупами.
Ну про костную муку из павших солдат, заградотряды и штрафбаты писать не буду.
SolAV
Цитата(kusnez @ 17.3.2017, 11:12) *
Вражина значит?
Эхо Москвы и Дождь, функционируют в моей и главное в Путинской России, значит они зачем-то Путину нужны, всё что нужно Путину, нужно мне,...

И ни фига не это это значит. Это значит, что у нас РЕАЛЬНАЯ, настоящая свобода слова, высерки эти ВВ ни разу не волнуют, как меня жужжание навозной мухи, а по твоему получается, что дом2 нужен Путину и тебе и стране.
kusnez
Цитата(arhan @ 17.3.2017, 12:23) *
О. тогда без просмотра расскажу о чем. Сталин готовил нападение на Германию, но Гитлер его опередил. Военачальники говно, победил русский солдат и вообще закидали трупами.
Ну про костную муку из павших солдат, заградотряды и штрафбаты писать не буду.

Этот похитрее к разрушению истины подходит "Сталин готовился, но Гитлер не знал"
Про военачальников особо ничего, только телеграммы июньские ихние из архивов приводит, о решении хозяйственных рутинных вопросов, о предоставлении отпусков командирам и т.п. Наши видимо шифровались, Сталин то к войне был готов, но ему важно было что-бы мы и через 70 лет этого не знали, наверняка был приказ, телеграфом умышленно дезинформацию посылать.
Про "закидали трупами" не много говорит, но приводит немецкую статистику о их потерях, которые в первые недели войны отчитывались практически о нулевых потерях, самые большие их потери были в Брестской крепости - 160 человек.
Но не без этого, 36-38 годы эта вражина всё же называет "Сталинской резнёй"...
kusnez
Цитата(SolAV @ 17.3.2017, 12:34) *
И ни фига не это это значит. Это значит, что у нас РЕАЛЬНАЯ, настоящая свобода слова, высерки эти ВВ ни разу не волнуют, как меня жужжание навозной мухи, а по твоему получается, что дом2 нужен Путину и тебе и стране.

"Дом 2" про политику и историю особо не говорит, он нужен менее обременённой интеллектом части нашего населения, то есть народу, а что нужно народу, то нужно Путину.
Arch Enemy
Горячая весна 2017-го.....
arhan
Цитата(kusnez @ 17.3.2017, 12:36) *
Этот похитрее к разрушению истины подходит "Сталин готовился, но Гитлер не знал"
Про военачальников особо ничего, только телеграммы июньские ихние из архивов приводит, о решении хозяйственных рутинных вопросов, о предоставлении отпусков командирам и т.п. Наши видимо шифровались, Сталин то к войне был готов, но ему важно было что-бы мы и через 70 лет этого не знали, наверняка был приказ, телеграфом умышленно дезинформацию посылать.
Про "закидали трупами" не много говорит, но приводит немецкую статистику о их потерях, которые в первые недели войны отчитывались практически о нулевых потерях, самые большие их потери были в Брестской крепости - 160 человек.
Но не без этого, 36-38 годы эта вражина всё же называет "Сталинской резнёй"...

Однозначно нулевые, да что там нулевые, они еще рожали себе новых в первые недели войны.
http://colonelcassad.livejournal.com/3293089.html
Танковые потери вермахта за первый месяц 1941 года. Рудольф Фолькер, обер-фельдфебель штабной роты 35-го танкового полка.

Ситуация с танками тем вечером сложилась катастрофическая. Число боеспособных танков во 2-м батальоне 35-го танкового полка, задействованном в Кричеве, составляло 8 Pz III и 5 Pz II. Батальон вступил в войну 22 июня 1941 года с 90 танками. Теперь его боевая мощь не превышала полной роты.



Если вы возьмете таблицы потерь, то обратите внимание - у РККА всегда идет графа "убитые и умершие от ран". У Германии только "убитые".
Тяжелораненые, если они доживали до дивизионного\корпусного госпиталя - автоматически переводились в Армию Резерва. По документам переводились, а не фактически.
Фактически, тяжелораненый находился, например, в Демянском или Сталинградском котле, а в его документах стояла отметка, что он переведен в округ, в котором формировалась его дивизия.
Если дивизия формировалась в Мюнхене - то по документам раненый находился в Мюнхене, в составе Армии Резерва. А по факту - находился в Сталинграде, например. И если он умирал в госпитале, то не проходил по боевым потерям, а проходил как исключенный из Армии Резерва.
Дело в том, что семье рядового - шютце - во время прохождения этим шютце службы на фронте выплачивались "боевые" - 35 рейхсмарок. Это кроме его зарплаты в том же объеме. Средняя зарплата рабочего - 140-145 марок. Обед в столовой - 50 пфеннингов.
Если раненый переводится в Армию Резерва - "боевые" не выплачиваются.
Поэтому, когда в сводках или мемуарах читаешь, что "Тут Иваны напали, мы героически убили 100 танков, потом отступили, при этом убит 1 фельдфебель и 15 ранило" - надо понимать, что из этих "15 раненых" - как минимум пятеро умерли по дороге.
Судя по Гальдеру - у немцев примерно такое соотношение потерь было на одного убитого 3,2-3,5 раненых. И это очень нехороший показатель. В РККА норма была 1:4.
С учетом того, что в гальдеровские сводки не входят те, кто успел помереть в Армии Резерва и с учетом того, что военно-полевая медицина Германии рухнула ниже плинтуса... Об этом стоит почитать мемуары медицинского инспектора Ганса Киллиана, а там, извините, пиздецовый пиздец в медицине - одно описание того, как медики у ветеринаров выпрашивали оборудование для операций чего стоит... С учетом всего этого, я предполагаю, что соотношение убитых к раненым было 1:2,5 - 1:2,8.
В РККА, напомню, 1:4.
На четверых раненых - один погибший. У вермахта, как минимум, умерших от ран - больше. Оттуда и безграничные немецкие заброшенные кладбища в том же Демянске.

Благодаря такой системе потерь, Гитлер был уверен в апреле сорок пятого, что армия Венка вот вот подойдет, ударит и обрушит фронт. И тут советы побегут, рассорятся с союзниками и Вотан (или кто там?) спасет Рейх от монгольских орд.
Знаменитая истерика из фильма "Бункер" как раз про это.
А никакого Венка не было. Только на бумаге.

http://ivakin-alexey.livejournal.com/949793.html
kusnez
Брешит? По моей статистике примерно четверо из пяти, с позволения сказать "историков" войны, в той или иной степени брешут и лишь один говорит правду, так?

p.s.
Немецкие танки кстати, не всегда ехали по нашей пересеченной местности даже летом, их танкам для успешной войны нужны были дороги. Наши поздние проходимее, более ремонтопригодны и значительно надёжнее.
SolAV
Цитата(kusnez @ 17.3.2017, 12:33) *
Брешит? По моей статистике примерно четверо из пяти, с позволения сказать "историков" войны, в той или иной степени брешут и лишь один говорит правду, так?

Даже Правду можно сказать по разному. Можно сказать "упорно и самоотверженно сопротивляясь проиграл", а можно сказать "обосрался", можно сказать "необходимые меры" А можно "резня", а правда и то и то.
Тут наверно надо определиться - какая правда тебе нужна.
SolAV
Вот мне нужна правда, что мы во главе с талантливыми и самоотверженными командирами и политруками размазали в какашку самую крутейшую армию в мире, после чего сами стали самыми. Мы ошибались, падали поднимались, скрипели, но оказались круче крутых.
Солонину нужна другая правда.
zww
Цитата(kusnez @ 17.3.2017, 12:12) *
Вражина значит?
Эхо Москвы и Дождь, функционируют в моей и главное в Путинской России, значит они зачем-то Путину нужны, всё что нужно Путину, нужно мне,...
Если кто не знает, там есть и гос поддержка и Российские гранты.

Одно светило нашей науки - фундаментальный историк, учит меня подходить к исследованию каждого исторического вопроса в сравнении, вот и буду сравнивать...
Пока бальзамчика нам на сердце:
Историк Алексей Исаев у Леонида Володарского "В 1941 мы не проиграли!"
https://www.youtube.com/watch?v=h6Dt7umhkCQ



а партии "яблоко" все такие ???? image141.gif

смайликов надо добавить а то реально не хватает
ой ржу ))))))
kusnez
Цитата(SolAV @ 17.3.2017, 14:11) *
Даже Правду можно сказать по разному. Можно сказать "упорно и самоотверженно сопротивляясь проиграл", а можно сказать "обосрался", можно сказать "необходимые меры" А можно "резня", а правда и то и то.
Тут наверно надо определиться - какая правда тебе нужна.
Вот это истина! Жму руку.
По сему постараюсь далее на эту тему личным мнением распространяться не сильно, буду приводить разные чужие и документы с фактами, а правду пусть каждый ищет и лепит себе свою сам.
kusnez
Цитата(zww @ 17.3.2017, 14:23) *
а партии "яблоко" все такие ???? image141.gif

смайликов надо добавить а то реально не хватает
ой ржу ))))))

Не кидайтеся в меня Яблоками я уже несколько лет оттудава уволиться не могу, у них телефон нихто не берёт, офис закрыт и удостоверение ейное я прое...л smile.gif
kusnez
Алексей Исаев хороший историк, но к сожалению он ещё и хороший дипломат, дипломатия в истории неприемлема, думается... хотя конечно, кому душу греет, завсегда пожалуйста.
Прохожу мимо, равно как и мимо Марка Солонина, ищу середину, истины то нет...
SolAV
Игорь Пыхалов ещё есть. Но он что то совсем сталинист.
http://pyhalov.livejournal.com/
Истина где то между ними-нами и будет, рядом где то.
SolAV
Есть Баир Иринчеев (он нам немножко по Елисееву помогал по архивам),
вот его открытое письмо Гранину за манергейма
http://asteroid-belt.livejournal.com/30448.html - ознакомившись с письмом, можно выводы за Баира сделать как за историка. И он рядом с истиной.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.