Сегодна проехались по окрестностям Почепа. Сергей, Артем, Михаил, Алексей и я. Впечатлений море. Результаты есть!!!! Ребята отпишут попозже. Просто хочется поделится впечатлениями.

За компанию всем вышеперечисленным респектуха. С вами - ВСЕГДА! Оч любопытно, что по результатам скажут более авторитетные товарищи. Как с этими парнями на окраинах кладбищ поступать?

Значится так: про 20-е ноября... По легендам работали, получилось аж по трём.
1. Рогово - Надули лодку, переплыли на ту сторону Судости, пошли шерстить по старой наводке. Трава осела не до конца, ничего не просматривается, захоронение, что искали летом так и не нашли, вроде нашли то место, где оно должно было быть по всем канонам, нашли колышки оградительные от него или нет, но торчали, по всем приметам оно. Пробили щупами. Никого. Прозвонили на статике. Никого, только руда болотная обильно сигналит. Заложили шурф - ничего не нашли, 70 см вниз и жижа вместо грунта. Пойма всё-таки... Но место очень бьёт по приметам.
2. Кожемяки. Бабушки бодрые (в здравом уме и твёрдой памяти) в количестве 2 единиц под предводительством строгого гражданина средних лет, потребовавшего наши поисковые ксивы по предъявлению таковых показали пальчиком могилку рядом с кладбищем, на ней крест они ранее поставили кем-то выброшенный, говорят солдат там лежит, подорвался на мине, его принесли туда и зарыли местные. Есть шанс, что с вещами. Необходимо разрешение властей, потому как кладбище вот оно рядом. При перенесении всех солдат района в одно захоронение про него просто забыли и могилу не вскрывали. Имя не известно.
3. Шуморово. По наводке данной ранее И.Безыментовым. Рядом же с погостом могилка - солдат лежит. Убит на сарае у дедушки (тоже в здравом уме и твёрдой памяти но глухого), показавшего нам место. Пуля по словам очевидцев (есть такие) попала в глаз, вышла в затылочную область. Под головой патроны в обойме должны быть. Кружку и личные вещи вроде как тогда забрали. Было на нем 2 лимонки, их выкинул в реку заботливый дедушка. Опять же, при перенесении всех солдат района в одно захоронение про него просто-напросто забыли и могилу также не вскрывали. Имя солдата также не известно. В ямке точно кто-то лежит. Щупом неоднократно поймали кости и пустоты. Так что наработки две точно есть. Надо контактировать с властями, чтоб всё как надо... наверное уже на весну.
Потом заехали на круглое, о котором тут как-то шла речь, пулеметов не нашли ни одного только осколки и консервные банки.

Да и ещё... К нашему вящему удивлению местные в экстазе и во всех населённых пунктах нам говорили "Во, а мы какой уж год и пясали и у район, и саапшали у ваенкамат, усё бесталку, наканецта вы приехали".

Вот и весь отчёт, если чего забыл, дополнят товарищи.

В Россию Единаю тож писали, неоднократно-беспробудно:)

Я так понял оба будут по 43-му?
Если да, то вероятно учтённые и записанные как ни будь не правильно, но поднять всё же надо, есть шанс опознать, со всеми вытекающими, а местные бабушки будут рады.
В этом году захоронить не сумеем, чем они во времянке будут лежать, пусть лежат на своём месте, так что всё на следующий год.
По весне согласуем, поднимете, и захороним как положено со всеми почестями, вечная им память!!!
Пока надо ОБД порыть, может какие воинские захоронения на этих деревенских кладбищах числятся, тогда поднимать не надо, надо могилы облагораживать.

Было одно обращение о солдате на краю Почепа. Там в этом году поставили оградку и памятник. Так что не надо ля-ля..

Поймаем мужика шуморовского - подтянем за базар:)
Максим, а где на краю?

....
Ни в первом, ни во втором случае не понятно по году. Надо было у граждан спросить не год, путаются они в этом сильно, а время года. Конец августа и сентябрь в 41 были жаркими. А в 43г. холодный сентябрь с проливными дождями.
2. Кожемяки. Смысла трогать нет. С саперами туго. Он может быть из тех груп, что набирались из раненых и инвалидов, которые зачищали местность после освобождения. По ОБД такие почти и не проходят. По своему саперу с Комарич перелопатили все - пусто.
3. Шуморово, год тоже не понятен, может и 41. Могу предложить посмотреть доки о частях наступавших в этом направлении в 43г. По ОБД определите дивизию, полк. Время гибели (если по 43-му) примерно известно. Пролопатьте журналы боевых потерь, может и найдете

Письмо на работе - посмотрю. В сентябре и статья про это в газете была. Там дед активный, аж через чур, задолбал всех, то говорил, что один и голый, то, что их там много. В общем я с главой района поговорил, он сказал, что они этим занимаются и поисковики подключены. Я так подумал что Сазоненко с Игорем там рулили и дальше лезть не стал. Только потом позвонил деду спросил удолетворен - удолетворен. Все.

Вы если по войне хотите ходить, посмотрите карты 50А на сентябрь 41го на подвиге народа. Там позиции 1030сп 260сд есть. Под почепом по судости. Их там резко сбили. Своих не хоронили, по траншам должны и лежать.

Из выше сказанного скажу пару слов:Местные в адыквате 100%! В Шуморово говорят что в шинели захоранивали(1943г) и патроны тоже должны быть, а вот про Кожемяки по году не понятно,но бабулькам просто уважение!!!(Приятно было познакомиться с Лехой "SolAV",и компания хорошая собралась!)

Симметрично:)

Я конечно с уважением отношусь к критике и к опыту,но кому адресованы(но) слова: "ХОТИТЕ ХОДИТЬ"???

Не понял про шинель, почему 43? Патроны...мы в сентябре по 43 поднимали. Патронов по карманам было.. в общем много. Два десятка зачистили...39-40г., а они 4 марта погибли.. вот такая хрень

Не корректно выразился, имел ввиду по боевняку. Все таки цепляет меня эта 260сд. 500 человек из 8.700...хочется все таки побольше их найти. Есть один только журнал боевых потерь на 130 человек...

Максим,там было перезахоронение солдат в Братскую(Шуморово),но про эту захоронку местные не сообщили(по словам Местных, вроде как те кто знал,не было в тот момент когда перезахоранивали!)А вот Василий Петрович который все показал(вернее отец его к которому он нас сопроводил, сам лично показал это захоронение),сказал что обращался во все инстанции данного района,но ответа не последовало!

Эт я медленно сообщение писал,вот и не попал в тему))))

Серега! Они сказали что в вещь-мешок положили патроны и еще какую то хрень и под голову все положили, а накрыли его плащь-палаткой...вот такая история...

Там дед активный, аж через чур, задолбал всех
Галка ну вы и избирательны.......

нас тоже в том году зацепило, что 260сд имела большие потери, а известно очень малое. Будем конечно искать. Но в данном случае накопилась информация, которую надо было проверить, вот и отработали. Не для имиджу - типа мы вон какие крутые - Макс тут всем фору даст.
Боевые траншеи это, конечно, да... да и одной 50А хватит еще на 100 лет поиска, что говорить, + по 43г. Но Почеп - загадка какая-то, потери там должны были быть колоссальные, а выходит - тю-тю. Где они все?

А...Вот теперь понял.
Значит действие первое: Выяснить в райвоенкомате учтена ли у них эта могилка
Действие второе: если в военкомате не учтена, то выяснить в облвоенкомате про тоже (у них документы рознятся)
Если и там и там ничего, то по Брянскому закону по увековечению:
Статья 3. Обеспечение сохранности места обнаружения непогребенных останков и неизвестных захоронений
2. Органы местного самоуправления обеспечивают обследование обнаруженных непогребенных останков или неизвестных захоронений. В случае признания обнаруженных непогребенных останков останками людей, погибших в период проведения военных действий, при выполнении других боевых задач или при выполнении служебных обязанностей по защите Отечества, а также в случае признания обнаруженных неизвестных захоронений воинскими захоронениями органы местного самоуправления принимают меры по обеспечению сохранности обнаруженных останков или неизвестных воинских захоронений и организуют проведение внеплановой поисковой работы.
Работы могут быть возобновлены только с разрешения органа местного самоуправления. - в данном случае глава администрации поселения.

Т.е. будет у него желание, договоритесь с ним - поднимайте и переносите, а по иному никак..

Отработали и здорово. Информацию проверять надо. К сожалению, по сравнению с другими "боевыми" областями, тех кто работает по войне у нас очень мало. Я уже говорил на форуме, что без всяких терок, надо делать и общий информационный банк данных и отдельную тему по разведкам. Едет кто куда сообщил - у кого есть информация по этому направлению - добавили.

[quote name='Galka' date='21.11.2010, 12:51' post='16537']
А...Вот теперь понял.
Значит действие первое: Выяснить в райвоенкомате учтена ли у них эта могилка
Действие второе: если в военкомате не учтена, то выяснить в облвоенкомате про тоже (у них документы рознятся)
Если и там и там ничего, то по Брянскому закону по увековечению:
Статья 3. Обеспечение сохранности места обнаружения непогребенных останков и неизвестных захоронений
2. Органы местного самоуправления обеспечивают обследование обнаруженных непогребенных останков или неизвестных захоронений. В случае признания обнаруженных непогребенных останков останками людей, погибших в период проведения военных действий, при выполнении других боевых задач или при выполнении служебных обязанностей по защите Отечества, а также в случае признания обнаруженных неизвестных захоронений воинскими захоронениями органы местного самоуправления принимают меры по обеспечению сохранности обнаруженных останков или неизвестных воинских захоронений и организуют проведение внеплановой поисковой работы.
Работы могут быть возобновлены только с разрешения органа местного самоуправления. - в данном случае глава администрации поселения.

Т.е. будет у него желание, договоритесь с ним - поднимайте и переносите, а по иному никак..



Будем работать по захоронке! Тем более зима скоро и времени будет свободного больше!

Что касается Закона Брянской обл и упоминания в нём инициативы местных администраций.
Это всё не работает и местным администрациям не надо.
Пока сам не найдёшь, всё им не объяснишь, никаких инициатив от глав не дождаться, большая половина из них и не знает о существовании этого закона.

Ранее по Почепу сказал «Согласуем, поднимем и захороним» погорячился, это не мне решать, пообщаемся с ребятами и с Соболем, думаю примем правильное и взвешенное решение.ъ


Тему почистил.

Наступила благоприятная пора для положительных решений вопросов поднятых в теме.

Кожемяки
Раз солдат не на кладбище, его надо поднимать, если резкого сопротивления местного населения не будет, то надо поднять и захоронить как положено со всеми почестями.
Если местное население, бабушки и дедушки сочтут перезахоронение не возможным, нужно будет поставить мраморную табличку, текст придумаем.

Шуморово
Солдат на кладбище, смысла переносить нет, нужно поставить табличку. Опять же по настрою местного населения нужно будет принять решение по месту, эксгумировать или нет, цель не перезахоронение, а попытка установить имя.

Сейчас позанимаюсь документальным вопросом и переговорами с властями по месту, посчитаю во сколько обойдутся таблички и где взять на них денег.

В этом поисковом сезоне вопрос нужно закрыть.

Плащь- палатка - 43г. Вещь-мешок - интересно, возможны именные вещи - ложка там или ещё что.

Если надо, могу помочь. В хороших отношениях с ними...

Вот и я про то, останки тревожить это не есть гуд, но шанс установить имя которое может оказаться "без вести" есть, значит надо работать.

Пока не надо, спасибо.

Юра, а что за таблички? Если нержа - могу вырезать, обработать, отполировать - останется буквы необходимые нанести-выгравировать.

Лёш, думаю мраморные заказать и поставить их на металлическую основу, это должно не дорого обойтись.

Надпись что-то типа:
«Здесь похоронен неизвестный солдат.
Вечная память героям погибшим при защите отечества 1941-1945гг.»

Если вдруг установим имя, то табличкам другое применение найдём.

Лёх! нержавейка и дня не провисит. Дюже уж это металл приятный на ощупь для забулдыг...

Вот даж вобще об этом не подумал...
У деда и бабули бортики на холмиках могилных нержавючие были - вырвали падлы. Хата их не жилая ныне, был недавно - грубку-печку раздолбили на колосники да дверцы.

Мужики, ерундой не занимайтесь. Если перезахоранивать, то на усадьбу в мемориал. Там плиты уже есть допишите, что (не дай Бог) неизвестные, а может и фамилии набъёте.

Таблички блин. Вспомните 38-й. У нас мудаков хватает.

Глянте на фото... Приезжал лет надцать назад сын одного из погибших там бойцов. Нашел бабчу. Она его на место привела, куда они с поля бойцов сносили. Тот за свои деньги поставил тумбочку и оградку. В этоим году приезжал внук ещё одного солдата, увидел, что ограда заботливо снята и сфоткал это. Недавно там, с зятем бабушки (дай Бог ей здоровья!) были наши и уже ничего не нашли - наверняка на метал сдали.

Осталось только сказать, что в военкоматах это захоронение не числится. Зная подробности по одной части нашел 72 имени, по другой документов в ЦАМО нет вообще. Судя по рассказу бабушки лежат там не менее 150 бойцов. Медальоны и документы взяли у верхнего слоя - человек у 10, т.к. когда засыпали, примчалось начальство и сказало обыскивать трупы. Солдаты пролежали на нейтралке с весны и до освобождения. В общем сами понимаете, что желания шмонать у местных особо не было.

По ОБД из 72 установленных - 66 с одной области, двое брянцы. 20% имен забиты на памятнике, что в 8км, 40% - на памятнике в 15км, 8 - считаются без вести, остальные просто не увековечены. В КП регионов проходят по месту гибели.

До ближайшенр населенного пункта - 8 км по прямой, на машине - 30 км.

В общем надо поднимать и перезахоранивать под мемориал, где 40% имен уже числятся.

в Кожемяках есть мемориал рядом, кстати

Ребят, какая у нас цель? Останки с места на место носить или без вести пропавших искать? Если сейчас задумаем перезахоронить под мемориал в той же деревне, это нужно будет включать по серьезному бюрократию: военкомат, администрацию и т.п. делать серьёзное захоронение, солдат опять пролежит в мешке незнамо сколько времени от момента подъёма до захоронения. По тихому под мемориал не положишь.
А так, приехали подняли, составили карту эксгумации и др. документы, поставили табличку, копии бумаг отдали куда следует и всё… и делается это одним днём.
Если вдруг установим имя то разговор конечно другой.

Приехали подняли, переворошили останки, ссыпали их обратно в яму, закопали, составили карту эксгумации и др. документы, поставили табличку и уехали.

Юр, почти так все мародеры и делают. Без актов эксгумаций, но бывает и таблички и кресты в лесу ставят. По тихому под мемориал не положишь, это ты прав, но и просто подъем у действующего погоста жилой деревни - это событие для всей деревни, на которое соберется треть её жителей. Так что раз поднимаете, сразу продумайте как хоронить по человечески будете.

А вообще - 5-10 лет и помрут бабки, что за этими могилками ухаживали, могилки забросят и все, ещё через 5 лет ровное место будет.

А с администрацией, гемороя не будет если договоритесь с главой поселения. Домовинку самим сколотить и обшить - до тысячи выйдет, нечего сложного в это нет. Через главу выйдете на местного священника. Один звонок в РОВД и один в военкомат. Договорились со всеми о дне и часе захоронения, допустим на 12.00.

4 человека. 2 поднимают, 2 копают могилу на мемориале. Останки сразу укладываются в домовину и фиксируются. За 3 часа все делается - легко. Остается час. Пока батюшка отпевает (минимум 40 минут), можно помытся, заполнит Акт, дать его подписать главе и военкому

Я вообще это пишу не для того чтобы повыеживаться и не собираюсь никого поучать (поучайте лучше ваших поучат), только и мы не всегда с флагами и митингами хороним -не раз уже было как в этом случае. Может опыт кому и пригодится.

Нет, тут ты в корне не прав.
Переворошить это не к нам, обычно аккуратно изучаем.
Ссыпать тем более, бережно положить в домовину и по человечески захоронить это да.

Согласен, не совсем корректно выразился. Просто вскрывать захоронение ради вскрытия смысла не вижу. Раз уж вскрыли надо перезахоронить на отведенное для этого место - либо мемориал, либо погост (хотя на погосте, все равно затеряется - т.к. ухаживать будет некому, если только за школой не закрепят).
И ещё ребят, учтите, т.к. захоронки эти в военкоматах не учтены, по-любому и военком нужен и сотрудник МВД, чтобы оформить все по уму и поставить захоронение на учет.

А вообще - 5-10 лет и помрут бабки, что за этими могилками ухаживали, могилки забросят и все, ещё через 5 лет ровное место будет.


Полностью согласен,если перезахоронить не к мемориалу,то через пару лет там и следа не останется от могилы!

Куда денутся следы от могилы за пару лет, если за 80 лет никуда не делись?

Я правильно понимаю что вы предлагаете одного бойца поднять фактически с кладбища, грубо говоря перенести через дорогу и похоронить под солдатским монументом, при этом взбудоражить военкоматы, администрации, церковь, военных и милиции, как местные так и областные.
А второго поднять с кладбища деревни за которую он воевал и погиб и отвезти под другой монумент километров за 10-30 и тоже при этом всех растормошить?
Если так, то на это у меня нет сил времени и желания, видимо не патриот и помочь не чем не смогу, все поисковые силы области о этих захоронениях осведомлены, буду рад если вопрос будет решен без моего участия, но всё же хочу выслушать ещё мнения, прошу высказаться.
Крайний вариант, поставить таблички на могилах без эксгумации.

Sucher3220.11.2010, 23:44
2. Кожемяки. Бабушки бодрые показали пальчиком могилку рядом с кладбищем
3. Шуморово. Рядом же с погостом могилка - солдат лежит.

Здесь ключевое слово - рядом.

Кожемяки
Солдат не на кладбище, но прямо у его границы.

Шуморово
Солдат на кладбище,

Границ не видел я на тех кладбищах. Заборов или лент каких оградительных.
Я бы сказал на краю кладбища. Что в Кожемяках, что в Шуморово метров по 5-7 от крайней гражданской могилки. Товарищи поправят, если в метрах ошибаюсь.

Лёш, я на месте не был, но разговаривал со всеми кто там был, только с тобой забыл поговорить.
Насколько понял в Кожемяках кладбище на бугре, а солдат на склоне этого бугра или сразу у него.
А в Шуморово совсем на территории кладбища среди могил.
Может я и не так чего понял, но значения 3-5 метров не имеют даже если границ у кладбища нет.

В Шуморове на бугре.
В Кожемяках на равнине прям в деревне.
Среди могил нет - на краю оба.
Время выберешь если - давай прокатимся или по приезду я могу прокатится зафотографировать всё, чтоб решение таки принять.

В Шуморове -с краю погоста,она одна выступает,но вплотную с другими... А в Кожемяках отдельно от остальных!!! Мы фотографировали,но фото не у меня.

Я тож фоткал, но фотографии исключительно могилок - перспективы нету, чтоб было понятно, где они находятся - лошара я в фотографии...

В общем я все свои мысли и предложения обозначил. Если нужна будет помощь в подъеме или в административном плане - пишите.

Фото у Артема "Timoha",он завтра сюда их выложит.

...я в перспективе не хочу связываться с подобными местами - на кладбище - не на кладбище... в лесу всё предельно ясно - вот лежит под кустом с РГД-хой в руке себе спокойно и т.п....
а по этим бойцам - просто проверили информацию, бойцы в обоих случаях были почти необшмонанными как я понял из рассказов и безымянными захоронены, в списках они конечно есть на каком-нибудь мемориале в километрах 30 оттуда. Мы не являлись в данном случае инициаторами, посмотрели что посреди деревни, да поехали бы, но именно бабушки местные нам сразу стали уж очень горячо говорить - перезахороните по - людски и т.п. я б под свою ответственность не стал даже думать трогать - ведь рядом кладбище. ключевое слово как говорилось выше "рядом". раньше была оградка, так он был в Кожемяках похоронен по словам тех же бабуль за оградкой снаружи погоста, поэтому х.з. что решит командир, то и ладно. Шуморово мутная история, раньше было в стороне кладбище но разрослось за годы и могилка прям "рядом" совсем 5 метров. еще человек 5 скончается и могилка станет НА погосте. Вот так... я всех понимаю. что поделаешь раз такой спорный случай... просто отчет о работе...
по идее все - ж перетряхивать надо. а где хоронить... я не знаю. Над Гангой развеять...