Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помогите найти захоронение солдата Мазайкина Михаила Владимировича
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Великая Отечественная Война > Работа
yfnfkmz
Ребята, милые! Помогите найти захоронение солдата Мазайкина Михаила Владимировича. На сайте Память народа написано, что он воевал в составе 20 Артиллерийской дивизии прорыва на брянском направлении. По документам о безвозратных потерях солдат был разведчиком и убит 17.09.1943 года. Похоронен по документам Д.Волчиха (д.Вольчиха, д.Волочиха) Орловской области. На этом же сайте нашла информацию из боевого журнала, что 20 Артиллерийская дивизия в сентябре базировалась в районе деревень Олсуфьево, Новое Загорье. А это уже Брянская область. Ни в Орловской, ни в Брянской областях я такие деревни не нашла. Район не указан. Созвучная деревня есть на военной карте чуть севернее (северо -восточнее) Олсуфьево - Ельчиха, но про захоронение и деревню я тоже ничего не нашла. В близ лежащих населённых пунктах , где есть братские захоронения, фамилии такой нет. Захоронены в деревне были ещё солдаты (см. следующую страницу донесения о потерях). Спасибо!
Случай
Встречал я их точно где-то, с кавалеристами вроде.
Случай
Красным овалом выделил где была деревня Новое Загорье. Южнее, то бишь вниз Олсуфьево. Возле Олсуфьево были созвучные наспункты Бараниха, Катлиха, Котлиха. А вот Вольчихи не встречал.

Случай
Цитата(Случай @ 15.6.2016, 23:48) *
Красным овалом выделил где была деревня Новое Загорье. Южнее, то бишь вниз Олсуфьево. Возле Олсуфьево были созвучные наспункты Бараниха, Катлиха, Котлиха. А вот Вольчихи не встречал.


Ещё Сивониха, Романиха, Ельчиха.
igor1978
Скорей всего какой-нибудь местный топоним. Или населенный пункт имел второе неофициальное название.
Это нужно спрашивать у местных.
Случай
Цитата(igor1978 @ 16.6.2016, 13:36) *
Скорей всего какой-нибудь местный топоним. Или населенный пункт имел второе неофициальное название.
Это нужно спрашивать у местных.

Есть у меня незначительное пока подозрение, что это не у нас. Это из донесений документ:
во чёрт, обменник мой загнулся..........

там Вельчиха написано
Случай
Странно, вроде наше всё: Девочкино, Загорка, Жуковка - как деревня написана и гибнут 17-го числа в ней.
igor1978
В Дубровском районе был поселок Волковщина, в 2 км к З от дер. Болотня.
Случай
Цитата(igor1978 @ 16.6.2016, 14:45) *
В Дубровском районе был поселок Волковщина, в 2 км к З от дер. Болотня.

Может это Ельчиха? Надо смотреть маршрут движения дивизии. В начале сентября вроде Киров брали. Некогда сейчас смотреть.
Случай
igor1978
А что за буква перед словом деревня? З? или В?
igor1978
Я недавно столкнулся с таким случаем - человек погиб по донесениям в деревнях Косичино и Комчино. Как бы по Косичино все понятно, такая деревня есть. А вот Комчино нет. Только я потом вспомнил, что деревня Косичино на картах 18- нач.19 века называлась Хомчино. Вот откуда тот писарь узнал про Хомчино, да еще ошибся в одной букве?
Случай
Цитата(igor1978 @ 17.6.2016, 8:15) *
А что за буква перед словом деревня? З? или В?

либо Западнее, либо Восточнее. smile.gif Гляну потом всё донесение, сличу.
Случай
Цитата(igor1978 @ 17.6.2016, 8:26) *
Я недавно столкнулся с таким случаем - человек погиб по донесениям в деревнях Косичино и Комчино. Как бы по Косичино все понятно, такая деревня есть. А вот Комчино нет. Только я потом вспомнил, что деревня Косичино на картах 18- нач.19 века называлась Хомчино. Вот откуда тот писарь узнал про Хомчино, да еще ошибся в одной букве?

Попадался я уже на это. Там возле границы в сопредельной стороне есть Колчино, Каманино. Странно конечно, что не ставят в донесениях районы и ошибки порой в названиях наспунктов, такое ощущение, что у них карты вообще нет.
Случай
Кстати тоже проскакивала мысль вчера, на старинных картах Ельчиху глянуть. Такое слово, к слову, есть - Вельчиха. Встречается в прозвищах людских, от ВЕРТЕТЬСЯ происходит вроде. Там же где-то и река Вельма есть, опять же - вроде.
У меня сегодня катаклизьма с головой. Хотел расплатиться в магазине и не вспомнил код карты. Ни одной цифры. И сейчас не помню. Впервые такая хрень.
kusnez
Это буква "З"
В слове "Орловской" есть хоть и маленькая но "в" - совершенно другая стилистика написания, так что "Западнее" и "Зельчиха"

В этом же документе таким почерком что-то ещё написано? Можно попробовать сравнить.
Случай
Цитата(kusnez @ 17.6.2016, 11:19) *
Это буква "З"
В слове "Орловской" есть хоть и маленькая но "в" - совершенно другая стилистика написания, так что "Западнее" и "Зельчиха"

В этом же документе таким почерком что-то ещё написано? Можно попробовать сравнить.

Зельчихи тоже нет в энциклопедии. Вчера во сне мозг выдал - Б, Бельчиха. Проверил, тоже нет. Белик есть в Дубровском районе.
yfnfkmz
На этой же военной карте где- то на северо- востоке есть река Волока и населённые пункты под стать названию реки. А если предположить, что деревня называлась Волочиха...?
yfnfkmz
Цитата(yfnfkmz @ 17.6.2016, 12:13) *
На этой же военной карте где- то на северо- востоке есть река Волока и населённые пункты под стать названию реки. А если предположить, что деревня называлась Волочиха...?

Река Волока не Волока, но какое - то похожее название.
Случай
Цитата(yfnfkmz @ 17.6.2016, 12:13) *
На этой же военной карте где- то на северо- востоке есть река Волока и населённые пункты под стать названию реки. А если предположить, что деревня называлась Волочиха...?

Тоже нет Волочихи в энциклопедии населённых пунктов Брянской обл. Волочиловка была в Карачевском р-не. В принципе они оттуда и начинали если можно так сказать, в смысле, с Карачевского р-на. Потом обогнули Брянск с севера и долбанули по Жуковке. Но 17 сентября они уже были в Жуковке. Эта деревня должна быть где-то в той местности по идее. И все эти на ХА, там как раз сосредоточены. Лемешиха к перечисленному выше.
yfnfkmz
Если внимательно прочитать последние страницы боевого журнала числа так с 11 сентября 1943 года, то там упоминаются как раз населённые пункты Ельчиха (чуть позднее почему - то написали Вельчиха)- Сивониха- Мачуга. Это как раз тот район , который мы ищем.
yfnfkmz
Страницы боевого журнала с сайта.
yfnfkmz
А где искать захоронение?
Случай
Цитата(yfnfkmz @ 17.6.2016, 23:10) *
Страницы боевого журнала с сайта.

Ничего не видно. Ельчиха, Сивониха, Романиха рядом находятся. Ельчиху на старинных картах не найдём, она появилась в 26 году и спустя пол-века обезлюдела.
Случай
Цитата(Случай @ 17.6.2016, 23:18) *
Ничего не видно. Ельчиха, Сивониха, Романиха рядом находятся. Ельчиху на старинных картах не найдём, она появилась в 26 году и спустя пол-века обезлюдела.

Видно, что они спускались вдоль Десны к Олсуфьево.
yfnfkmz
Ельчиха на военной карте есть.
Случай
Цитата(yfnfkmz @ 17.6.2016, 23:26) *





Это карта 41-го года. Заниголье видите как написали? Зенигорье.
Случай
По-моему очевидно, что вместо Ельчихи должна быть Вельчиха, ну или наоборот. smile.gif Один диктовал - в Ельчиха, другой печатал - Вельчиха.
arhan
ну вот и нашли )))
Случай
Цитата(arhan @ 18.6.2016, 5:44) *
ну вот и нашли )))

И хоть в разных документах, разными людьми, написано Вельчиха, надо полагать это она - Ельчиха. Она стоит в этой линии и других нет.
arhan
Цитата(Случай @ 18.6.2016, 10:19) *
И хоть в разных документах, разными людьми, написано Вельчиха, надо полагать это она - Ельчиха. Она стоит в этой линии и других нет.

Да однозначно она. Помнишь рассказывал как вообще вписывали несуществующую область. Сомнений быть не может.
yfnfkmz
Цитата(arhan @ 18.6.2016, 5:44) *
ну вот и нашли )))

А захоронение? Могилу солдата где искать?
arhan
Цитата(yfnfkmz @ 18.6.2016, 11:26) *
А захоронение? Могилу солдата где искать?

Пока место расположения деревни. У вас вдвоём дюже хорошо получилось. Как минимум округа есть. Можно даже приехать на местность посмотреть где закончился путь солдата.
Случай
Цитата(arhan @ 18.6.2016, 11:24) *
Да однозначно она. Помнишь рассказывал как вообще вписывали несуществующую область. Сомнений быть не может.

Да, она. Видно было даже по погибшим, что 20 ад идёт вместе с 110 сд и бойцы 110 сд здесь тоже должны быть. Только 110 сд пишет - Ельчиха.
Случай
Цитата(yfnfkmz @ 18.6.2016, 11:26) *
А захоронение? Могилу солдата где искать?

Для начала на местности, в т.ч. внимательно, осматривая, кладбище. Если на местности нет, тогда не знаю где. Могут лежать там же где и лежали, а могут быть перенесены. Если перенесли, логично полагать в Каменку или Матрёновку.
yfnfkmz
Цитата(arhan @ 18.6.2016, 12:33) *
Пока место расположения деревни. У вас вдвоём дюже хорошо получилось. Как минимум округа есть. Можно даже приехать на местность посмотреть где закончился путь солдата.

Оно конечно можно приехать округу посмотреть..., но, пожалуй, ехать для этого будет далековато. На спутниковой карте на месте деревни густой лес и пустая территория.
Случай
Цитата(yfnfkmz @ 19.6.2016, 14:02) *
Оно конечно можно приехать округу посмотреть..., но, пожалуй, ехать для этого будет далековато. На спутниковой карте на месте деревни густой лес и пустая территория.

Так и есть, нет там никого. Темы про Каменку и Матрёновку уже созданы, можете посмотреть. Ну и захаживайте, глядишь, побываем и там со временем.
yfnfkmz
Цитата(Случай @ 19.6.2016, 16:01) *
Так и есть, нет там никого. Темы про Каменку и Матрёновку уже созданы, можете посмотреть. Ну и захаживайте, глядишь, побываем и там со временем.

Спасибо!
yfnfkmz
Про Матреновку нашла, а про Каменку где посмотреть информацию о захоронениях?
yfnfkmz
Цитата(yfnfkmz @ 19.6.2016, 18:56) *
Про Матреновку нашла, а про Каменку где посмотреть информацию о захоронениях?

Нашла про Каменку. Ещё раз спасибо, ребята!
Случай
Цитата(yfnfkmz @ 19.6.2016, 20:21) *
Нашла про Каменку. Ещё раз спасибо, ребята!

Рады помочь. Так получилось, что про Каменку две темы, основная здесь - http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=16540
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.