Проезд – от д. Нов. Хотмирово. Отметил красным. Примерно через 1км после Хотмирово машину оставил т.к. боялся снести бампер, а вообще грунтовки там хорошие, и луж больших почти нет. На ниве туда можно проехать. Мосты через р. Каменка – точно не знаю но наверно нет, можно лишь по плотине озера. Мы Каменку переходили по льду подбросав палок – когда шли туда, и по льду озера – оттуда.


Все фото от 3 января 2015.

1 – кладбище д. Стровня. Захоронения в основном 60-70 годов, много более старых без табличек.
Захоронение местных жителей, расстрелянных фашистами 23 ноября 1943 (через 2 месяца после освобождения).

2 – полуразрушенный памятник (табличка современная – трофи-рейд) в перелеске севернее деревни. Севернее его 50м – несколько больших ям. Наверно, от снарядов, или послевоенные раскопы.

3 – бр. мог. бойцов у бывшей школы. От школы остался только фундамент.

Около 3 по пути к 4 есть ещё памятник. Надписей нет. Похоже, что был памятник местным жителям, или памятный знак.

4 – кладбище д. Каменка. Есть захоронения конца 90-х и начала 2000-х. Так что, оставили Каменку видимо в начале 2000-х.




5 – вот тему создавал. Кладбище д. Немерка.
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=15395

DrOn, ты экстремал, в хорошем смысле. Жму руку.

По донесениям есть захороненные и в самой деревне(Каменка), и Севернее, и Западнее, и Южнее.

А от деревень там что-то осталось? Люди живые, администрации поблизости есть?


Случай
Правильно понимаю, что непонятно, есть ли кто под полуразрушенным монументом?

Судя из донесений, бойцы могут и должны быть под всеми памятниками.

Если по человечески, то такая порнография над солдатами стоять не должна...
Остался вопрос, люди живые там есть?

Исключена из учётных данных в 2006 году.

Во первых, надо что-то делать...
Во вторых, областным депутатам надо дать поручение или просьбу, что бы сотворили постановление "При исключении из списков населенных пунктов, переносить все воинские захоронения в близлежащие которые находятся под присмотром"

По второму вопросу у меня идеи есть, но позже...
По первому давайте подумаем вместе.

Памятник полуразвалившийся нельзя, а выкапывать бойцов из могилы можно? Так и будут их таскать с места на место несколько веков. Там деревень исчезло много и могил много, в том числе на кладбищах. Пройдёт ещё лет 10-20, ещё сотня деревень исчезнет.

Плита-то гранитная новодельная стоит. Скульптуру снести, облагородить и пусть покоятся с миром. Имена если не всех, то многих найдём.

Официально снести не дадут, неофициально... тоже могут уголовное дело завести.
Я тоже против переносов, но иной раз они просто необходимы и являются единственным путем решения вопроса.
За всеми мы не усмотрим, всех не отремонтируем, а если будет постановление о переносе вместе с исключением населенного пункта из списка, то душа может быть относительно спокойна...
Хотя ... ХЗ, давайте думать.

Это у тебя душа спокойна, а у них? 70 лет прошло, бойцы эти уже в траве и деревьях. Вот смотри: возьмём твою родину-Карачев. Там бойцы в каждой деревне были. Сейчас мы знаем их имена. А бойцы где? Давай вот вокруг Мылинки - Филосов завод, Велья, Березовка, Фроловка, Красные дворы и т.д., где они?

Глонасс работает, будет ещё круче работать. Обещали в этом году точность до метра довести.(теперь уй знает, но недавно ещё один спутник полетел). Насобираю на нормальный навигатор и никуда они не денутся, даже если трактором сравнять и травой засеять.

Судя по всему захоронение у школы или укрупнение, или перезахоронение прошлых лет. Ст.лейтенант по документам лежит с бойцами в Колпе, исключённой из учётных данных в 1995 году. Причём по карточке - на кладбище лежат.

По точнее бы привязки. Есть боец, как раз один (на памятнике №2- неизвестный солдат), лежит 200 метров Севернее деревни. Похоже вроде. Составлю список на досуге. Тут дивизия одна как-то странно светится - и под Карачевом и здесь. Может подкрепление давали?

Совпадение однако… вчера эту тему создал, и вчера же были в гостях у жениной подруги детства, которую в детстве (90-е) на лето отвозили к бабушке в Каменку. Потом бабушку оттуда забрали в город, несколько человек там тогда ещё оставалось. Да, Каменка сейчас нежилая, штук 10 строений стоит восточнее озера – дома или сараи, не подходил… лишь новый дом у озера чуть севернее плотины – в 2012-м там был мужичок – последний из местных - смотрел за домом, а дом тот вроде арендатора озера. Он сказал что людей тут больше нет.
Поспрашивал вчера немного про Каменку… 500 жителей было полвека назад. Большое сельское поселение. Спрашивал про памятники – номер 2 и тот что между 3 и 4 на карте. Сказать пока определённо не смогли, но сказали что в войну вроде бы мирных жителей расстреливали там, где сейчас ямы чуть севернее памятника 2. Наверно, перезахоронили, вот и ямы оттого. Кроме того, мы не были на кладбище южнее озера (есть на карте)….
Но подруга жены уехала в Москву, тут в Брянске близко от нас есть её брат и родители. Мама её оттуда. У мамы есть старые фотографии тех мест (у дома в первую очередь, но мало ли, может и школа есть…), ну и как будет возможность (хотя кто им я, в принципе…) поспрашиваю о Каменке ещё. Я понял, в этой семье к Каменке относятся с любовью, и чувства к проведённым там годам – очень светлые.

В общем ссылки вроде отработал, что нашёл. Две дивизии там прошли. Шли тяжело. Ежели у нас не хватит денег на железный памятник со звездой, то на гробы не хватит точно. Там по всей округе они должны лежать, во всех деревнях, многих которых уже нет.
Краем глаза видел - 200 метров Севернее от деревни; 250 метров Севернее деревни. Т.е. две могилы в 50 метрах друг от друга.
Теперь списки буду делать.

Ты веришь в них? Я уже нет.

"Около 3 по пути к 4 есть ещё памятник. Надписей нет. Похоже, что был памятник местным жителям, или памятный знак." раньше крыло от самолета стояло, т.к. бой был над деревней. Не помню судьбу нашего летчика.. Надо бы попытать Коваленко из Рогнедино.

Ну в общем предварительно так. Надо ещё кое что проверить. Офицеров не вижу с 380 сд.

238 сд

1. к-ц Березин Иван Дмитриевич- 1905г.р.- 238 сд 843 сп – 11.09.1943г.- (на поляне 250 м. севернее д.Каменка);
2. ст.с-т Маслов Иван Алексеевич – 1914г.р.- 238 сд 843 сп – 12.09.1943г.- (д.Каменка);
3. к-ц Строкин Пётр Васильевич- 1924г.р.- 238 сд 837 сп – 13.09.1943г.- (тоже);
4. л-т Портнов Георгий Демьянович- 1913г.р.- 238 сд 843 сп – 13.09.1943г.- (200 м. севернее д.Каменка);
5. мл.с-т Сафоновский Василий Фёдорович- 1924г.р.- 238 сд 843 сп – 13.09.1943г.- (тоже);
6. мл.с-т Рогов Александр Александрович- !924г.р.- 238 сд 843 сп – 13.09.1943г.- (тоже);
7. к-ц Аликулов Расуль- 1904г.р.- 238 сд 843 сп – 13.09.1943г.- (тоже);
8. к-ц Московкин Дмитрий Владимирович- 1905г.р.- 238 сд 843 сп – 13.09.1943г.- (тоже);
9. к-ц Корытов Андрей Ефимович- 1897г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
10. к-ц Крылов Леонид Павлович- 1902г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
11. к-ц Фокин Василий Иванович- 1910г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
12. к-ц Деминов Александр Романович- 1925г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
13. к-ц Кудрявцев Александр Дмитриевич- 1914г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (500 м. С.-З. д.Каменка);
14. мл.с-т Николаев Алексей Иванович- 1924г.р. 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
15. с-т Скворцов Борис Арсентьевич- 1919г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
16. мл.с-т Ждановский Николай Иванович- 1924г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
17. к-ц Рымар Александр Филиппович- 1913г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
18. к-ц Оленичев Алексей Алексеевич- 1907г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
19. к-ц Боронин Валентин Филиппович- 1924г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
20. мл.с-т Выдумкин Пётр Алексеевич- 1924г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (350 м. западнее д.Каменка);
21. к-ц Поплевичев Пётр Васильевич- 1908г.р.- 238 сд 843 сп – 13.09.1943г.- (тоже);
22. ст.с-т Ипатов Николай Владимирович- 1904г.р.- 238 сд 843 сп – 13.09.1943г.- (тоже);
23. л-т Станкевич- 1910г.р.- 238 сд 843 сп – 13.09.1943г.- (400 м. южнее д.Каменка);
24. л-т Александров Александр Филимонович- 1922г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
25. мл.с-т Мишин Виктор Герасимович- 1924г.р.- 238 сд 843 сп – 13.09.1943г.- (тоже);
26. к-ц Олехов Николай Васильевич- 1924г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
27. к-ц Наумов Сергей Алексеевич- 1924г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
28. с-т Овсянников Василий Николаевич- 1914г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
29. к-ц Воронков Василий Иосифович- 1924г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
30. мл.с-т Кириллов Сергей Фёдорович- 1924г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
31. мл.с-т Рыжов Михаил Фёдорович- 1924г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
32. к-ц Акимов Василий Львович- 1915г.р.- 238 сд 843 сп – 11.09.1943г.- (800 м. севернее д.Каменка);
33. к-ц Барцев Павел Семёнович- 1915г.р.- 238 сд 843 сп – 11.09.1943г.- (тоже);
34. к-ц Тверитин Андрей Михайлович- 1905г.р.- 238 сд 843 сп – 14.09.1943г.- (на лугу между д.Стровня и д.Каменка);
35. мл.с-т Ширихин Александр Иванович- 1924г.р.- 238 сд 843 сп – 13.09.1943г.- (у дороги восточная окраина д.Каменка);
36. к-ц Горюнов Алексей Иванович-…- 238 сд 843 сп – 13.09.1943г.- (тоже);


380 сд

37. с-т Эрдеев Манджа Титеевич- 1923г.р.- 380 сд 1260 сп – 11.09.1943г.- (д.Каменка);
38. к-ц Махмедов Ахберди- 1904г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
39. мл.с-т Мухаммедов Аваз- 1916г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
40. мл.с-т Медведев Иван Владимирович- 1924г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
41. с-т Тюленев Николай - …- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
42. к-ц Литвинов Иван Сергеевич- 1901г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
43. ст.с-т Максимов Иван Георгиевич- 1918г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
44. к-ц Голиков Гаврил Антонович- 1910г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
45. ефр. Колесников Григорий Ильич- 1909г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
46. с-т Парфентьев Павел Михайлович- 1924г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
47. ефр. Льин Иван Ильич- 1924г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
48. … Зайцев Василий Васильевич- 1914г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
49. к-ц Колодников Валентин Макарович- 1924г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
50. к-ц Ситников Егор Николаевич- 1910г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
51. ефр.Прокопчик Николай Демьянович- 1924г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (на опушке рощи 300м. западнее д.Каменка);
52. с-т Афанасьев Виктор Константинович – 1924г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (500м. севернее д.Каменка);
53. ефр.Бигматов Юлдаш- 1919г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
54. мл.с-т Асфандляров Хафиз Хадидович- 1924г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
55. ефр.Савенков Василий Стефанович- 1924г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
56. мл.с-т Шехолдаров Иргаш – 1924г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
57. к-ц Баев Владимир Григорьевич- 1924г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
58. к-ц Калитин Алексей Владимирович- 1922г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
59. к-ц Хасанов Абакал- 1910г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
60. к-ц Рой Иван Александрович- 1915г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
61. мл.с-т Сыромятников Иван Фёдорович- 1920г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
62. с-на Шевченко Павел Иосифович-380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);
63. к-ц Ларионов Афанасий Васильевич- 1897г.р.- 380 сд 1260 сп – 12.09.1943г.- (тоже);

Проверить, подумать. То ли ошибка в дате гибели, то ли Каменка не та. Дивизия уже вроде в Могилёвскую область ушла в этих числах.

64. к-ц Глухов Иван Степанович- 1904г.р.- 380 сд 1260 сп – 29.09.1943г.- (1 км севернее д.Каменка);
65. мл.с-т Могилин Андрей Лукьянович- 1901г.р.- 380 сд 1260 сп – 29.09.1943г.- (тоже);
66. к-ц Баркалов Даниил Андреевич- 1910г.р.- 380 сд 1260 сп – 29.09.1943г.- (тоже).

Помимо этого есть погибшие в Немерке, Заниголье, всё в пределах видимости. Чуть ниже в Пустынке, да и вообще по всей округе.

Каменка - Немерка - место гибели большого количества воинов 2 Гв.кав.корпуса. В прошлом году у Каменки п\о "Пограничник" троих или пятерых бойцов нашел. Если нужны сведения по Каменки советовал бы Вам Александр созвониться с командиром этого отряда - Александром Кисенковым. Он сам с Каменки родом...

......к 13-00 11.9.43г противник до батальона пехоты с 7 танками и 2-3 самоходными пушками после прохождения 2гв кав корпуса на юг захватил Немерка Каменка,Стровня,Лужки, отрезав тем самым тылы 2гв кк,10 гв кп,1812 сап и главные силы 238 сд (донесение на имя ком. Брянским фонтом)

и еще интересное донесениие нач штаба 2-го гв кк от13.09.43 полковника Мансурова о боях за Рековичи-Девочкино-- захвачео в плен 17 немцев и 35 власовцев.....


Сентябрь 43 и власовцы. РОА ведь образовалась в 44-м

Возможно РОНА?

РОНА в середине августа 43г с Локтя и прилег районов на эшелонах , болш-во с семьями , была полностью отправлена в Беларуссию. В донесении четко написано- власовцы

Виктор, если ты не в курсе, РОНА участвовала и в боях за Брянск. А для наших, что РОНА, что РОА, что РСОВ, что хиви - все были власовцы...

217 сд

л-т Власенко Иван Фёдорович-1917г.р.- 217 сд 740 сп – 27.08.1941г.- (д.Каменка, южн.окраина кладбища);
к-ц Коломейко Егор Яковлевич- 1913г.р.- 217 сд 740 сп – 27.08.1941г.- (тоже);
к-ц Глотов Фёдор Петрович- 1913г.р.- 217 сд 740 сп – 01.09.1941г.- (д.Каменка);
к-ц Александров Павел Иванович- 1911г.р.- 217 сд 740 сп – 01.09.1941г.- (тоже);
к-ц Чопоров Михаил Евграфович- 1914г.р.- 217 сд 740 сп – 01.09.1941г.- (тоже);
к-ц Данилов Дмитрий Устинович- 1913г.р.- 217 сд 740 сп – 01.09.1941г.- (тоже);
с-т Лобач Архип Харитонович- 1920г.р.- 217 сд 740 сп – 01.09.1941г.- (тоже);
к-ц Вантинский Константин Михайлович- 1910г.р.- 217 сд 740 сп – 01.09.1941г.- (тоже);
к-ц Епимакин Алексей Николаевич- 1910г.р.- 217 сд 740 сп – 01.09.1941г.- (тоже);
к-ц Третьяков Ларион Иванович- 1911г.р.- 217 сд 740 сп – 01.09.1941г.- (тоже);

Я родом из Немерки. Мама и прадед рассказывали, что памятник стоит у подножья ямы в которой похоронены местные жители близлежащих деревень. Фашисты расстреляли и закопали живьем около 300 человек, еще несколько дней земля в этом месте "дышала" и шевелилась...

Который памятник? А воинские захоронения есть в Немерке? Там павших тоже много, я их пока не выписывал, но сделаю обязательно.

29 Гв. отд. танк. бригада - схема

77. ст.с-т Федотов Иван Александрович- 1923г.р.- 29 Гв.отд.танк.бр.- 12.09.1943г.- (южн. окр. д.Каменка);
78. ряд. Орлов Иван Павлович- 1923г.р.- 29 Гв.отд.танк.бр.- 11.09.1943г.- (тоже);
79. ст.с-т Давыдов Антон Митрофанович- 1899г.р.- 29 Гв.отд.танк.бр.- 11.09.1943г.- (тоже);
80. ряд.Князев Яков Васильевич- 1922г.р.- 29 Гв.отд.танк.бр.- 11.09.1943г.- (тоже);
81. мл.л-т Сироткин Пётр Васильевич- 1923г.р.- 29 Гв.отд.танк.бр.- 13.09.1943г.- (опушка леса, 800 м. южн.д.Занигорье);
82. с-т Сорокин Владимир Сергеевич- 1921г.р.- 29 Гв.отд.танк.бр.- 13.09.1943г.- (тоже);

А, Занигорьевских вписал. Ну пусть будут. Позже всё упорядочу

3 Гв.кд

1. ряд. Абуховский Андрей Игнатьевич- 1922г.р.- 3 Гв.кд – 13.09.1943г.- (д.Каменка);
2. ряд. Ефимов Василий Степанович- 1899г.р.- 3 Гв.кд – 13.09.1943г.- (тоже);

памятник матери и ребенку

Приветствую всех. Так получилось, что ко мне обратились родственники Тюленева Николая Никитовича с просьбой помочь отыскать место захоронения. Он есть в списках, выложенных случаем. Огромное ему за это спасибо!! Я так понимаю, что захоронен он в братской могиле у памятника матери и ребенку, который на схемке обозначен цифрой 2. Правильно? И еще: родные были бы очень рады любой информации об этом человеке. Если у кого-то есть информация-поделитесь пожалуйста.

Сложно сказать. Похоже под №2 убитые мирные жители. Скорее №3 или тот, что рядом.

Добрый день! В списках погибших 380 сд под №41 написан мой дед Тюленев Николай, эти имена погибших воинов где нибудь на могилах перечислены, я так и не разобралась на каком месте расположено захоронение с погибшими из 380 сд. В обсуждении советуют обратиться по д.Каменка к Александру Кисенкову,а как можно с ним связаться. В будующем мне бы хотелось посетить место захоронения своего деда.

Думаю Ваш дед на памятниках не упомянут, как и многие другие. Координаты А. Кисенкова Вам дадут, потерпите.

Скажите пожалуйста,а вот эти вышеизложенные списки из каких источников, где вы их обнаружили? Дело в том,что я уже давно ищу хоть какую-нибудь информацию о своем деде, пока жива моя мама пытаюсь успеть узнать хоть что- то. Моей бабушке не пришла даже похоронка, а пришло письмо от командира 1260 сп, он рассказал о гибели деда, мой дед был у него ординарцем, поэтому важны любые сведения. Большое спасибо за то ,что вы делаете.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...0299&page=1 – (20-43342) – стр.4;5; 6?; 7; 10 +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...9785&page=1 – (1-51408) +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...5953&page=1 – (18-51456) – стр.4 +

Работает только сейчас с перебоями.

На место выезжал вчера секретарь областного отделения "Единой России" Юрий Гапеенко. Объехали окрестные деревни. Пообщались с местными жителями. Принято решение, что т.к. там никто не живет, и поддерживать памятник из гипса и т.д. не в состоянии, установить там памятный знак из долговечного материала.

Ещё пару десятков наверно имён. Позже в список внесу.

Сюжет по телевизору сегодня случайно увидел, ссылки нет, но фигура более чем хорошая получилась.

В деревне Каменка Рогнединского района после реконструкции открыли мемориал жертвам немецких карателей. Как рассказали в пресс-службе исполкома Бряснкого регионального отделения партии "Единая Россия", памятник освятили на братской могиле более 400 мирных жителей.
Трагедия произошла в мае 1942 года. Отряд гитлеровцев высадился на станции Бетлица Калужской области. По дороге на Брянщину фашисты поджигали дома, переходя от деревни к деревне. Тех, кто спасался от пламени, расстреливали из пулеметов. Тогда, погибли тысячи невинных людей, в том числе и деревни Каменка.
- Местных жителей, в основном женщин, детей и стариков, а также более трехсот цыган, которых немцы пригнали со стороны Людинова, собрали у карьеров и расстреляли, - рассказали на церемонии открытия. - После войны на этом страшном месте поставили памятник – скульптуру матери с ребенком.
После освящение монумента объявили минуту молчания, затем к мемориалу возложили венки и цветы.
http://www.kp.ru/online/news/2166624

Ну вот и хорошо! Замечательно как получилось.