Есть впечатление, что об этой могиле тут уже кто-то упоминал, или просили забрать солдата, или рассказывали историю её возникновения, а может я вовсе чего-то путаю.

Кто-то знает историю могилы?
Находится она примерно в районе двух точек на карте которые поставлены шариковой ручкой.

Пропустил. Вроде здесь не упоминалось прежде.

В этом р-не в середине сентября 43-го вели бои части 2-го гв кк(уничтожен полностью гренадерский батальон немцев) и 273 стр. дивизия

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13416910

Если так, то их там, на вскидку, 32 бойца точно. Надо точные координаты ибо по документам бойцы чуть ли не по кругу от Желтоводье лежат, и Восточнее, и Южнее, в 1,5 км, в 1 км, и т.д.

Смотрю в своих толмудах, и по 41-му году Желтоводье светится. Смотреть надо.

Могилка стоит на укреплённой высоте.
Так же там явно видны следы пребывания послевоенных копателей.
Надо туда съездить группой на денек и разобраться что к чему, на местности.

Не помню названя. но где-то книга у меня есть,воспоминание кавалериста о боях под Карачевом. Описывались бои на просеках и мелиоративных каналах в р-не Желтоводья. Вторая Книга Севрюгова "Как это было"в сети есть, но о тех событиях там сказано вскользь.

Соберу всё что смогу найти и покумекаем. Памятник старый, подобные низкорослые в этих краях встречал. Вот например-

д.Желтоводье - 2 бойца;
1 км. восточнее д. Желтоводье – 1 боец;
500 м. восточнее д.Желтоводье - 1;
1,5 км восточнее д.Желтоводье- 36;
1 км. Ю.-В. д.Желтоводье- 1.

несколько десятков бойцов пропало без вести в д.Желтоводье 8.10.1941г.

Фамилии у этих бойцов есть?
Это ты о потерях или о захоронениях?

Есть конечно. Место захоронения - количество захороненных.

В принципе можно посчитать точное расстояние от нашей могилы до Желтоводья, после того как мы на неё попадем.
И по расстоянию можно будет предположить что это за могила...

Навигатором пробить координаты, потом со спутника расстояние глянуть. Причём считать по карте тех времён, смотреть где дома стояли, это первое. Второе - могила похоже находится на Северо-Востоке. Но... подозрения меня терзают по поводу донесений 273 сд в этих местах. Чего-то составитель схем путался, порой в схеме одно, в самом донесении другое.(пример- Заберезовка, что возле Заячьих дворов и Горелково). Третье - по настрелу и т.д. попробовать установить год боестолкновения- 41-й (выход из окружения), 42-й (партизаны) или 43-й (освобождение). А жителей нет уже в деревне? Ну и ..... по хорошему всё равно всё это будет условно. Для попытки точного определения надо, по молясь и попросив прощения, поднимать, смотреть, считать и класть на место, всё, что изъяли положить назад. Разумеется, это сугубо моё мнение и точка зрения.

Ещё-ежели окажется один боец, определить примерный возраст.

Примерно так и думаю, может в этом году доеду.
Желтоводье небольшая, но живая деревня. сторожилов живших там в войну и помнящих происходящие, там вроде нет, но не факт.
По настрелу 42г от 43г толком отличить нельзя, а партизан там скорее всего и не было, в смысле боёв.

Если из наших кто в те края собирается в этом году, то сообщите, попробую вывести на место. Для начала нужно как минимум зафиксировать координаты могилы.

Один из местных в советское время натыкался на бойца,работая на заводе сделал звезду и установил на том месте,скорее всего это оно и есть.
Он до сих пор живет на Желтоводье,так что истину можно установить!

На счёт партизан, вот уж и не знаю. Там с карателями бились на каждом углу, в Журиничах, в Зайцевых дворах, в Горелково. А вот стоянка Бусловского где-то с юга от Пальцо -
фото от turistka



Но мне всё же кажется это военные. А есть более простой способ определения. Мы имеем три захоронения по одному бойцу и одно с 36-ю бойцами. Коль настрела много, то скорее всего и потерь много. Вы же умеете щупами определять, один боец лежит или пару десятков?

Хороший способ, опрос местного населения, коль деревня жива. Спросить у того местного, что значит наткнулся, при каких обстоятельствах, под землёй боец был или на поверхности? С оружием или без, в смысле могила или окоп?

Кстати. Я уже говорил, что червячок точит меня когда донесения со схемами сравниваю. Может они там, бойцы, как это бывает, в окопах остались?

Опять же и схемы почему-то нет. По многим наспунктам есть, по Желтоводью нет. Может не нашёл?..... уй знает.

Во, поближе. Не Украина, мы....





Как на карте смогу обозначить, тему создам.

На первом фото бронелист что ли какой? Современный прострел или тех времён? Или жестянка, не пойму?

Курская битва. хроника, факты, люди. книга вторая....

coollib.net›Книги›243427/read




Наступающие части 129 пд после ожесточенных с переменным успехом боев в лесу, особенно затрудненных болотистой местностью, достигли линии 2 км сев.-вост. нп Желтоводье ...

Интересная инф-я , но книгу открыть не могу, блокируется ......

[quote name='viktor2009' date='28.10.2014, 13:19' post='137839']
Курская битва. хроника, факты, люди. книга вторая....

coollib.net›Книги›243427/read

Нормально открылась на Андроиде. Приложение EBookDroid.

Вчера были там.Состояние памятника как на фото в первом сообщении темы. Гильзы ТТ по 1943 году. Яндекс карты: 53.285162,35.004461

Спасибо!

Игорь Поляков (Карачевский командир поисковиков) говорит, что впервые наткнулись на эту могилку в 90-х годах, опрос местных жителей д. Жилтоводье дал такой результат:
"Местные мужики в 70-х копавшие военное железо сложили там останки солдат РККА найденные поблизости, останков было совсем мало (2-3 бойца)"

Игорь ещё с Олегом Омеличевым (ныне покойный Карачевский поисковик) прощупали могилу щупами - безрезультатно.

Могила со временем видоизменялась, на ней появляться, то звёздочка, то оградка.

Дня три назад заезжали, походили вокруг и сегодня заехали, тоже немного походили.
Щупа нет, что под камнем не проверяли, но есть уверенность что под нынешней могилкой захоронения военного времени нет и не было.
Как выше и описано останки нескольких бойцов найдены в 80-х в другом месте, не сильно, но удалённом от этого.
Выбрано красивое доступное место на холме, где и устроено захоронение.
Какие-то добрые люди позже и памятник красивый установили. Респект и уважение!
Товарищи напоминают, что когда там была только звёздочка, у нас даже был консилиум (вскрывать\не вскрывать, забирать\не забирать, сошлись вроде на "не вскрывать и не забирать"), но есть мнение, что на одной из вахт останки подняты и перезахоронены, как положено, с воинскими и религиозными почестями.
В целом, не в одном из раскладов ничего плохого нет, а памятник Неизвестному Солдату там должен стоять на каждом квадратном километре.

В соответствии с региональной программой "Благоустройство пригородных лесов в Брянской области на 2021-2022 годы", а также в преддверии празднования годовщины Великой Победы, проведена уборка могилы Неизвестного солдата, которая расположена в участковом Красноармейском лесничестве (бывшее Желтоводское) в квартале 56 выделе 14.
В мероприятии приняли участие сотрудники ГКУ Брянской области "Карачевское лесничество", арендатора лесного участка ООО"Фарлайн", учащиеся Пальцовской СОШ.
https://vk.com/wall-164928583_241