Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новые пошлины на товары, присланные из зарубежных магазинов
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Общий раздел > Технологии, оборудование, экипировка, правовые аспекты
Страницы: 1, 2
10617
Собственно вот:
http://www.rg.ru/2013/12/23/poshlini-site.html

Если утвердят, то покупка добротных джинсов для всей семьи на ebay.com станет менее выгодной.

Прошу всех поддержать общественную инициативу. Это не про наш закон, тут уже более 16 000 голосов.
https://www.roi.ru/6536/

С уважением.
mitja32
Цитата(10617 @ 23.12.2013, 23:51) *
Собственно вот:
http://www.rg.ru/2013/12/23/poshlini-site.html

Если утвердят, то покупка добротных джинсов для всей семьи на ebay.com станет менее выгодной.

Прошу всех поддержать общественную инициативу. Это не про наш закон, тут уже более 16 000 голосов.
https://www.roi.ru/6536/

С уважением.

Не нахожу ничего криминального в этой инициативе правительства. Никто не помешает Вам раздробить заказ джинсов "для всей семьи" на два и оформить один от Вас, а второй от жены (тёщи, тестя или Ваньки Ветрова), а вот интернет-спекулянтам на всяких "молотках" жизнь несколько осложнится, но и они, думаю найдут какую-нибудь лазейку, что бы и дальше спекулировать всякими айфонами. Для правительства это, пусть и не великая, но всё же доходная статья бюджета, тем более, что меры эти отнюдь не драконовские. Аналогичные и, даже более жесткие правила интернет-торговли действуют в большинстве развитых стран. Так что, если Вы враги своему государству и друзья чужому - поддерживайте протест против предложенных мер. Но, ИМХО, всем это пох, ибо практически никого из нас не касается. Короче, много шума из ничего...
pinoshet
Цитата(mitja32 @ 24.12.2013, 10:08) *
Не нахожу ничего криминального в этой инициативе правительства. Никто не помешает Вам раздробить заказ джинсов "для всей семьи" на два и оформить один от Вас, а второй от жены (тёщи, тестя или Ваньки Ветрова), а вот интернет-спекулянтам на всяких "молотках" жизнь несколько осложнится, но и они, думаю найдут какую-нибудь лазейку, что бы и дальше спекулировать всякими айфонами. Для правительства это, пусть и не великая, но всё же доходная статья бюджета, тем более, что меры эти отнюдь не драконовские. Аналогичные и, даже более жесткие правила интернет-торговли действуют в большинстве развитых стран. Так что, если Вы враги своему государству и друзья чужому - поддерживайте протест против предложенных мер. Но, ИМХО, всем это пох, ибо практически никого из нас не касается. Короче, много шума из ничего...

Поддерживаю Диму, сам занимаюс с Китаем по запчастям. Закон ударит по спекулянтам. Мне для работы и 150 евро за глаза
Nemez
Цитата(mitja32 @ 24.12.2013, 10:08) *
Не нахожу ничего криминального в этой инициативе правительства. Никто не помешает Вам раздробить заказ джинсов "для всей семьи" на два и оформить один от Вас, а второй от жены (тёщи, тестя или Ваньки Ветрова), а вот интернет-спекулянтам на всяких "молотках" жизнь несколько осложнится, но и они, думаю найдут какую-нибудь лазейку, что бы и дальше спекулировать всякими айфонами. Для правительства это, пусть и не великая, но всё же доходная статья бюджета, тем более, что меры эти отнюдь не драконовские. Аналогичные и, даже более жесткие правила интернет-торговли действуют в большинстве развитых стран. Так что, если Вы враги своему государству и друзья чужому - поддерживайте протест против предложенных мер. Но, ИМХО, всем это пох, ибо практически никого из нас не касается. Короче, много шума из ничего...

Те же самые спекулянты продают джинсы в бутиках в 500-800% накрутки- и ничЁ -народ покупает.Просто через инет заказать-будет ощутимо дешевле.и причём тут враг государству? Ну кормите бырыг перекупов, значит из своего кармана....Проблема то совсем в другом.
arhan
Цитата(Nemez @ 24.12.2013, 9:34) *
Те же самые спекулянты продают джинсы в бутиках в 500-800% накрутки- и ничЁ -народ покупает.Просто через инет заказать-будет ощутимо дешевле.и причём тут враг государству? Ну кормите бырыг перекупов, значит из своего кармана....Проблема то совсем в другом.

Согласен. Надо бороться адресно с перекупщиками и барыгами. Если "там" ощутимо дешевле, почему я из патриотических чувств должен покупать здесь с накруткой в два, а то и в три конца.
10617
Присматриваюсь к телефону Lenovo P780 8Gb.
В России минимум 12 000 руб, а за бугром с доставкой $260...
Изо всех сил пытаюсь из патриотических соображений заставить себя переплатить, но не могу. Не хочу, чтобы на эту разницу государство купило своим функционерам кусочек новенького немецкого седана представительского класса.
WereWolf84
да только если бы они только порог до 150 евро снизили в этом нет проблнм, они хотят только одну посылку в месяц на одного физического лица, а в этом то и проблема...
arhan
Цитата(10617 @ 25.12.2013, 0:36) *
Присматриваюсь к телефону Lenovo P780 8Gb.
В России минимум 12 000 руб, а за бугром с доставкой $260...
Изо всех сил пытаюсь из патриотических соображений заставить себя переплатить, но не могу. Не хочу, чтобы на эту разницу государство купило своим функционерам кусочек новенького немецкого седана представительского класса.

Причем здесь государство?
mitja32
Цитата(Nemez @ 24.12.2013, 9:34) *
Те же самые спекулянты продают джинсы в бутиках в 500-800% накрутки- и ничЁ -народ покупает.Просто через инет заказать-будет ощутимо дешевле.и причём тут враг государству? Ну кормите бырыг перекупов, значит из своего кармана....Проблема то совсем в другом.

Если Вы, уважаемый коллега, сами не барыга-спекулянт, то откуда Вы знаете, о таких наценках в розничных торговых сетях? 500-800% не было, по-моему, даже в присно памятные 90-е годы. Я, к стати, сам тогда "барыжничал" на Бежицком рынке разным шмурдяком. Наценки удавалось делать 25-50%. А сейчас, когда конкуренция еще круче, чем тогда, думаю, вообще не разгонишься за сверхприбылями. А государство здесь при том, что оно должно, это его прямая обязанность - заботиться о пополнении доходной части бюджета страны. Рассказать Вам куда и зачем потом идут деньги из бюджета? Нравится мне позиция наших обывателей. Сначала по поводу и без воняют, что все кругом плохо, что правительство ничего не делает, что бы им стало жить лучше, а когда правительство что-либо делает, то вонь усиливается, ибо сразу находятся недовольные, чьи интересы могут пострадать от предпринимаемых мер. Господа! Всем сразу угодить невозможно. По-этому смиритесь и не рыпайтесь! Принимаемые правительством меры направлены на защиту внутреннего рынка страны от потока "серой", непонятного качества и свойства, не несущей денег в казну в виде налогов и пошлин продукции, а так же для стимулирования производства товаров народного потребления внутри страны. Если не делать в этом направлении таких вот мелких шажков, то так вечно и будем радовать китайцев... И вот, тот, кто этого не понимает и есть друг чужому государству - враг своему...
arhan
Цитата(mitja32 @ 25.12.2013, 9:48) *
Если Вы, уважаемый коллега, сами не барыга-спекулянт, то откуда Вы знаете, о таких наценках в розничных торговых сетях? 500-800% не было, по-моему, даже в присно памятные 90-е годы. Я, к стати, сам тогда "барыжничал" на Бежицком рынке разным шмурдяком. Наценки удавалось делать 25-50%. А сейчас, когда конкуренция еще круче, чем тогда, думаю, вообще не разгонишься за сверхприбылями. А государство здесь при том, что оно должно, это его прямая обязанность - заботиться о пополнении доходной части бюджета страны. Рассказать Вам куда и зачем потом идут деньги из бюджета? Нравится мне позиция наших обывателей. Сначала по поводу и без воняют, что все кругом плохо, что правительство ничего не делает, что бы им стало жить лучше, а когда правительство что-либо делает, то вонь усиливается, ибо сразу находятся недовольные, чьи интересы могут пострадать от предпринимаемых мер. Господа! Всем сразу угодить невозможно. По-этому смиритесь и не рыпайтесь! Принимаемые правительством меры направлены на защиту внутреннего рынка страны от потока "серой", непонятного качества и свойства, не несущей денег в казну в виде налогов и пошлин продукции, а так же для стимулирования производства товаров народного потребления внутри страны. Если не делать в этом направлении таких вот мелких шажков, то так вечно и будем радовать китайцев... И вот, тот, кто этого не понимает и есть друг чужому государству - враг своему...

Я сравниваю цену здесь и там и вижу разницу. По большому счету мне как "обывателю" должно быть без разницы сколько и кто зарабатывает.
И если в ведении заградительных пошлин в автопромышленности я вижу результат, то в розничной торговле не вижу. Слишком большой спектр товаров. Я например покупал мультитул Гербер на Амазоне, это не "серый" не понятный товар, джинсы "Левайс" это тоже не серый товар непонятного качества, детские комбезы скандинавских стран отменного качества.

И тогда объясните для чего сначала увеличили сумму разрешенного на ввоз товара? И каким образом стимулируется производство товаров народного потребления внутри страны, запретительными мерами на покупку.
Я думал , что производство стимулируется какими то преференциями для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, вы не будете отрицать, что товар вы покупаете уже у посредников, причем они проходят уже через несколько прослоек.
Предвой
Друг-дальнобойщик привёз "Хенесси" из Италии на Новый год. Там он стоит 22 евро, говорит, никто не покупает, потому что дорого. А я ни разу не пробовал image135.gif, но если куплю в нашем магазине за 3700 - жена прибьёт... Вино "Фраголино" по 1,5 евро, у нас по 300 руб стоит...
Случай
Это всё для того, что бы не разорились фабрики по производству русских джинсов "Агидель" и обуви "Скороход". Да и бабла лишнего срубить не грех. Я же писал прежде, что так и будет. Была тема.
arhan
Цитата(Случай @ 25.12.2013, 12:53) *
Это всё для того, что бы не разорились фабрики по производству русских джинсов "Агидель" и обуви "Скороход". Да и бабла лишнего срубить не грех. Я же писал прежде, что так и будет. Была тема.

Не патриот ты.
Случай
Цитата(arhan @ 25.12.2013, 13:10) *
Не патриот ты.

Конечно нет. Какой из меня нахер патриот! Все патриоты в правительстве и госдуме сиживают. В лаптях ходят от Васи Помидорова и на тазах езживают от Гриши Чудотворца, а ейная недвижимость в колхозе "Железное Вымя".
boobaloo
Если немного прикинуть, кому это может быть выгодно, все сразу встанет на свои места.
А выгодно это может быть в первую очередь крупным барыгам-перекупщикам, которых одолевает зуд в жопе от того, что кто-то может купить джинсы на ебай не за 10 тыр, как в уютном интерне-магазине барыги, а такие же, но за 2 тыр. Накрутка в 300-500% вполне себе имеет право на жизнь, так что размеры прибылей этих деятелей можно себе представить. С таких-то и налоги платить не грех, при этом оставаясь для государства белыми и пушистыми «эффективными менеджерами», на деле будучи лишь обычными барыгами-упырями.

Ну а если немного еще и копнуть историю вопроса, так сразу всплывет имя истинного патриота Оскара Хартманна, владельца крупнейшего онлайн-ритейла KupiVIP, который еще в прошлом году сокрушался и жаловался на то, что вот дескать не дают развиваться ему и таким как он такие «грабительские» лимиты на беспошлинный ввоз. Тогда правительство сказало, что постарается разобраться с этим вопросом - ну что же, видать «разобрались».

А вот и он - не правда ли, на этом честном лице четко читается забота о россиянах и желание продавать им хорошие, годные товары по хорошей, годной цене?)

mitja32
Цитата(boobaloo @ 25.12.2013, 15:23) *
Ну а если немного еще и копнуть историю вопроса, так сразу всплывет имя истинного патриота Оскара Хартманна, владельца крупнейшего онлайн-ритейла KupiVIP, который еще в прошлом году сокрушался и жаловался на то, что вот дескать не дают развиваться ему и таким как он такие «грабительские» лимиты на беспошлинный ввоз. Тогда правительство сказало, что постарается разобраться с этим вопросом - ну что же, видать «разобрались».

А вот и он - не правда ли, на этом честном лице четко читается забота о россиянах и желание продавать им хорошие, годные товары по хорошей, годной цене?)



1appl.gif Совершенно верно!
boobaloo
Цитата(mitja32 @ 25.12.2013, 17:54) *
1appl.gif Совершенно верно!


А первая часть цитаты разве не заслуживает апплодисментов? :)
mitja32
Цитата(arhan @ 25.12.2013, 11:34) *
Я сравниваю цену здесь и там и вижу разницу. По большому счету мне как "обывателю" должно быть без разницы сколько и кто зарабатывает.
И если в ведении заградительных пошлин в автопромышленности я вижу результат, то в розничной торговле не вижу. Слишком большой спектр товаров. Я например покупал мультитул Гербер на Амазоне, это не "серый" не понятный товар, джинсы "Левайс" это тоже не серый товар непонятного качества, детские комбезы скандинавских стран отменного качества.

И тогда объясните для чего сначала увеличили сумму разрешенного на ввоз товара? И каким образом стимулируется производство товаров народного потребления внутри страны, запретительными мерами на покупку.
Я думал , что производство стимулируется какими то преференциями для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, вы не будете отрицать, что товар вы покупаете уже у посредников, причем они проходят уже через несколько прослоек.

Вот Вы, уважаемый коллега, вроде умный человек, а значит должны понимать, что стимулировать отечественного производителя можно только комплексом мер, а не какой-то одной мерой. Сей шаг правительства, как мне видится, и есть одна из таких мер. И меры, которые мы здесь обсуждаем, не есть запретительные на покупку товаров в онлайне. Таким образом ограничивая интернет-торговлю, правительство пытается лишить иностранных производителей конкурентного преимущества и поддержать производителя аналогичных товаров внутри страны. А-то это всемирное DUTY FREE уже разрослось до таких масштабов, что его влияние на экономику просто нельзя больше игнорировать. И вовсе никто не хотел "сделать западло" россиянам. Интересно, пробовал ли кто-нибудь из уважаемых коллег наладить производство каких-нибудь товаров народного потребления. Пусть самых простеньких. Кустарные производства типа ножиков от Лёхи СолАВа и народные промыслы вроде ножен к ним от вашего покорного слуги - не в счет. Что-нибудь такое, не сильно космическое, но требующее использования промышленного оборудования, различных видов сырья и материалов, энергозатрат, производственных площадей, квалифицированного персонала, разветвленной логистики, зарегистрированного торгового бренда и маркетинга производимой продукции? И что бы производство было крупносерийным, а лучше массовым. Например, пусть это будут какие-нибудь одноразовые бритвенные станки типа "Жилет". Попробуйте прикинуть, сколько чего и как, и у вас получится, что лучше все деньги, которые нужно вложить в производство этой незатейливой продукции вложить в закупки тех же китайских "Жилетов", продать их сразу оптом и получить все капиталовложения с наваром уже сегодня, а не геморроиться годами с производством. Да еще и цена китайского ширпотреба в силу разных макроэкономических причин будет заведомо ниже себестоимости продукции местного производства. Вот государство и вводит квоты и таможенные пошлины, дабы оградить внутренний рынок от наплыва дешевого импорта, создать тем самым необеспеченный спрос и подтолкнуть отечественного производителя к выпуску тех товаров, нехватка которых есть на рынке. Что это по-вашему, как не преференции для производителей ТНП внутри страны? А посредники, как Вы говорите, прослойки между производителем товара и конечным покупателем в виде крупного и мелкого опта, а так же розницы, тоже нужны. Без них никуда! Ибо нигде еще в мире пока не научились продавать продукцию в больших масштабах прямо с завода. Вот, например, сколько пива может продать ОАО "Брянскпиво" через дыру в заборе пивзавода и через мурлычку на проходных за спиной у Пушкина? И даже через сеть фирменных магазинов и баров? Хотя магазины и бары - это уже "прослойка". По интернету через Ебай пиво еще никто пока не заказывает, а все вечером , а некоторые и с утра alko_2464.gif идут к этим "барыгам" в бар и наслаждаются ... proost.gif жизнью. Так что, пусть наша легкая промышленность налаживает выпуск детских комбезов не хуже шведских и не дороже китайских. Тогда и нужды в поддержки заграничного производителя посредством импорта будет меньше. О чем и радеет правительство... я так думаю! smile.gif
mitja32
Цитата(boobaloo @ 25.12.2013, 18:14) *
А первая часть цитаты разве не заслуживает апплодисментов? :)

Возможно... только я не очень понял, о чём в первой части, но на всякий случай и за неё поаппппплодирую 1appl.gif smile.gif
boobaloo
Цитата(mitja32 @ 25.12.2013, 18:48) *
Возможно... только я не очень понял, о чём в первой части, но на всякий случай и за неё поаппппплодирую 1appl.gif smile.gif


Странно, у меня тоже сложилось о вас мнение, как об умном человеке, тем более в той часте ведь никаких «ракетных технологий» нет.

Вы много чего-то написали о какой-то поддержке отечественных предпринимателей, тогда как, например, недавние изменения в налоговом законодательстве вынудили уйти в тень многих ИП. Скажете - так и хрен с ними, это же не «Что-нибудь такое … требующее использования промышленного оборудования, различных видов сырья и материалов, энергозатрат, производственных площадей, квалифицированного персонала, разветвленной логистики, зарегистрированного торгового бренда и маркетинга производимой продукции». Ага, прям оно так сразу взяло и появилось. Начинается все великое с двух человек в гараже. Утрированно, конечно.

Далее. Основной сектор интернет-торговли в России (впрочем, думаю и везде) - электроника, во всех ее проявлениях. Тут вы, надеюсь, понимаете, что конкурировать нам нечем? По этому поводу вспоминается надпись на памятнике Гагарину: «Прости нас Юра, мы все прое…али!» (а по сути нихрена кроме оборонки-то и не было). Все мировое производство элементной базы - в Поднебесной, таким образом у них априори преимущество, никакими «мерами» такого плана не преодолеваемое. Тут вообще возникает вопрос - а нужно ли нам это свое? Тем более есть сферы, где в силу географических, исторических и прочих причин мы все еще можем быть в авангарде. Так нахрена, простите, осваивать производство "Жилетов", спрашивается? Война начнется, поставки прекратятся? Топором побреемся, не привыкать.

Далее. Объем Интернет-торговли у нас мизерный (даже по сравнению с «бедной» Украиной - в 6 раз!). Говорить о том, что триллиарды уходят мимо казны - бред. Вот тут интересно - в казну, помимо всего прочего, поступают наши с вами деньги (часть от них), которые мы платим за пересылку заказанных на свои кровные деньги товаров народного потребления - состояние нашей Почты мы видим воочию, притом что опять же - объемы несопоставимы. То, что у нас в Москве разгребали месяц с лишним в начале года, в зачуханом Торонто проходит за день. Ага, «эффективные менеджеры и гении логистики» в действии. Зима в России наступает внезапно. Россия - большая страна: когда в Москве ложатся спать, во Владивостоке идут на работу. У нас свой исконный путь. Зато они там тупые. Можно долго продолжать.

Немного иллюстраций на тему того, для кого реально вводится этот закон. Слева мы видим цену пиджака в очередном "купивыпе" от очередного "предпринимателя", радеющего за расеян (желательно откуда-нибудь, где потеплее), справа - стоимость того же пиджака в известном интернет-ритейле ASOS - причем доставка в Россию у них бесплатна. Впечатляет, не так ли?



Тут речь уже не о «прослойках» - а о гнилом сале, простите. И вот такое гнилое сало и лоббирует подобные законы. А правительство, оно о чем его попросят, о том и радеет. Вот г-н Хартманн сотоварищи и попросил.
10617
Цитата(arhan @ 25.12.2013, 6:37) *
Причем здесь государство?


Государство здесь при том, что торговая наценка это не только прибыль барыги. Большая её часть это таможенные пошлины с коммерческих партий, а ещё бОльшая это арендная плата за места в торговых точках. А точки эти прямо или косвенно контролируются чиновниками или их приближенными, создающими искусственный дефицит земель под застройку и регулирующими доступ к инфраструктуре с целью поддерживать высокую цену на аренду площадей в уже существующих подконтрольных точках.
mitja32
Цитата(boobaloo @ 25.12.2013, 19:55) *
Странно, у меня тоже сложилось о вас мнение, как об умном человеке, тем более в той часте ведь никаких «ракетных технологий» нет.

Вы много чего-то написали о какой-то поддержке отечественных предпринимателей, тогда как, например, недавние изменения в налоговом законодательстве вынудили уйти в тень многих ИП. Скажете - так и хрен с ними, это же не «Что-нибудь такое … требующее использования промышленного оборудования, различных видов сырья и материалов, энергозатрат, производственных площадей, квалифицированного персонала, разветвленной логистики, зарегистрированного торгового бренда и маркетинга производимой продукции». Ага, прям оно так сразу взяло и появилось. Начинается все великое с двух человек в гараже. Утрированно, конечно.

Понятно... я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. А все равно я не въехал, кто такой этот Хартман и чего он там лоббирует, ну да и пёс с ним..., наверно я не очень умный человек. А вот про ИП, которые "ушли в тень", по моему не убедительно. Я, например, никуда не уходил. Как работал, так и работаю. А кто уходил - я таких даже не знаю. У меня брат с невесткой всю жизнь стоят на Бежицком рынке в палатке со всяким шмурдяком и уходить "с рынка" тоже, вроде не собираются. И я совсем недавно шел через ряды палаток, где лет пятнадцать назад и сам прозябал... так вот, доложу я Вам, стоят там возле палаток те же самые барыжные рожи, что и в 90-х. Только успели уже состариться и отупеть на этом рынке. Ничего там не изменилось... разве только чёрных стало больше.
mitja32
Цитата(10617 @ 25.12.2013, 20:45) *
Государство здесь при том, что торговая наценка это не только прибыль барыги. Большая её часть это таможенные пошлины с коммерческих партий, а ещё бОльшая это арендная плата за места в торговых точках. А точки эти прямо или косвенно контролируются чиновниками или их приближенными, создающими искусственный дефицит земель под застройку и регулирующими доступ к инфраструктуре с целью поддерживать высокую цену на аренду площадей в уже существующих подконтрольных точках.

Эк Вас куда занесло, уважаемый... Боюсь, что в нашем случае с интернет-торговлей все намного проще. Кроме выше перечисленных мной причин, я бы назвал еще одну. Когда под носом у государства, на его подведомственной территории начинается какая-либо возня типа "товар - деньги - навар", а государству с этого ничего не перепадает и еще в добавок косвенно приносит вред экономике, то оно (государство) эти недоразумения старается ликвидировать. Ничего не поделаешь... на то оно и государство... надстройка, понимаешь...
Случай
Это таможня сколько-то месяцев назад предложила ввести пошлины. Мол мимо проходит груз, барыша нет.
arhan
Цитата(mitja32 @ 25.12.2013, 18:45) *
Вот Вы, уважаемый коллега, вроде умный человек, а значит должны понимать, что стимулировать отечественного производителя можно только комплексом мер, а не какой-то одной мерой. Сей шаг правительства, как мне видится, и есть одна из таких мер. И меры, которые мы здесь обсуждаем, не есть запретительные на покупку товаров в онлайне. Таким образом ограничивая интернет-торговлю, правительство пытается лишить иностранных производителей конкурентного преимущества и поддержать производителя аналогичных товаров внутри страны. А-то это всемирное DUTY FREE уже разрослось до таких масштабов, что его влияние на экономику просто нельзя больше игнорировать. И вовсе никто не хотел "сделать западло" россиянам. Интересно, пробовал ли кто-нибудь из уважаемых коллег наладить производство каких-нибудь товаров народного потребления. Пусть самых простеньких. Кустарные производства типа ножиков от Лёхи СолАВа и народные промыслы вроде ножен к ним от вашего покорного слуги - не в счет. Что-нибудь такое, не сильно космическое, но требующее использования промышленного оборудования, различных видов сырья и материалов, энергозатрат, производственных площадей, квалифицированного персонала, разветвленной логистики, зарегистрированного торгового бренда и маркетинга производимой продукции? И что бы производство было крупносерийным, а лучше массовым. Например, пусть это будут какие-нибудь одноразовые бритвенные станки типа "Жилет". Попробуйте прикинуть, сколько чего и как, и у вас получится, что лучше все деньги, которые нужно вложить в производство этой незатейливой продукции вложить в закупки тех же китайских "Жилетов", продать их сразу оптом и получить все капиталовложения с наваром уже сегодня, а не геморроиться годами с производством. Да еще и цена китайского ширпотреба в силу разных макроэкономических причин будет заведомо ниже себестоимости продукции местного производства. Вот государство и вводит квоты и таможенные пошлины, дабы оградить внутренний рынок от наплыва дешевого импорта, создать тем самым необеспеченный спрос и подтолкнуть отечественного производителя к выпуску тех товаров, нехватка которых есть на рынке. Что это по-вашему, как не преференции для производителей ТНП внутри страны? А посредники, как Вы говорите, прослойки между производителем товара и конечным покупателем в виде крупного и мелкого опта, а так же розницы, тоже нужны. Без них никуда! Ибо нигде еще в мире пока не научились продавать продукцию в больших масштабах прямо с завода. Вот, например, сколько пива может продать ОАО "Брянскпиво" через дыру в заборе пивзавода и через мурлычку на проходных за спиной у Пушкина? И даже через сеть фирменных магазинов и баров? Хотя магазины и бары - это уже "прослойка". По интернету через Ебай пиво еще никто пока не заказывает, а все вечером , а некоторые и с утра alko_2464.gif идут к этим "барыгам" в бар и наслаждаются ... proost.gif жизнью. Так что, пусть наша легкая промышленность налаживает выпуск детских комбезов не хуже шведских и не дороже китайских. Тогда и нужды в поддержки заграничного производителя посредством импорта будет меньше. О чем и радеет правительство... я так думаю! smile.gif

Что то мне подсказывает, что те же товары будут продаваться у нас только дороже и всего то и никакого стимула для производства не будет. Что бы стимулировать производства необходимы преференции для производителей, а не запретительные меры для покупателей. И задумайтесь кто лоббировал нововедения, не производители, а продавцы. Ни чего странного не замечаете?
mitja32
Цитата(Случай @ 25.12.2013, 22:27) *
Это таможня сколько-то месяцев назад предложила ввести пошлины. Мол мимо проходит груз, барыша нет.



Цитата(arhan @ 25.12.2013, 22:33) *
Что то мне подсказывает, что те же товары будут продаваться у нас только дороже и всего то и никакого стимула для производства не будет. Что бы стимулировать производства необходимы преференции для производителей, а не запретительные меры для покупателей. И задумайтесь кто лоббировал нововедения, не производители, а продавцы. Ни чего странного не замечаете?

Ну дык правильно. А "барыши" таможенные и пойдут в госказну. Преференции производителям товаров на территории России уже есть и будут. Не готов их перечислять, ибо лень гуглить этот вопрос, но, однако иностранный автопром никто к нам со своими сборочными производствами палкой не загонял. Сами пришли, когда правительство создало условия для появления у них такого желания - высокие ввозные пошлины на готовую продукцию и различные (достало уже это противное слово) преференции для тех, кто строит автозаводы здесь. Думаю, никто из уважаемых коллег не скажет, что это плохо. Теперь наша задача "заманить" сюда производителей высокотехнологичной электроники и всяких гаджетов. Что бы они пришли к нам со своими технологиями, обучили наших людей премудростям, построили здесь заводы, наладили и запустили производство и в награду за это получили долю нашего немалого внутреннего рынка, такую, какую смогут завоевать. Просто так им отдавать этот лакомый кусок нельзя. Вот правительство и затыкает "дыры", через которые они лезут к нам на халяву. Так я вижу эту ситуацию, в отличие от обывателя, которому видится только одна, внешне негативная сторона вопроса. Но этот же обыватель потом и трындит на форумах громче всех, что у нас ничего не производится и, что мы "сырьевой придаток". Интересно, а как бы строили экономическую политику страны наши записные умники, если бы им дали власть премьер-министра или президента? Вот Вы, уважаемый коллега, Arhan, что могли бы со своей стороны предложить, будь Вы на месте Медведева или Путина? О каких "преференциях Вы здесь говорили?
pinoshet
Дима сказал "а как бы строили экономическую политику страны наши записные умники, если бы им дали власть премьер-министра или президента? Вот Вы, уважаемый коллега, Arhan, что могли бы со своей стороны предложить, будь Вы на месте Медведева или Путина? О каких "преференциях Вы здесь говорили? "



О а это уже интересно. А действительно болтать умеем замечательно. А мож кто чего предложит поменять. Насчёт электроники, есть попытка это Сколково.
kusnez
На месте Медведева самое полезное что можно предложить, это предложить Путину позвать Кажугетыча и мотануть втроем на рыбалку, Путину с Кожугетычем ножно отдыхать побольше, вот и от Медведева польза будет.

Будь я на месте Путина, то делал бы, если бы конечно смог, именно то что он делает.
S DEBRYANSK
Цитата(Случай @ 25.12.2013, 15:58) *
Конечно нет. Какой из меня нахер патриот! Все патриоты в правительстве и госдуме сиживают. В лаптях ходят от Васи Помидорова и на тазах езживают от Гриши Чудотворца, а ейная недвижимость в колхозе "Железное Вымя".

1appl.gif
S DEBRYANSK
Цитата(arhan @ 25.12.2013, 23:33) *
Что то мне подсказывает, что те же товары будут продаваться у нас только дороже и всего то и никакого стимула для производства не будет. Что бы стимулировать производства необходимы преференции для производителей, а не запретительные меры для покупателей. И задумайтесь кто лоббировал нововедения, не производители, а продавцы. Ни чего странного не замечаете?
при постоянно дорожающих энергоресурсах какой стимул производства ?
mitja32
Цитата(S DEBRYANSK @ 26.12.2013, 11:51) *
при постоянно дорожающих энергоресурсах какой стимул производства ?

Лично Вам мешают заняться производством только постоянно дорожающие энергоресурсы или еще что-либо?
boobaloo
По отношению к действительно стратегическому сектору - сельскому хозяйству и пищевой промышленности - мы уже получили благодаря Диме и Вове преференции в виде вступления в ВТО.
Сколково? Право слово, это уже и не смешно даже. Это…как зимняя олимпиада в Сочи.
Да и вообще - что им париться, покамест есть газ и нефть льется рекой. Вот надоть какую религию пропихнуть в конституцию - углеводородную.



На месте Димы с Вовой я бы покаялся и добровольно записался на галеры лет на 12. Кужугетович, пожалуй, пусть остается, он неплохой исполнительный механизм. Sic.
S DEBRYANSK
Цитата(mitja32 @ 26.12.2013, 13:00) *
Лично Вам мешают заняться производством только постоянно дорожающие энергоресурсы или еще что-либо?

я другим занимаюсь
mitja32
Цитата(S DEBRYANSK @ 26.12.2013, 12:13) *
я другим занимаюсь

Все мы "другим" занимаемся, однако, не будучи специалистами в экономике и управлении страной позволяем себе говорить "фу!" на те или иные действия нашего правительства. Вот и получается, что, "как советовать, так все чатлане", и всё не так, как надо. А как надо? Проще ни за что персонально ни перед кем не отвечая рассуждать на интернет-форумах о том, "как всё поделить". Но это не что иное, как шариковщина!
mitja32
Цитата(boobaloo @ 26.12.2013, 12:05) *
По отношению к действительно стратегическому сектору - сельскому хозяйству и пищевой промышленности - мы уже получили благодаря Диме и Вове преференции в виде вступления в ВТО.
Сколково? Право слово, это уже и не смешно даже. Это…как зимняя олимпиада в Сочи.
Да и вообще - что им париться, покамест есть газ и нефть льется рекой. Вот надоть какую религию пропихнуть в конституцию - углеводородную.



На месте Димы с Вовой я бы покаялся и добровольно записался на галеры лет на 12. Кужугетович, пожалуй, пусть остается, он неплохой исполнительный механизм. Sic.


Демагогия в чистом виде!
pinoshet
Диспут пессимисты и оптимисты. Любое нововведение всегда проходит 3 стадии 1- полное неприятие 2- всеобщее замалчивание 3- всеобщее одобрение. Олимпиада не нужна? через год вы-же будете говорить обратное. Сколково гавно, пройдёт время мнение изменится. На пртивоположное. ВТО не нужно вступать, так и не вступайте вас лично в ВТО не ждут и не знают, а те кто вступил почемуто уходить не спешат. Поменьше слушайте дедушку ЗЮ по его словам нас уже нет давно.
boobaloo
Цитата(pinoshet @ 26.12.2013, 12:38) *
Диспут пессимисты и оптимисты. Любое нововведение всегда проходит 3 стадии 1- полное неприятие 2- всеобщее замалчивание 3- всеобщее одобрение. Олимпиада не нужна? через год вы-же будете говорить обратное. Сколково гавно, пройдёт время мнение изменится. На пртивоположное. ВТО не нужно вступать, так и не вступайте вас лично в ВТО не ждут и не знают, а те кто вступил почемуто уходить не спешат. Поменьше слушайте дедушку ЗЮ по его словам нас уже нет давно.


Мда уж. Ванга-стайл.
arhan
Цитата(mitja32 @ 26.12.2013, 9:32) *
Вот Вы, уважаемый коллега, Arhan, что могли бы со своей стороны предложить, будь Вы на месте Медведева или Путина? О каких "преференциях Вы здесь говорили?

Льготное налогооблажение и льготные энергоресурсы из основного.
Интернет-покупки на рынке сбыта занимают мизер.
Я не вижу выгоды от прикрытия их для производителей и вижу выгоды для продавцов.

Вот тоже подскажите, уважаемый коллега, какие вы видите выгоды для производителей от введения данных запретительных мер? Какой для них стимул производить вещи?
Вы верите, что я предпочту ну к примеру пуховик "местного производителя" пуховику "Канадский гусь"? Кстати я хожу в пуховике Адидас, российского производства. smile.gif

И не скромный вопрос. На вас есть вещи иностранного производства? smile.gif

И за электронику, подавляющая часть произведена в России.
boobaloo
Цитата(mitja32 @ 26.12.2013, 12:32) *
Демагогия в чистом виде!


И где я тут кого-то в заблуждение вводил?
mitja32
Цитата(arhan @ 26.12.2013, 16:49) *
Льготное налогооблажение и льготные энергоресурсы из основного.
Интернет-покупки на рынке сбыта занимают мизер.
Я не вижу выгоды от прикрытия их для производителей и вижу выгоды для продавцов.

Вот тоже подскажите, уважаемый коллега, какие вы видите выгоды для производителей от введения данных запретительных мер? Какой для них стимул производить вещи?
Вы верите, что я предпочту ну к примеру пуховик "местного производителя" пуховику "Канадский гусь"? Кстати я хожу в пуховике Адидас, российского производства. smile.gif

И не скромный вопрос. На вас есть вещи иностранного производства? smile.gif

И за электронику, подавляющая часть произведена в России.


Льготное налогообложение уже есть. Если Вы имеете в виду полную отмену налогообложения под видом льготы, то этого, к сожалению даже при наличии огромного желания, наши правители не смогут себе позволить.
Согласен, что интернет-покупки на общем фоне экспорта-импорта весьма незначительны, но это не означает, что данная сфера экономики не должна никак регулироваться. Потом, почему в других странах действуют местами еще более жесткие нормы? И с чего Вы взяли, что торговлю эту, будь она трижды не ладна, прикроют такими нововведениями. ИМХО, кому надо, как торговали, так и будут торговать. Так что меры сии никак не могу назвать запретительными.
Охотно верю, что Вы, уважаемый коллега, легко предпочтёте любую вещь "made in russia", если она будет не хуже и не дороже канадской. А еще больше я буду рад за Вас, если Вы бросите это никчемное словоблудие и займетесь производством отечественных пуховиков под брендом, например, "Русский гусь" или каким другим, может быть более благозвучным, главное еще свободным от чужих авторских прав названием своей продукции. И будет Ваша продукция потихоньку продвигаться вперед, завоёвывая своего покупателя на рынке и тогда Вы первый будете просить правительство, что бы оно обеспечило Вам "преференцию" в виде затруднения проникновения на ВАШ рынок сбыта конкурирующих товаров.
На "не скромный вопрос" отвечу: конечно есть. И что с того? Я что, где-то говорил, что не надо покупать импортные товары?
Согласен. Много электроники уже производится у нас для нашего внутреннего рынка. В основном это бытовая техника. Телевизоры, холодильники, чайники и т.п. Даже ноутбуки каких-то марок где-то я видел. Но этого сегодня уже мало. Надо отвоевывать внутренний рынок компьютеров, оргтехники, налаживать производство собственной элементной базы (или не ссориться с китайцами). Короче, нужно, что бы как можно больший процент прибавочной стоимости продукции оставался у нас, а не за бугром. Тогда и заживем в большинстве, как люди. Короче работать надо, а не 3,14здеть на форумах trudu.gif
mitja32
Цитата(boobaloo @ 26.12.2013, 17:44) *
И где я тут кого-то в заблуждение вводил?


Никакого заблуждения. Извините, уважаемый коллега, но просто разговор ни о чем. Я о серьезных вещах пытаюсь рассуждать, а Вы картинки из журнала "Мурзилка" постите... Что же. Это Ваше право... smile.gif
boobaloo
Цитата(mitja32 @ 26.12.2013, 18:27) *
Никакого заблуждения. Извините, уважаемый коллега, но просто разговор ни о чем. Я о серьезных вещах пытаюсь рассуждать, а Вы картинки из журнала "Мурзилка" постите... Что же. Это Ваше право... smile.gif


Mitja32, простите, но вы меня обвинили в ведении в какой-то демагогии там, где я просто высказал свое видение проблемы.
Ваши попытки рассуждения "о серьёзных" вещах я, пользуясь любезно предоставленным мне правом, могу охарактеризовать одной фразой - «ни о чем».
S DEBRYANSK
Цитата(mitja32 @ 26.12.2013, 13:31) *
Все мы "другим" занимаемся, однако, не будучи специалистами в экономике и управлении страной позволяем себе говорить "фу!" на те или иные действия нашего правительства. Вот и получается, что, "как советовать, так все чатлане", и всё не так, как надо. А как надо? Проще ни за что персонально ни перед кем не отвечая рассуждать на интернет-форумах о том, "как всё поделить". Но это не что иное, как шариковщина!

каких специалистов вы имеете в виду ? Табуреткина , Нургалиева , Грызлова ? и тд , опять начнется разговор ни о чем
mitja32
Цитата(boobaloo @ 26.12.2013, 19:06) *
Mitja32, простите, но вы меня обвинили в ведении в какой-то демагогии там, где я просто высказал свое видение проблемы.
Ваши попытки рассуждения "о серьёзных" вещах я, пользуясь любезно предоставленным мне правом, могу охарактеризовать одной фразой - «ни о чем».


Я никого ни в чём не обвинял. Ваше "видение проблемы" - Ваше дело. Оценивать мои высказывания - тоже Ваше право. На том и разойдемся.
mitja32
Цитата(S DEBRYANSK @ 26.12.2013, 20:32) *
каких специалистов вы имеете в виду ? Табуреткина , Нургалиева , Грызлова ? и тд , опять начнется разговор ни о чем


Не начнём, а продолжим... , а лучше закончим. Не беспокойтесь, Вас я точно не имел в виду... smile.gif и болтать с Вами ни о чём у меня тоже нет ни времени ни желания... Всего хорошего Вам...
arhan
Цитата(mitja32 @ 26.12.2013, 18:23) *
Льготное налогообложение уже есть. Если Вы имеете в виду полную отмену налогообложения под видом льготы, то этого, к сожалению даже при наличии огромного желания, наши правители не смогут себе позволить.
Согласен, что интернет-покупки на общем фоне экспорта-импорта весьма незначительны, но это не означает, что данная сфера экономики не должна никак регулироваться. Потом, почему в других странах действуют местами еще более жесткие нормы? И с чего Вы взяли, что торговлю эту, будь она трижды не ладна, прикроют такими нововведениями. ИМХО, кому надо, как торговали, так и будут торговать. Так что меры сии никак не могу назвать запретительными.
Охотно верю, что Вы, уважаемый коллега, легко предпочтёте любую вещь "made in russia", если она будет не хуже и не дороже канадской. А еще больше я буду рад за Вас, если Вы бросите это никчемное словоблудие и займетесь производством отечественных пуховиков под брендом, например, "Русский гусь" или каким другим, может быть более благозвучным, главное еще свободным от чужих авторских прав названием своей продукции. И будет Ваша продукция потихоньку продвигаться вперед, завоёвывая своего покупателя на рынке и тогда Вы первый будете просить правительство, что бы оно обеспечило Вам "преференцию" в виде затруднения проникновения на ВАШ рынок сбыта конкурирующих товаров.
На "не скромный вопрос" отвечу: конечно есть. И что с того? Я что, где-то говорил, что не надо покупать импортные товары?
Согласен. Много электроники уже производится у нас для нашего внутреннего рынка. В основном это бытовая техника. Телевизоры, холодильники, чайники и т.п. Даже ноутбуки каких-то марок где-то я видел. Но этого сегодня уже мало. Надо отвоевывать внутренний рынок компьютеров, оргтехники, налаживать производство собственной элементной базы (или не ссориться с китайцами). Короче, нужно, что бы как можно больший процент прибавочной стоимости продукции оставался у нас, а не за бугром. Тогда и заживем в большинстве, как люди. Короче работать надо, а не 3,14здеть на форумах trudu.gif

Ну тогда начнем по порядку. Какое конкретно льготное налогообложение существует для производителей товаров народного потребления? Жду вашего ответа с конкретными статьями Налогового кодекса Российской Федерации и другими НПА.
Два, мы не говорили о том, что "данная сфера" экономики никак не регулируется, ограничение в 1000 доляров это регулирование, со всеми вытекающими последствиями и пошлинами и т.д. и т.п. Ее просто ограничивают.
Три, укажите где я сказал, что торговлю прикроют? Ограничат да.
Четыре, насчет словоблудия..... Вы тоже вроде не занимаетесь производством, почему вы решили призвать к этому меня? Вы же радеете за это? Не я? Ну и с чьей стороны словоблудие? Докажите делом. Или п***еть не мешки ворочать? А вот тогда уже буду я рад за вас. А пока вы занимаетесь никчемным п***ежом, уже извините меня, уважаемый коллега.


Остальное ваше извержение не стоит даже внимания. Не учите меня жить и я не укажу куда вам идти. Вы же общаетесь с вашим хорошим другом из СОБРа, он вам не предъявляет претензий почему вы с ним под пулями не ходили и Родину не защищали? А так да на форумах пи**еть все горазды.
10617
Уважаемый администратор форума, могу я, как автор темы, попросить Вас закрыть её и удалить?
Мне очень не хочется, чтобы эта тема была площадкой для обмена "колкостями" между уважаемыми коллегами.

С уважением.
mitja32
Цитата(arhan @ 27.12.2013, 0:53) *
Ну тогда начнем по порядку. Какое конкретно льготное налогообложение существует для производителей товаров народного потребления? Жду вашего ответа с конкретными статьями Налогового кодекса Российской Федерации и другими НПА.
Два, мы не говорили о том, что "данная сфера" экономики никак не регулируется, ограничение в 1000 доляров это регулирование, со всеми вытекающими последствиями и пошлинами и т.д. и т.п. Ее просто ограничивают.
Три, укажите где я сказал, что торговлю прикроют? Ограничат да.
Четыре, насчет словоблудия..... Вы тоже вроде не занимаетесь производством, почему вы решили призвать к этому меня? Вы же радеете за это? Не я? Ну и с чьей стороны словоблудие? Докажите делом. Или п***еть не мешки ворочать? А вот тогда уже буду я рад за вас. А пока вы занимаетесь никчемным п***ежом, уже извините меня, уважаемый коллега.


Остальное ваше извержение не стоит даже внимания. Не учите меня жить и я не укажу куда вам идти. Вы же общаетесь с вашим хорошим другом из СОБРа, он вам не предъявляет претензий почему вы с ним под пулями не ходили и Родину не защищали? А так да на форумах пи**еть все горазды.


И тут Остапа понесло... :(((
arhan
Я извиняюсь, но когда мне говорят о словоблудии я расстраиваюсь. Еще раз приношу свои искреннии извинения.

Что касаемо производства. Пока тему не закрыли.

Пост человека занимающегося производством.

Вчера встречался с Владом. Он продает компьютеры и решил передать их сборку на мою фабричку.

Если кратко, то суть предложения Влад сформулировал примерно так: "Я сейчас собираю всё у себя на складе. Фактически у меня подрабатывают грузчики и кладовщики. За каждый собранный компьютер плачу 100 рублей наличными. Давайте я буду платить их вам, а вы организуете у себя весь процесс. Людям заплатите чуть поменьше, соберёте чуть побыстрее — и я сэкономлю, и вы заработаете."

Я, конечно, отказался. И вот почему.

Как думаете, сколько денег мы должны взять с заказчика, чтобы заплатить те самые 100 рублей на руки работнику?
Следите за цифрами:
100 руб — зарплата на руки
115 руб — с учетом НДФЛ 13%
125 руб — с учетом отчислений на отпуск
163 руб — с учетом страховых взносов 30%
192 руб — с учетом НДС 18%

Сумма уже выросла в два раза! Но это далеко не финал. Теперь нужно учесть, что работник не может заниматься сборкой всё своё время. Он иногда отпрашивается пораньше, иногда болеет (а первые 3 дня больничного оплачивает работодатель), иногда его нужно обучать. Но самое главное - не всегда удается загрузить его работой. Сезонность спроса, сбои в поставках компонентов, системный брак комплектующих - всё это приводит к простоям.
В итоге мы считаем, что полезная загрузка рабочего составляет только 80% от его времени. Кто работал на производстве, тот знает, что это очень высокий показатель. Обычно берут 75%.

240 руб — с учетом коэффициента загрузки 80%

Вдобавок необходимо учесть работу всего вспомогательного персонала: кладовщики, грузчики, уборщики, охранники, бухгалтеры, секретари. Начальники, наконец. У нас на каждый рубль зарплаты рабочему, еще один рубль уходит на общезаводские и общецеховые расходы. 100% накладных, другими словами. Это фантастически низкий процент, просто уникальный. Потому что мы не платим аренду, у нас низкие расходы на коммуналку и минимальный штат "нахлебников". Обычно хорошей ставкой накладных считается 150%. А в оборонке этот показатель редко бывает ниже 500%.

480 руб — с учетом накладных.

В итоге, если добавить символические 4 процента прибыли, получится, что чтобы заплатить работнику 100 рублей, я должен выставить заказчику счет на 500 рублей, как минимум!

* звучит марш *



Так что не все так просто уважаемый коллега.
Nemez
В Карачеве прикрыли лавочку http://news.mail.ru/inregions/center/32/incident/16132116/
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.