Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по найденным немецким солдатам.
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Великая Отечественная Война > Работа
MSHN
Уважаемые поисковики, наверняка в своих поисках Вы находите и солдат вермахта. Как Вы поступаете в таких случаях? Просто оставляете там где лежат, или (если есть жетоны) ищете родных?
Вопрос не праздный. Наши предки говорили - "Мёртвые сраму не имут".
Кто то пытался искать родственников? Если да, то поделитесь опытом.
Спасибо!
MaxVolk
В Локте выкопали останки более трехсот фашистов

Лязга и скрежета лопат мы не слышали, как не было смеха или разговоров - каждый молча делал свое дело. Один из копателей работал стоя в могиле, другой складывал в полиэтиленовый пакет обнаруженные кости, третий переносил то, что осталось от немецких оккупантов к машине.

- Мы с ними рядом и живем и спим, - сказал корреспонденту «Брянских новостей» руководитель отделения «Военных мемориалов» Дмитрий Шишонков.

Работает он в ассоциации уже девятый год. Раскопки и эксгумация стали привычным и обыденным делом.

- Ассоциация международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы» распоряжением правительства обеспечивает сохранность иностранных воинских захоронений, в том числе вновь обустраиваемых, на территории Российской Федерации, - информирует нас Дмитрий. - Дошла очередь и до брасовских погребений. У немцев сохранен архив захоронений. В Брасовском районе мы будем копать еще в двух местах. Это около районной администрации, где по документам захоронено около 80 немецких солдат, и на огороде у бабушки в селе Клинском. А здесь заканчиваем уже. Останки почти трёхсот немецких солдат из этого места нами будут переданы на перезахоронение в город Курск, где отведена земля под немецкое кладбище.

Нашу беседу с руководителем бригады прервали Александр и Алексей, которые вызволяли кости фашистов из глины:

- Тут еще должны быть останки немецких захватчиков, но, видимо, при строительстве детского сада экскаватор не жалел прах тех, кто пришел на нашу землю с войной.

Ребята же аккуратно ровняли уже пустые могилы. Желтая листва накрывала перекопанное кладбище.

- В семидесятых годах на этом месте был приусадебный участок школы №1, - рассказывает местная жительница. - Мы с одноклассниками и учительницей биологии Татьяной Ивановной Масловой сажали здесь грядки с луком, свеклой, морковью. Яблони были совсем молодые. Нам тогда никто не рассказывал о том, что здесь немецкое кладбище.- Местные знали об этом. Не ошибусь, если возьмусь утверждать, что многие могилы были вскрыты до нас, - говорит Шишонков. - Из трехсот немецких солдат, похороненных здесь, третья часть - с именными медальонами. За ними охотились черные копатели. Каждый обнаруженный медальон ( цинковый или алюминиевый) мы переписываем, так как они в плохом состоянии. Очень многие черепа перевернуты, многие без челюсти: золотые зубы… Может быть, искали медали и ордена - они ценились любителями нумизмата. Нам найти тут что-то знаменательное не удалось. Попался нож, расческа, зубная щетка. Достали три немецких каски, которые повесили на яблони, вот осталась одна уже. Парочку кто-то забрал на память о войне.

Рассказали нам поисковики и о том, сколько получают они за свой труд. Оказывается, останки одного немца стоят 170 рублей. Чтобы их получить, необходимо выкопать яму глубиной 160 - 170 сантиметров. Именно на такой глубине хоронили немцев наши военнопленные либо местные жители. Сами же оккупанты копали могилы для своих соотечественников глубиной 60 - 90 сантиметров.

- Из трех сотен захороненных только три-четыре человека были в гробах, об этом говорят обнаруженные остатки деревянных фрагментов. Остальных хоронили в плащ-палатках, одеялах. Скорее всего, это были раненные из местного госпиталя, - рассказывают бойцы «Мемориалов». - Нашли один хорошо сохранившийся погон. Есть голенища сапог, ремни. Оружия нет. С ним не хоронили тогда, тем более, это не на поле битвы.

Кости, череп укладываются в пакеты, яма закапывается, и заработок в неполные две сотни рублей обеспечен. Теперь останки немецких солдат продолжат наступление в район Курской дуги.

Холодная осень тринадцатого года. Семидесятая годовщина освобождения Брянщины от оккупантов. Все дальше и дальше те военные годы, унесшие жизни наших солдат, детей, стариков. Локоть живет размеренно, с провинциальной неспешностью. В победно-праздничные дни на площади собираются живущие в поселке ветераны. Вместе с жителями Брасовского района они вспоминают дни военного лихолетья. В каждой семье есть родные, воевавшие в годы Великой Отечественной. Сегодня локотчане заглядывают с любопытством за деревянный забор вокруг детского сада, где работает бригада ассоциации «Военные мемориалы». Многим понятно стремление государства перезахоронить оккупантов, другие же, всматриваясь в пожелтевшие фотографии своих отцов, дедов, до сих пор не могут сдержать слезы отчаяния и усмирить чувства: немцы финансируют работу поисковиков, но кто и где ищет наших солдат?.. Как наше государство заботится о памяти героев?..

За двадцать лет в России ассоциация «Военные мемориалы»:

- выявила в архивах более 2 000 000 сведений о судьбах иностранных военнопленных:

- обследовала более 4 000 мест погребения иностранных военнослужащих;

- установила памятные знаки и обустроила кладбища в более чем 450 местах гибели и погребения иностранных военнослужащих;

- эксгумировала и перезахоронила более 300 тысяч останков иностранных военнослужащих.

23 октября 2013, Среда, 22:26
Фото: «Брянские новости»
Ссылка: http://www.bragazeta.ru/news/2013/10/23/raskopki/
MSHN
Спасибо Максим. Интересная статья.
Если будут найдены останки немцев и нужно будет поискать родных, то я готов попробовать помочь в поиске. Хотя это дело для меня новое, по Германии не работал.
kusnez
MSHN какие исходные данные вам нужны для поиска родственников в Германии?
Как вы планируете это делать?
Зачем все это нужно?
MSHN
Цитата(kusnez @ 24.10.2013, 14:20) *
MSHN какие исходные данные вам нужны для поиска родственников в Германии?
Как вы планируете это делать?
Зачем все это нужно?


Как планирую? Пока не знаю, опыта ещё нет. Просто есть друг в Германии. Мы с ним работаем по нашим пленным, захороненным в Германии, в городе Гешер. Там есть кладбище на котором находятся десять могил наших пленных солдат. На могиле каменный крест с надписью - неизвестный русский солдат, и лагерный номер. Родственников троих мы уже нашли. С остальными пока трудно, мало данных. К сожалению тут не могу разместить фото этих могил, "тяжёлые" фото.
Зачем это нужно?
Понимаю твой вопрос. После того что они у нас натворили... трудно воспринимать их просто как погибших. Это естественно. Но эта трагедия и их тоже. К тому же, по рассказам тех кто пережил оккупацию, не все из них зверели. Я тоже долго в себе это "варил"... Трудно воспринимать их не как врагов. Но, "мёртвые сраму не имут...". А сын за отца не отвечает... Проявление человечности только прибавит нашим людям авторитета среди самих немцев. Эти погибшие немцы тоже чьи то отцы, братья. Пусть их потомки знают, и навсегда запомнят - лучше с нами не воевать.
Может кто то из немцев это и не оценит... Ну и пусть. Мы люди, а значит и по людски поступать нужно. Я тАк это понимаю. Может я и неправ...
Какие исходные данные?
Наверное жетоны с номерами, или ещё что... Пока не знаю что это такое... Надеялся что тут есть ребята с опытом, подскажут.
Предвой
Если находить немцев и надеяться на финансирование (или вознаграждение) со стороны Германии - то это глупая затея...
kusnez
MSHN Опыт есть, но опыт последнего десятилетия в основном неудачный.
Первое и главное что нужно уметь в подобном поиске это "доставать" из жетона фамилию, что в последнее время очень затруднено, что-то там в законах и актах Германии было на этот счет изменено.
А имея имя солдата немцы (ваш друг) легко могут найти и место призыва и место проживания на момент призыва и родственников, там и организации есть и базы данных, но "достать" имя из жетона мало кому удается.
Возьмите любой жетон с нашего форума и поэкспериментируйте, "местные" жетоны на форуме обсуждались.
MSHN
Цитата(Предвой @ 24.10.2013, 18:22) *
Если находить немцев и надеяться на финансирование (или вознаграждение) со стороны Германии - то это глупая затея...

Понимаю. Но такой цели не ставил. Цель одна - вернуть солдата родным, вернуть солдату родных.
MSHN
Цитата(kusnez @ 24.10.2013, 18:46) *
MSHN Опыт есть, но опыт последнего десятилетия в основном неудачный.
Первое и главное что нужно уметь в подобном поиске это "доставать" из жетона фамилию, что в последнее время очень затруднено, что-то там в законах и актах Германии было на этот счет изменено.
А имея имя солдата немцы (ваш друг) легко могут найти и место призыва и место проживания на
момент призыва и родственников, там и организации есть и базы данных, но "достать" имя из жетона мало кому удается.
Возьмите любой жетон с нашего форума и поэкспериментируйте, "местные" жетоны на форуме обсуждались.

Спасибо за информацию. Это важный момент - понимать с чем столкнёшься. От этог и буду "плясать".
Nemez
MSHN- вот вам жетон(вернее половина)не простой и не частый,не общевойсковой вроде... ,найден в наших лесах без останков-в мусоре.все исходные на нём-но ничего вразумительного по нему не нашёл,набито название города-Штрегау(если не ошибаюсь), вот и попробуйте если есть желание,докопайтесь.Кто?что и откуда?...
П.С. а вообще потомки наци стараются дистанцироваться от всего этого-забыть и не вспоминать...не ворошить прошлое..почему-не знаю..имхо
MSHN
Цитата(Nemez @ 24.10.2013, 22:34) *
MSHN- вот вам жетон(вернее половина)не простой и не частый,не общевойсковой вроде... ,найден в наших лесах без останков-в мусоре.все исходные на нём-но ничего вразумительного по нему не нашёл,набито название города-Штрегау(если не ошибаюсь), вот и попробуйте если есть желание,докопайтесь.Кто?что и откуда?...
П.С. а вообще потомки наци стараются дистанцироваться от всего этого-забыть и не вспоминать...не ворошить прошлое..почему-не знаю..имхо

Мда, с одной стороны потомков понять можно. "Не мы, мы не такие". Но с другой... Если такое предавать забвению, то оно может повториться. Я имею ввиду новых гитлеров и иже с ним... Не с нами воевать, так с другими... Хрен редьки не слаще...
Я дал ссылку на эту страничку коллеге по поиску, из Германии, вот её реакция...
"почитала...ужаснулась...а с другой стороны поняла, что и там и тут ещё есть прожилки той неприязни, что есть глупость...
что-то сегодня я очень быстро сдалась...нет почему-то желания за "них " (немцев) бороться, если они сами того не хотят...
"
Вот такие пироги..
MaxVolk
Цитата(Nemez @ 24.10.2013, 23:34) *
MSHN- вот вам жетон(вернее половина)не простой и не частый,не общевойсковой вроде... ,найден в наших лесах без останков-в мусоре.все исходные на нём-но ничего вразумительного по нему не нашёл,набито название города-Штрегау(если не ошибаюсь), вот и попробуйте если есть желание,докопайтесь.Кто?что и откуда?...


Гражданский специалист склада авиционных боеприпасов в городе Штригау (Striegau), ныне Стшегом, Стригау (польск. Strzegom, нем. Striegau) Польша, Нижнешлёнское воеводство, Свидницкий повят. Личный номер после буквы А.
MaxVolk
Цитата(MSHN @ 25.10.2013, 8:36) *
..что и там и тут ещё есть прожилки той неприязни, что есть глупость...


Из-за этой "глупости" в нашей стране погибло около 30 миллионов человек, два моих прадеда пропали без вести, а бабуля стала глухонемой... А "прожилки той неприязни" я и сыну передам - чтобы ПОМНИЛ.
Nemez
Цитата(MaxVolk @ 25.10.2013, 9:26) *
Гражданский специалист склада авиционных боеприпасов в городе Штригау (Striegau), ныне Стшегом, Стригау (польск. Strzegom, нем. Striegau) Польша, Нижнешлёнское воеводство, Свидницкий повят. Личный номер после буквы А.
спасибо за внятный ответ-значит L. люфтваффе. и ещё вопрос-мог ли гражданский спец.,находиться в плену на нашей терр-ии после войны?
MSHN
Цитата(MaxVolk @ 25.10.2013, 8:30) *
Из-за этой "глупости" в нашей стране погибло около 30 миллионов человек, два моих прадеда пропали без вести, а бабуля стала глухонемой... А "прожилки той неприязни" я и сыну передам - чтобы ПОМНИЛ.

У того, кого я процитировал, тоже дед без вести пропал.
Помнить нужно, да. Воспитывать в ребёнке патриотизм - да. Воспитывать на патриотизме - святое дело. Но нужно ещё всё таки помнить что у нас не только немцы "прошлись"... Они и друзей прихватили... И что, пол Европы ненавидеть? Добровольцев "побить азиатов" было не мало, сам знаешь. А наш солдат их освобождал...
Я ненавижу фашизм/национализм. И мне всё равно из какой страны он пришёл. У нас уже и своих "яйцеголовых" хоть пруд пруди, и не прячутся. Открыто на лацканах пиджаков свастику носят. Уверен, взяли бы у нас они верх, то не меньше бы людей уничтожили...
Наверное не стоит всех под одну гребёнку... Не все немцы сволочами были... Старики рассказывали, не из кино. А за то, что было, до сих пор расплачиваются, и ещё долго будут...
MSHN
Цитата(MaxVolk @ 25.10.2013, 8:30) *
Из-за этой "глупости" в нашей стране погибло около 30 миллионов человек, два моих прадеда пропали без вести, а бабуля стала глухонемой... А "прожилки той неприязни" я и сыну передам - чтобы ПОМНИЛ.

Прошу всех так же помнить наши "глупости", вторая половина 30х годов. Когда была выбита вся грамотная кадровая армейская элита... Если бы они не погибли в лагерях, не были расстреляны, то возможно что немцы не решились бы на СССР напасть. Это моё мнение.
И ещё. Один пример того, что не все были фашистами...
"... немцы, что в родном селе моей мамы стояли, кормили хлебом семьи, а в соседнем селе венгры и немцы (только в данном случае фашисты, немцами или венграми их не назовёшь) на штыки деток ставили...."

Я наверное не буду заниматься поиском родственников немецких солдат. Причина - коль они сами себя обложили такими законами закрытости, то и "флаг им в руки..".
Случай
Цитата(MSHN @ 25.10.2013, 18:36) *
Я наверное не буду заниматься поиском родственников немецких солдат. Причина - коль они сами себя обложили такими законами закрытости, то и "флаг им в руки..".

Нет-нет-нет! Флаги их под мавзолей брошены.
MSHN
Цитата(Случай @ 25.10.2013, 20:32) *
Нет-нет-нет! Флаги их под мавзолей брошены.

Знаю. Но я имел в виду другое.
Мой дед не воевал, он погиб в марте 41го, до войны. Несчастный случай. Но его брат дошёл до Берлина, его старший сын партизанил, потом воевал в составе регулярной части. Правда ещё два года (45- 47г.) был в Сибири в фильтрационном лагере/ пункте как находившийся на оккупированной территории. Почему не знаю. Дядя никогда об этом не рассказывал.
У всех есть счёты к этой войне, к тем кто её начал.
kusnez
Цитата(MSHN @ 25.10.2013, 18:36) *
Я наверное не буду заниматься поиском родственников немецких солдат. Причина - коль они сами себя обложили такими законами закрытости, то и "флаг им в руки..".
Тут не совсем немцы виноваты.

Поисковое движение в России\СССР родилось в 80-х, до этого конечно были какие-то сутд. отряды, пионеры следопыты и в армии что-то было, точно не знаю, но всероссийский\всесоюзный масштаб движение получило в 80-х, когда "малость приоткрыли кислород" общественным начинаниям и движениям.
В результате поисковых работ находилось много немецких останков и жетонов, кто-то по позыву совести, кто-то в надежде разбогатеть, поисковики стали посылать запросы в Германию и оттуда стали приходить ответы с фамилиями и адресами, поисковики переходили на общение с родственниками, общение это происходило по разному. Когда в России стало нечего кушать, преступность имела больше веса и возможностей чем власть. Российский криминал занялся в том числе и вымогательством и шантажом бедных немецких бюргеров на почве их погибших в России сыновей. Германия в середине-конце 90-х была вынуждена принимать контр меры и приняла, в ответах по жетонам стали приходить упрощенные данные (род войск, часть, порядковый номер солдата, без фамилии) примерно такие которые мы сегодня сами можем называть глядя на жетон.
На детальную точность изложения ситуации не претендую, она так сложилась с годами в моем сознании, видел ответы из Германии начала 90-х и конца, совершенно разные и поисковиков знал к которым немцы в 90-х за останками приезжали.
MSHN
Цитата(kusnez @ 25.10.2013, 23:05) *
Тут не совсем немцы виноваты.

Поисковое движение в России\СССР родилось в 80-х, до этого конечно были какие-то сутд. отряды, пионеры следопыты и в армии что-то было, точно не знаю, но всероссийский\всесоюзный масштаб движение получило в 80-х, когда "малость приоткрыли кислород" общественным начинаниям и движениям.
В результате поисковых работ находилось много немецких останков и жетонов, кто-то по позыву совести, кто-то в надежде разбогатеть, поисковики стали посылать запросы в Германию и оттуда стали приходить ответы с фамилиями и адресами, поисковики переходили на общение с родственниками, общение это происходило по разному. Когда в России стало нечего кушать, преступность имела больше веса и возможностей чем власть. Российский криминал занялся в том числе и вымогательством и шантажом бедных немецких бюргеров на почве их погибших в России сыновей. Германия в середине-конце 90-х была вынуждена принимать контр меры и приняла, в ответах по жетонам стали приходить упрощенные данные (род войск, часть, порядковый номер солдата, без фамилии) примерно такие которые мы сегодня сами можем называть глядя на жетон.
На детальную точность изложения ситуации не претендую, она так сложилась с годами в моем сознании, видел ответы из Германии начала 90-х и конца, совершенно разные и поисковиков знал к которым немцы в 90-х за останками приезжали.


Спасибо Кузнец за информацию. Теперь понятно.
Но я пока не знаю как быть. Может есть смысл (не исключено что кто то так уже делает) передавать номера
в их инстанции. С указанием места захоронения и координаты тех, кто нашёл. Что бы сами немцы определили человека и сообщили родным. А родные если захотят, то свяжутся с поисковиками.
Буду думать.
kusnez
Вот единственная на сегодня организация которая уполномочена двумя странами (Россия и Германия) на работу с немецкими останками и могилами по ВМВ в России http://www.volksbund.de/ru/volksbund.html
Попробуйте с ними пообщаться, вам обязательно скажут что любая информация важна и нужна, равно как и не кладбищенские останки солдат Вермахта с жетонами, но на деле они пока занимаются только переносом мелких немецких кладбищ военного времени в более крупные вновь созданные в регионах (ближайшее к Брянсу в Курской обл) мемориалы и делают это очень не спеша.
Про вознаграждение поисковикам или компенсацию их затрат на поиск речи вообще не может быть.
MSHN
Цитата(kusnez @ 26.10.2013, 18:00) *
Вот единственная на сегодня организация которая уполномочена двумя странами (Россия и Германия) на работу с немецкими останками и могилами по ВМВ в России http://www.volksbund.de/ru/volksbund.html
Попробуйте с ними пообщаться, вам обязательно скажут что любая информация важна и нужна, равно как и не кладбищенские останки солдат Вермахта с жетонами, но на деле они пока занимаются только переносом мелких немецких кладбищ военного времени в более крупные вновь созданные в регионах (ближайшее к Брянсу в Курской обл) мемориалы и делают это очень не спеша.
Про вознаграждение поисковикам или компенсацию их затрат на поиск речи вообще не может быть.

Спасибо!
Не нужно нам их наград и денег. Я ещё не решил буду ли этим заниматься...
mitja32
Цитата(MSHN @ 25.10.2013, 18:36) *
[b]"... немцы, что в родном селе моей мамы стояли, кормили хлебом семьи,


Можно подумать, что они пришли к нам, что бы накормить голодных, одеть и обуть неимущих, дать кров бездомным... Да, были отдельно взятые немецкие солдаты, которые давали чумазым русским сиротам конфетку, кусок хлеба или помыть котелок с остатками каши, но это не прибавляет гуманизма самому факту вторжения. А свой поисковый энтузиазм лучше направьте на разгребание завалов и бардака с нашими воинами, которые нынче лежат где попало и как попало, без имен и под чужими именами и несть им числа...
MSHN
Цитата(mitja32 @ 27.10.2013, 9:36) *
Можно подумать, что они пришли к нам, что бы накормить голодных, одеть и обуть неимущих, дать кров бездомным... Да, были отдельно взятые немецкие солдаты, которые давали чумазым русским сиротам конфетку, кусок хлеба или помыть котелок с остатками каши, но это не прибавляет гуманизма самому факту вторжения. А свой поисковый энтузиазм лучше направьте на разгребание завалов и бардака с нашими воинами, которые нынче лежат где попало и как попало, без имен и под чужими именами и несть им числа...

Согласен, гуманизм это другое. И с 'звалами и бардаком' тоже.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.