Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Георгий Константинович..... Ваше мнение.
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Великая Отечественная Война > История
Страницы: 1, 2
Domovoi
Георгий Константинович Жуков -- один из выдающихся героев и наиболее талантливый
полководец Великой Отечественной войны, внесший огромный вклад в достижение
победы, в развитие военной науки и военного искусства. И через полвека после
победы жизнь все больше убеждает нас в этом.
О Г.К. Жукове написано уже немало. Наиболее полное и достоверное свидетельство о
его жизни и полководческой деятельности -- это труд самого Жукова "Воспоминания
и размышления", который он посвятил советскому солдату -- главному творцу
победы.


Всем доброго дня!
Когда был малым, родители водили в кинотеатр на хорошие фильмы про войну.
Обычно после фильма за столом с соседями обсуждали.
Не буду вдаваться в полемику но Жуков всегда был на коне! Им восхищались!

Впервые негативный отзыв о нём услышал в армии от своего комбата.
Честно! Был удивлён....
Забылось со временем.

Потом новое увлечение....., и как следствие всё равно пересечение тем между собой.
Сайты поисковиков, форумы искателей. Книги, документы, записки, очерки.

Итак!
Чаковский А.Б. «Блокада»
Гареев М. «Маршал Жуков»
Суворов В. «Беру свои слова обратно»
Суворов В. «Тень победы
Чуев Ф.И. «Солдаты Империи. Беседы. Воспоминания. Документы.»
Баграмян И.Х. «Так начиналась война»
Баграмян И.Х. «Так шли мы к победе»

Также фильм "Ликвидация" где ему уделено тоже не маленькая роль.
Ну и вчерашняя передача на РенТВ о нём.
И если честно понимаю что он был не прав....

Многие из Вас подымают погибших солдат, заботятся о памятниках, на свои устраивают экспедиции за что ВАМ НИЗКИЙ ПОКЛОН!!!!
Вы живёте своей жизнью поисковика... (просто до нас война не дошла, Ярославская обл.) значит есть своё мнение от услышанного, увиденного, и просто узнавшего....
Вот и хочу узнать Ваше мнение о том кто он Жуков Георгий Константинович.


P.S. Все книги ещё не прочитал, их реально много.
SolAV
Война - это грязь и кровь. Чистым на ней остаться сложно.
Жуков - маршал Победы. Но однозначного не бывает ничего.

PS По суворову-резуну плохо изучать отечественную историю и исторических личностей - он предатель. По Ликвидации тож - это ведь шоу. Как многие любят говорить - "Что вы хотите, это ведь художественный фильм, художник так видит":)
Domovoi
"Территория заблуждений" с Игорем Прокопенко.
Там не все художники. много документов показывали...

Цитата:
Жуков, как известно, был верным учеником военного преступника Тухачевского, который брал и расстреливал заложников. Прибыв в Ленинград, Жуков первым делом взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского флота шифрограмму № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале «Начало» № 3 за 1991 год.

В соответствии с приказом Жукова в заложниках оказались семьи бойцов и командиров четырех армий и авиации Ленинградского фронта, двух корпусов ПВО и Балтийского флота. Общее число военнослужащих в этих соединениях и объединениях в тот момент — 516 000. А родственников у них — миллионы. Вот эти миллионы Жуков письменным приказом и объявил заложниками. Жуков не уточнял, кого именно будут расстреливать. Понимай как знаешь: только жен или сестер тоже? Если будут расстреливать детей, то с какого возраста? А у стариков какие возрастные ограничения? Или никаких?


Война - это грязь и кровь. Чистым на ней остаться сложно.
Я думаю что не да такой же степени????
SolAV
Цитата(Domovoi @ 30.1.2013, 14:28) *
Я думаю что не да такой же степени????

Думать оно конечно это не сражения выигрывать. Не войну повоевать и не поле перейти.
Случай
Пришло время победителей судить.
SolAV
Цитата(Случай @ 30.1.2013, 16:39) *
Пришло время победителей судить.

Особенно нам удобно это делать. Информации в телевизоре - тьма. И Резун ещё подкидывает.
Domovoi
Победителей не судят.....

Какие то двоякие мысли идут - в школе одно, в армии другое, после третьи, а сейчас вообще загрузили по полной...
Вот и хочется разобраться.... узнать мнения.
SolAV
Цитата(Domovoi @ 30.1.2013, 16:56) *
Победителей не судят.....

Какие то двоякие мысли идут - в школе одно, в армии другое, после третьи, а сейчас вообще загрузили по полной...
Вот и хочется разобраться.... узнать мнения.


С такими вводными есть мнение, что можно почитать учебник логики Чалпанова и по философии что-нить не сильно грузное, Шопенгаурыча "Афоризмы житейской мудрости" к примеру.
Blackwood
Всё таки, надо запатентовать мне бошки на резьбе...
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=10175&st=120
Случай
Цитата(SolAV @ 30.1.2013, 16:49) *
Особенно нам удобно это делать. Информации в телевизоре - тьма. И Резун ещё подкидывает.

Тварь эту Резуна которую давненько самого порезать надо бы. Чудовищное время ныне! Приговорённого к расстрелу за измену Родине, мразь которая сдала своих коллег, публикуют и тиражируют. Эта гнида ещё о истории проданной страны рассуждает. Так и слушают же, и впитывают.
Телевизор- отдельная тема. Любой фильм взять о войне, там будет особист, пожирающий младенцев с кровавой слюной на е*але. Идёт конкретное целенаправленное очернение истории времён социализма, дабы вырастить поколение сограждан твёрдо убеждённых, что там был сущий мрак и сам сатана у руля.
Случай
Цитата(Blackwood @ 30.1.2013, 17:33) *
Всё таки, надо запатентовать мне бошки на резьбе...
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=10175&st=120

Я бы поддержал твою инициативу. И корреспондентов подключить, они любят горячее. Можно было бы посмеяться. В каком это фильме боец погоны то одевал, то прикапывал - Мы пскопские, мы пскопские...-?
kusnez
Цитата(Случай @ 30.1.2013, 18:38) *
.... В каком это фильме боец погоны то одевал, то прикапывал - Мы пскопские, мы пскопские...-?

Свадьба в Малиновке
SolAV
Цитата(Случай @ 30.1.2013, 18:30) *
Тварь эту Резуна которую давненько самого порезать надо бы. Чудовищное время ныне! Приговорённого к расстрелу за измену Родине, мразь которая сдала своих коллег, публикуют и тиражируют. Эта гнида ещё о истории проданной страны рассуждает. Так и слушают же, и впитывают.
Телевизор- отдельная тема. Любой фильм взять о войне, там будет особист, пожирающий младенцев с кровавой слюной на е*але. Идёт конкретное целенаправленное очернение истории времён социализма, дабы вырастить поколение сограждан твёрдо убеждённых, что там был сущий мрак и сам сатана у руля.

Нет, Сань. Ещё были "Исчезнувшие" и особист в Брестской крепости. Но это капли конечно.
Случай
Цитата(SolAV @ 30.1.2013, 20:11) *
Нет, Сань. Ещё были "Исчезнувшие" и особист в Брестской крепости.

Чевой ходить далеко. Сегодня в 21.30 по первому каналу, про ведьм ночных. Особист там будет в главной роли.
Случай
Цитата(kusnez @ 30.1.2013, 19:59) *
Свадьба в Малиновке

Комедия, одним словом. А за Георгия Константиныча боюсь рассуждать. Но по некоторым операциям вопросы имею. Например- штурм Ржева. Надо больше почитать, карты глянуть, силы и средства прикинуть, почесать репу в общем. Цель достигнута конечно, но количество потерь потрясает просто.
Nemez
Цитата(Случай @ 30.1.2013, 21:23) *
Чевой ходить далеко. Сегодня в 21.30 по первому каналу, про ведьм ночных. Особист там будет в главной роли.

" Ласточек " вообще можно в отдельную тему) Бредовый сюжет и ляп на ляпе...кто смотрит эту муйню-ваши мнения?
kusnez
Цитата(Случай @ 30.1.2013, 20:23) *
Чевой ходить далеко. Сегодня в 21.30 по первому каналу, про ведьм ночных. Особист там будет в главной роли.

Цитата(Nemez @ 30.1.2013, 22:29) *
" Ласточек " вообще можно в отдельную тему) Бредовый сюжет и ляп на ляпе...кто смотрит эту муйню-ваши мнения?


Посмотрел первые 30 секунд первой серии и выключил, ХЗ для кого и зачем это снято, но смотреть это не надо. Возможно будет полезно детям.
arhan
Цитата(kusnez @ 30.1.2013, 19:59) *
Свадьба в Малиновке

Вы чего ребят? Вот так история и переписывается. Черно-белый фильм "Мы из Кроштадта".
http://send.v-kino.net/otechestvenniy/movi...tadta-1936.html

44 минута
kusnez
Значит я лоханулся, но при перепутке названий фильмов история не переписывается smile.gif
В "Свадьба в Малиновке" нечто подобное тоже было.
arhan
Цитата(kusnez @ 31.1.2013, 10:53) *
Значит я лоханулся, но при перепутке названий фильмов история не переписывается smile.gif
В "Свадьба в Малиновке" нечто подобное тоже было.

Там про сапоги. Что то такое, сымай сапоги власть переменилася. Белые приходят грабют, Красные приходят тоже грабют.
История переписывается при искажении фактов. )))) Но это так... Шутка...
Domovoi
Жуков родился в деревне Стрелковка Калужской области в семье крестьянина Константина Артемьевича Жукова (1851—1921 гг.). После окончания трёх классов церковно-приходской школы (с похвальным листом) отдан в ученики в скорняжную мастерскую в Москве, одновременно закончил двухлетний курс городского училища (занимаясь по вечерам).

Призван в армию 7 августа 1915 года в Малоярославце, отобран в кавалерию. После обучения на кавалерийского унтер-офицера в конце августа 1916 года попал на Юго-Западный фронт в 10-й Новгородский драгунский полк. За захват немецкого офицера награждён Георгиевским крестом 4-й степени. В октябре получил тяжёлую контузию, после которой, вследствие частичной потери слуха, направлен в запасной кавалерийский полк. За ранение в бою удостоился второго Георгиевского креста, на этот раз 3-й степени. После роспуска эскадрона в декабре 1917 года вернулся в Москву, затем в деревню к родителям, где долго болел тифом.

В Красной Армии с августа 1918 года. Вступил 1 марта 1919 года в члены РКП(б). В Гражданскую войну красноармеец Георгий Жуков сражался на Восточном, Западном и Южном фронтах против уральских казаков, под Царицыном, с войсками Деникина и Врангеля. В мае-июне 1919 года в составе 1-й Московской кавалерийской дивизии отправился на Урал, участвовал в боях с казаками в районе станции Шипово, в июне-августе того же года — в боях за Уральск, затем в боях в районе станции Владимировка и города Николаевска. В сентябре-октябре 1919 года участвовал в боях под Царицыном, затем между Заплавным и Средней Ахтубой (рядом с нынешним г. Волжский), где был ранен осколками гранаты. После окончания Рязанских кавалерийских курсов осенью 1920 года назначен командиром взвода, затем эскадрона; в августе 1920 года принимал участие в боях с десантом Улагая под Екатеринодаром, в декабре 1920 — августе 1921 года участвовал в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине («антоновщина»).

За участие в подавлении Антоновского восстания был награждён в 1922 году орденом Красного Знамени


От комполка до комкора. 1923—1939

Г. К. Жуков. Командир 39-го Бузулукского кавалерийского полка 7-й Самарской кавалерийской дивизии.

С конца мая 1923 года Жуков вступил в командование 39-м полком 7-й Самарской кавалерийской дивизии, в 1924 году направлен в Высшую кавалерийскую школу.

С 1926 года 5 лет преподаёт военно-допризывную подготовку в Белорусском государственном университете[2].

В 1929 году окончил курсы высшего начальствующего состава РККА. С мая 1930 года командовал около года 2-й бригадой в 7-й Самарской кавдивизии, которую возглавлял тогда Рокоссовский. Далее служил в Белорусском военном округе под командованием И. П. Уборевича.

Затем был помощником инспектора кавалерии РККА, командиром 4-й кавалерийской дивизии (1933—1937 гг.), 3-го и 6-го кавалерийских корпусов, с июля 1938 года — заместителем командующего ЗапОВО. В период репрессий 1937—1938 гг. состоялось собрание парторганизации 6-го кавкорпуса, на котором разбирались заявления от некоторых политработников и командиров о «вражеских методах комкора Жукова в воспитании кадров». Однако партактив принял решение: «Ограничиться обсуждением вопроса и принять к сведению объяснение товарища Жукова Г. К.»

С 5 июня 1939 года Жуков — командующий 1-й армейской группой советских войск в МНР.

И так далее по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%F3%EA%EE%...%ED%EE%E2%E8%F7
Случай
Цитата(arhan @ 31.1.2013, 10:40) *
Вы чего ребят? Вот так история и переписывается. Черно-белый фильм "Мы из Кроштадта".
http://send.v-kino.net/otechestvenniy/movi...tadta-1936.html

44 минута

Точно, брат, точно!
mitja32
Цитата(Domovoi @ 30.1.2013, 13:03) *
Чаковский А.Б. «Блокада»
Гареев М. «Маршал Жуков»
Суворов В. «Беру свои слова обратно»
Суворов В. «Тень победы
Чуев Ф.И. «Солдаты Империи. Беседы. Воспоминания. Документы.»
Баграмян И.Х. «Так начиналась война»
Баграмян И.Х. «Так шли мы к победе»

Также фильм "Ликвидация" где ему уделено тоже не маленькая роль.
Ну и вчерашняя передача на РенТВ о нём.
И если честно понимаю что он был не прав....


А Вы, уважаемый коллега и сейчас не правы... Судя по приведенному Вами списку литературы и теле-кинопродукции, по которой Вы хотите понять личность Г.К. Жукова, у Вас в голове страшная каша... И если мемуары генералов и маршалов, лично знавших Жукова еще можно принять к анализу, то резуна-брехуна и "Ликвидацию"... это Вы, конечно, хватили лишнего...
А почти стопроцентно "желтое " телевидение и "документальные" программы, тоже не важный материал для осмысления личностей масштаба Жукова...
Мне кажется, что многие, желающие во в сем разобраться люди, вроде Вас, уважаемый коллега, совершают одну и ту же ошибку, рассматривая исторические фигуры вроде Жукова и Сталина в отрыве от времени их бытия... нельзя пытаться понять логику их поступков, меряя их современным "аршином". Попробуйте мысленно перенестись в Ленинград на 70 лет назад и представьте себе, что Вам поручили отстоять город любой ценой, и прикиньте, а как бы Вы поступили на месте Жукова...
Domovoi
mitja32самому маленькому уже 16 годиков...
Выехал с ним искать могилу деда (тема отдельная не могу найти место захоронения) район Тихвина....
По дороге звучит ауди рассказ про войну (сейчас не помню точно какой) люблю я в дороге данные примочки.
ну и стал ему рассказывать о блокаде, со слов очевидцев.
оговорюсь что очень много жителей Ленинграда было эвакуировано в нашу область, и в качестве благодарности на 200-летие города в 1977 году они нам подарили троллейбусную линию. плюсом мои родители жили с эвакуированными детьми и работали.
Многие остались, так что многое слышал своими ушами.
И вот вопрос сына: - пап, а что, вот война, до города 210 км а здесь могила растреляных.... солдат. (под д. Чемихино, памятник расстрелянным солдатам...в суть не вникал)
Это тоже самое что тебя перед отправкой в Афган расстреляли бы в Ярославле.....?????? ( в ДРА не служил)
и как?
Вот тебе и каша...
И теперь я ему должен объяснить что были такие времена когда для того что бы не сдать город нужно было издать указ о том что "все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны» поэтому солдаты бесконечное количество раз занимали пустой Невский плацдарм а немцы потом по пристреляным точкам их просто уничтожали.... и так пол года.
http://www.nortfort.ru/np/index.html

P/S. понимаю что тема скользкая и просто судить как многие говорят по Резуну нельзя, но есть документы...
кстати Резун то их приводит и их можно проверить.
Жуков Г.К. маршал Победы.
Но недавно была тема про Сталина- и многие негативно о нём отозвались...
И народ как стадо вроде и ни причём, типа их заставляли воевать такими вот методами.

Давно я родился и верил в одно, а сейчас вот как то не по себе от прочитанного.
Вот теперь начал: Конев И.С. «Сорок пятый» и "Записки командующего фронтом" там тоже о Жукове есть, или не надо?
arhan
Цитата(Случай @ 30.1.2013, 20:27) *
Комедия, одним словом. А за Георгия Константиныча боюсь рассуждать. Но по некоторым операциям вопросы имею. Например- штурм Ржева. Надо больше почитать, карты глянуть, силы и средства прикинуть, почесать репу в общем. Цель достигнута конечно, но количество потерь потрясает просто.


Это по стратегии. Почему именно Ржев.

http://awas1952.livejournal.com/82829.html
Случай
Цитата(arhan @ 15.2.2013, 11:00) *
Это по стратегии. Почему именно Ржев.

http://awas1952.livejournal.com/82829.html

Спасибо брат, чуть позже прочту. Ранее читал воспоминания участников штурма. Жоппа конечно. Насколько помню, глубина обороны у немцев в сто километров! Представить страшно как это можно в лоб пробить. И таки пробили!
SolAV
Цитата(arhan @ 15.2.2013, 11:00) *
Это по стратегии. Почему именно Ржев.

http://awas1952.livejournal.com/82829.html

Анатоле!
Читаю, спасибо, друг.



Прочитал.
Это чтож получается, у нас стратегия была?
И к Победе помимо Русского Солдата ещё военноначальники руку приложили? Не укладывается это как то в общую концепцию.
И "забрасывание мясом" интерпритируется как "деяние, совершённое в состоянии крайней необходимости".
arhan
Цитата(SolAV @ 15.2.2013, 12:34) *
Анатоле!
Читаю, спасибо, друг.



Прочитал.
Это чтож получается, у нас стратегия была?
И к Победе помимо Русского Солдата ещё военноначальники руку приложили? Не укладывается это как то в общую концепцию.
И "забрасывание мясом" интерпритируется как "деяние, совершённое в состоянии крайней необходимости".

Ну что ты Лех? Какие военачальники, все бездари. Солдаты сами выбирали направление и время удара и неорганизованной толпой шли и побеждали врага.
Случай
Цитата(arhan @ 15.2.2013, 13:19) *
Ну что ты Лех? Какие военачальники, все бездари. Солдаты сами выбирали направление и время удара и неорганизованной толпой шли и побеждали врага.

Малость не в тему, но. Раньше как-то ещё терпимо было и в конце концов стало бросаться в глаза и напрягать. Я о книжных магазинах. Как подойдёшь к прилавку отдела - история или военное дело, ну мутит уже. Мясорубка, катастрофа, агония и т.п. жирным шрифтом на каждой второй книге. Так и дома уже накопилось книг таких. Я их уже на второй план или в коробки сложил, ну совершенно невозможно стало.
Ооо это вкусное слово - МЯСО!
SolAV
Цитата(Случай @ 15.2.2013, 17:44) *
Малость не в тему, но. Раньше как-то ещё терпимо было и в конце концов стало бросаться в глаза и напрягать. Я о книжных магазинах. Как подойдёшь к прилавку отдела - история или военное дело, ну мутит уже. Мясорубка, катастрофа, агония и т.п. жирным шрифтом на каждой второй книге. Так и дома уже накопилось книг таких. Я их уже на второй план или в коробки сложил, ну совершенно невозможно стало.
Ооо это вкусное слово - МЯСО!

Есть мнение, что это пропаганда. В смысле не случайно это.
Сериалы ещё повсеместно ляпают. "Штрафбат".
Случай
Цитата(arhan @ 15.2.2013, 13:19) *
Ну что ты Лех? Какие военачальники, все бездари. Солдаты сами выбирали направление и время удара и неорганизованной толпой шли и побеждали врага.

Мне интересен не вопрос необходимости взятия Ржева. Мне интересно были ли варианты манёвра. Или у нас небыло выбора кроме как раз за разом бить противника в лоб, неся, просто нереальные потери?

Цитата(SolAV @ 15.2.2013, 17:51) *
Есть мнение, что это пропаганда. В смысле не случайно это.
Сериалы ещё повсеместно ляпают. "Штрафбат".

Ох, братцы, завтра сделаю фотографию! Это будет всем фотографиям фотография.
SolAV
Интригант
arhan
Цитата(Случай @ 15.2.2013, 18:22) *
Мне интересен не вопрос необходимости взятия Ржева. Мне интересно были ли варианты манёвра. Или у нас небыло выбора кроме как раз за разом бить противника в лоб, неся, просто нереальные потери?


Ох, братцы, завтра сделаю фотографию! Это будет всем фотографиям фотография.


Так там не было необходимости взятия. Как чемодан без ручки и нести тяжело и выбросить жалко.
SolAV
Циник. Не жалко - нельзя.
arhan
Цитата(SolAV @ 15.2.2013, 20:19) *
Циник. Не жалко - нельзя.

Вспоминается "Горячий снег" (????) Когда генерал говорил, что если он будет жалеть каждого солдата, то не сможет посылать их в атаку.
mitja32
Цитата(arhan @ 15.2.2013, 20:43) *
Вспоминается "Горячий снег" (????) Когда генерал говорил, что если он будет жалеть каждого солдата, то не сможет посылать их в атаку.


"Горячий снег".... и зачитанная до дыр книжка и засмотренное кино... лейтенант Кузнецов... старший сержант Уханов... генерал Бессонов...ездовые Рубин и Сергуненков..., а Ржевская мясорубка... что сказать... если бы там не нажимали постоянно, то "немец" снял бы и перебросил в донские степи пару-тройку дивизий SS-манов, которые сидели под Ржевом в крови и в говне и просили пополнения и отдыха... и, кто знает, как бы все повернулось тогда с этим "горячим снегом"...
arhan
Цитата(mitja32 @ 16.2.2013, 0:13) *
"Горячий снег".... и зачитанная до дыр книжка и засмотренное кино... лейтенант Кузнецов... старший сержант Уханов... генерал Бессонов...ездовые Рубин и Сергуненков..., а Ржевская мясорубка... что сказать... если бы там не нажимали постоянно, то "немец" снял бы и перебросил в донские степи пару-тройку дивизий SS-манов, которые сидели под Ржевом в крови и в говне и просили пополнения и отдыха... и, кто знает, как бы все повернулось тогда с этим "горячим снегом"...

По ссылке указывается еще и блокадный Ленинград, так что ...... Изучать конечно надо, но давать оценки не обладая знаниями по военной стратегии, тем более делая фильмы. Это кстати Анатоле так взвился после фильма Пивоварова. А фильмец то, хорошая агитка, теперь все знают, что подо Ржевом была бессмысленная мясорубка.
Случай
Цитата(SolAV @ 15.2.2013, 18:28) *
Интригант

Вот она-
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...amp;#entry93507
Domovoi
Бронзовая фигура советского воина в Тиргартене посвящена советским воинам, погибшим при штурме Рейхстага, и воздвигнута по личному приказу маршала Г. Жукова. Здесь захоронено две с половиной тысячи солдат и офицеров. Воздвинут мемориал на земле, которую завезли с Курской дуги.
Domovoi
Рассказывает военный журналист Михаил Захарчук:
- Когда-то в «Красной звезде» я напечатал материал об отце Муслима Магомаева, который погиб в последние дни войны в Трептов-парке и там же, согласно извещению, был похоронен. Этот факт отражен в архиве – алфавитной картотеке безвозвратных потерь сержантов и солдат Советской Армии за 1941-1945 годы. Однако после войны оказалось, что прах старшего сержанта Магомета Магомаева покоится в польской земле района Кшивин Грыфиньского. Почему? А потому что Г.Жуков отдал приказ «равномерно» распределить погибших при взятии Берлина. И чтобы сделано это было не только на немецкой земле. Вот и верь теперь архивам! Причина понятна: маршал не хотел, чтобы истинные цифры потерь попали в историю – уж слишком много в последние дни войны он положил народу. Да на одних только Зееловских высотах сколько?
василий
Напомните пожалуйста,резун-это тот,который возглавлял КГБ,который уходя из него,насмешливо выбросил свое удостоверение в мусорное ведро,и который после писал в штатах:"Я пришел в КГБ,что бы развалить эту организацию!"??
arhan
Цитата(василий @ 16.2.2013, 21:45) *
Напомните пожалуйста,резун-это тот,который возглавлял КГБ,который уходя из него,насмешливо выбросил свое удостоверение в мусорное ведро,и который после писал в штатах:"Я пришел в КГБ,что бы развалить эту организацию!"??

Путаете с кем то.
василий
Цитата(arhan @ 16.2.2013, 21:50) *
Путаете с кем то.

значит путаю...в 2008м судьба свела с подполковником Карпуком,хороший историк,писал докторскую дисертацию о Сталине,и вообще о том времени.Сам он из Кургана,занимался историей расстрела царцкой семьи,приводил по всяким вопросам много уже доказанных фактов,и многое не состыковалось о том представлении,которое слаживается у нас последние годы...
василий
Цитата(SolAV @ 16.2.2013, 22:08) *

Все,спасибо!Вспомнил!Прост помнил,что где то фигурировал в спецслужбах...как то затрагивали тему о том,как его завербовали,и о том,что он все таки не дурак...
mitja32
Цитата(василий @ 16.2.2013, 22:18) *
... о том,что он все таки не дурак...


Еще бы, дурак... от большого ума Родину предал, мразь...
Случай
интервью Жукова-
http://www.youtube.com/watch?v=TLl4ZVMutEo
SolAV
Цитата(Случай @ 20.2.2013, 18:07) *
интервью Жукова-
http://www.youtube.com/watch?v=TLl4ZVMutEo

Хорошая ссылка, буду смотреть.
arhan
Цитата(Domovoi @ 1.2.2013, 15:23) *
mitja32самому маленькому уже 16 годиков...
Выехал с ним искать могилу деда (тема отдельная не могу найти место захоронения) район Тихвина....
По дороге звучит ауди рассказ про войну (сейчас не помню точно какой) люблю я в дороге данные примочки.
ну и стал ему рассказывать о блокаде, со слов очевидцев.
оговорюсь что очень много жителей Ленинграда было эвакуировано в нашу область, и в качестве благодарности на 200-летие города в 1977 году они нам подарили троллейбусную линию. плюсом мои родители жили с эвакуированными детьми и работали.
Многие остались, так что многое слышал своими ушами.
И вот вопрос сына: - пап, а что, вот война, до города 210 км а здесь могила растреляных.... солдат. (под д. Чемихино, памятник расстрелянным солдатам...в суть не вникал)
Это тоже самое что тебя перед отправкой в Афган расстреляли бы в Ярославле.....?????? ( в ДРА не служил)
и как?
Вот тебе и каша...
И теперь я ему должен объяснить что были такие времена когда для того что бы не сдать город нужно было издать указ о том что "все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны» поэтому солдаты бесконечное количество раз занимали пустой Невский плацдарм а немцы потом по пристреляным точкам их просто уничтожали.... и так пол года.
http://www.nortfort.ru/np/index.html

P/S. понимаю что тема скользкая и просто судить как многие говорят по Резуну нельзя, но есть документы...
кстати Резун то их приводит и их можно проверить.
Жуков Г.К. маршал Победы.
Но недавно была тема про Сталина- и многие негативно о нём отозвались...
И народ как стадо вроде и ни причём, типа их заставляли воевать такими вот методами.

Давно я родился и верил в одно, а сейчас вот как то не по себе от прочитанного.
Вот теперь начал: Конев И.С. «Сорок пятый» и "Записки командующего фронтом" там тоже о Жукове есть, или не надо?


А это по "шифрограмме".
http://kamen-jahr.livejournal.com/364268.html
SolAV
Цитата(arhan @ 15.2.2013, 13:19) *
Ну что ты Лех? Какие военачальники, все бездари. Солдаты сами выбирали направление и время удара и неорганизованной толпой шли и побеждали врага.

"Солдат без командира - паника, это - азбука" (с) Брестская крепость. Давно жду к коментам Анатолия ШВЗ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.