Кладбище на Набережной являлось, пожалуй, любимым местом фотографирования для немцев. Только у меня есть 12 копий фотографий этого объекта разной степени качества. Но чем больше я их нахожу,тем больше у меня вопросов по нему. Почему я и создала эту тему в попытке с помощью спецов этого сайта разобраться в возникших вопросах. Итак все фотографии можно на разделить по внешним признакам на 3 неравных группы и в каждой группе есть свои вопросы.
Группа первая: До самого кладбища. У меня есть только 2 фото этого периода, снятых скорее всего в одно и то же время и одним и тем же человеком (предположение):



Вопрос: Когда это снято? Одно из фото датировано 1941 годом. Немцы вошли в Брянск 6 октября. Есть несколько фото Брянска, датируемых 10 октября, и на всех лежит снег. Растаял потом что ли? Все знают, что в начале ноября снег уже лежал вовсю и стояли неплохие морозы. А ведь надо было ещё и обустроиться на этом месте. Те же 2 лампочки повесить. Они есть только на этих 2 фото. И когда тогда начались именно похороны?

Вторая группа: Именно кладбище. Здесь больше всего вопросов, поскольку на большинство фото расположение могил, внешний вид крестов так сильно разнятся, будто это разные объекты:
Почти все фото сделаны или прям со снегом или деревья стоял абсолютно голые, то есть ранняя весна - поздняя осень. На одном фото более менее хорошо читается дата смерти: 19 ноября 1941. Кладбище уже работало или потом подзахоронили? Все фото не в хронологическом порядке:



Второе фото - единственное фото с растительностью и второе с необычным памятником. Резкость, конечно, никакая, но вроде там так же написано 1939 (как вариант 1970). Кто нибудь знает, что это означает? И почему памятник то есть, то нет?

Второе - самое знаменитое фото, датируемое 3 мая 1943 года. Кресты совершенно другие.

Ну и третья условная группа: Окошко над проходом уже сквозное, хотя и на предыдущем трудно сказать есть там доски или уже нет. Почему то на одном зима. Неужто немцы лежали до конца 1943 года? А на последнем фото по всем прикидкам уже выкопанные немцы:

у и как бонус: Данное фото вполне могло быть с этого кладбища, по крайней мере немец точно похоронен в Брянске, а форма креста вполне в его стиле:


У меня такие просьбы к участникам форума:
1. Кто нибудь может расположить фото в приблизительном хронологическом порядке?
2. Если не сочтёте за превышенную наглость: Кто нибудь может поделиться другими фото этого места или этими же фото, но в лучшем качестве?
3. Может кто подбросит информацию по этому кладбищу?

Что то все помалкивают. У меня тогда такой вопрос, может кто знает: В Брянске 18 января 1942 года от инфаркта умер командир 339 пехотной дивизии Вермахта генерал лейтенант Георг Хевельке. И вроде бы эта дивизия с января 42 по сентябрь 1943 года дислоцировалась в Брянске. Может кто знает, хоронили генерала тут или отвезли в родной Фалькенау?

Фотографии этого места у меня вроде есть и у других форумчан тоже, в смысле подлинники, в том числе и тех снимков что вы показали.
Исследованием периода оккупации, архитектуры города и решением различных исторических загадок, тут занимается в основном Павел (Blackwood), думаю позже он что-то ответит на ваши вопросы.

А есть другие фото, не представленные здесь?

Действительно, обозначенное место достаточно часто проскакивает в пачках немецких фото. На сегодняшний день нам известны 22 таких снимка, в т.ч. размещённые в данной теме. Архитектурное сооружение в кадре - надвратная шатровая колокольня Спасо-Поликарпова монастыря (упразднён в 1764 году), возведенная в 1694 году на средства князя Д.А. Барятинского. Колокольня составляла единую архитектурную композицию со зданием Ново-Покровского собора, построенного в 1862-1897 гг. стараниями брянского городского головы Н.А. Вязьмитина. В 1924 году в храме были прекращены богослужения, и в здании разместился «Народный клуб имени 25 октября» с антирелигиозным музеем, преобразованный в кинотеатр «Октябрь» в начале 30-х годов. В это же время рядом с кинотеатром был устроен скверик: расставлены скамейки, повешены фонари, к колокольне пристроена беседка. Собственно, всю эту нетронутую обстановку мы видим на снимках начального периода оккупации. По времени это примерно середина-конец октября 1941 года. По воспоминаниям очевидцев из Брянска и Дятьково, во время прихода немцев выпал небольшой снег - но пролежал недолго. Начиная, как минимум, с 4 ноября на территории сквера начли хоронить военнослужащих Вермахта. По типу кладбище относилось к госпитальному.

В войсках Вермахта директивы по воинским захоронениям были прописаны достаточно подробно, с истинно немецкой педантичностью. Ответственные лица обязаны были чётко исполнять специальный нормативный регламент - своеобразный ГОСТ. В инструкции прописывалась: ширина, глубина могил; расстояние между ними; расстояние между рядами захоронений и т.д.

Вот, например, требования ко временному памятнику:

Крупный монумент напротив колокольни - так называемый, "Ehrenmal" (обелиск) - обязательный атрибут каждого немецкого группового захоронения. Оглавие изготовлено в форме ордена железного креста, 1939 - дата учреждения ордена.

И кто бы мог поделиться какими нибудь и , если можно, то хоть даты какие то, если есть на обороте. Можно поставить какой нибудь водяной знак, если кто боится, что я на них заработаю денег.
А за "1939" - спасибо.

Вижу, что никого эта тема не заинтересовала. Кто что то может добавить, сидит молча и счастлив от собственной значимости. Ну а я не сильно переживаю, решил поднять Валентинину тему немного вверх. Фото из разных источников, может кто то и будет кричать, как тот грузин в анекдоте "Караул! Обокрали!", но вряд ли:




Кавалер железного креста на верхнем фото зовётся Антон Кэс, умер в Брянске 19 ноября 1941 года. А вот и его фото даже:

Иоханнес Карл Вольны, фельдфебель, родился в Дрездене в 1915 году, умер в Брянске 4 ноября 1941 года

Не,кричать не будем,щас сбегаем,венки возложим.

Может в юмор тему перенести?

Если честно, то не понял кому Вы это.
1. Если к моему посту, ну так я вполне серьёзно писал. Ну есть у меня привычка немного подшучивать в предложениях, но там этого почти не было.
2. Если к представленным фото, то смерть, даже смерть бывших врагов, не должна быть темой для шуток Считаю величайшей стратегической ошибкой 20 века то, как англо - саксы обвели покойного фюрера вокруг пальца и натравили одного своего врага на другого. Считаю, что немцы и русские две самые великие нации в Европе, которые мало похожи , чем и хорошо дополняют друг друга. Они обязаны только дружить и сотрудничать, а не воевать на радость своим общим врагам.
3. Если это относится к сообщению предыдущего оратора, то лично я не понял, почему опубликование нескольких фото, причём весьма печальных фото, вызвало у него такой взрыв гнева. Вряд ли он когда - нибудь видел до этого эти фотографии, может не все, но хотя бы часть. Или опять кто то хочет меня в воровстве обвинить?

Cудя по последнему сообщению, лучше в раздел "клиника"))

Я тут как то читал одно длинное и нудное сообщение, в котором была высказана и такая мысль, что мол де Павел очень культурный человек и он в принципе не способен оскорбить никого. Видать личный спикер и адвокат сильно ошибался. Я тут как то задавал вопрос по немцам и Брянску... Просто на тот момент у меня никого не было знакомы, кто бы хорошо в этом вопросе разбирался. Есть несколько, кто хорошо знает дореволюционную историю, есть человек, который очень хорошо знает историю церквей области и прочие люди, а сам я никогда не интересовался этим периодом. А потом я капнул и обнаружилось, что все ответы лежали на поверхности, что я сам бы мог себе ответить на свои вопросы, если бы знал, где и что искать. И выяснилось, что место искомого standortvermittlung Павел Марченков указал так, наобум, но с умным видом, приняв на веру пустую клеточку на рисунке. А по мне, так в клубе Кирова ему намного приятнее было находиться. Но я тоже доказать это не могу. Но хоть щёки не надуваю. Вот лично знаю одного человека с таким же именем и фамилией. Он хоть и работает простым грузчиком, но я вот даже представить себе не могу, чтобы он меня ни за что оскорблять начал. Ну что поделать? Если бы мне кто скинул немного интересных мне фоток, да ещё бесплатно, я бы "спасибо" ему сказал. Но, как я очередной раз убеждаюсь, здесь кроме оскорблений ничего не дождёшься. Ну что хорошо, что в Брянске есть ещё краеведы, с которыми у меня вполне дружеские отношения, переходящие в постоянный обмен информацией и сканами. А Чёрному Дереву от меня на прощанье подарок, может найдёт какие - нибудь знакомые объекты на фото, немец всё таки так старался, хоть и имел какую то мыльницу, а не пацанский аппарат. Там, кстати, если налево по 3-го Интернационала ехать, то подлые фашисты знак повесили, ограничивающий движение до 40 км, вот ведь изверги. Хотя о чём я? Павел же об этом знал ещё 10 лет назад.

vikniksor Что вам мешает просто заниматься исследованиями, без бесконечного употребления слова "Я"?
Кто вы, что вы, зачем вы и кто вас обидел, мало кому интересно.
Создавайте темы, задавайте вопросы, публикуйте статьи и рассуждения, когда станет понятно что вы, без "Я" достойны внимания, а ваши труды уважения, то к вам потянутся люди, которых до сего момента вы от себя только отталкиваете.