Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Уничтожение археологического наследия Брянской области.
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Общий раздел > Технологии, оборудование, экипировка, правовые аспекты
Страницы: 1, 2
kusnez
Бытует в научных кругах мнение что кладоискатель доставая предметы из под плугов и экскаваторов это враг.
Предлагаю в этой теме показать, кто есть реальный враг, у меня есть полная уверенность в том что инициаторы варварских законопроектов бездумно принимающихся в ГД имеют целью не защиту археологического наследия, а что то иное.
Мы часто видим как стройкой, сельским хозяйством, промышленностью в глобальных масштабах уничтожаются объекты археологического наследия, иной раз это происходит с попустительства органов призванных защищать историческое наследие, иной раз втихаря.

Прошу публиковать в этой теме фотографии, ссылки на видео и описания реальных археологических преступлений и преступников.
Вся важная и достоверная информация из темы будет направляться Брянским археологам и в органы охраны памятников.
pinpoind
Был когда то автовокзал в Карачеве маленький, убоганький, НО памятник архитектуры однако, табличка на нем даже висела. Был стерт с лица земли за сутки, а место заасфальтировали, сейчас на этом месте разворачиваются автобусы, БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10617
Кажется, на Форуме уже где-то обсуждалось строительство частных домов на территории городища во Вщиже.
kusnez
А прямо сейчас напротив автовокзала в Карачеве разрушается подвал 19в. кирпичный, большой со сводчатыми потолками, "строительство по уникальной технологии" ведут предприниматели, нынешние собственники земли и здания. Технология уникальна тем, что фундамент и цоколь нового здания строится прямо под ныне стоящим, в котором расположены торговые точки, оно малость пошатнулось, но подперли бревнышками.
kusnez
Цитата(10617 @ 9.7.2013, 14:33) *
Кажется, на Форуме уже где-то обсуждалось строительство частных домов на территории городища во Вщиже.

Тоже интересная история, называется "Я х.. положил на закон историю науку археологов и всех остальных"
Прошло большое количество судов, какие то ещё не закончены, но воз и ныне там.
Кладоискателям копать нельзя, а собственнику земли построить дом, жить и возделывать огород можно, на памятнике из АКР
Vitek
разрушается до сих пор. копают глину и свозят мусор.
Vitek
ну про это я уже писал.
Vitek
еще под Немолодвой мираторг загородил курганы. Ну это коровы уничтожат а не люди.
kusnez
Публикуем только ту информацию которая на 100% достоверна и автор сообщения должен это гарантировать.
lom
че искать -по Калинина проедъте ,все дома под сайдингом,в стремной безвкусной рекламе облеплены как лавки на турецком базаре,
оконные проемы переделаны,архитектура как таковая отсутствует,а Вы все про Вщиж не успокоитесь где давно ничего нет и читаете,что пишут безумные продажные журналюги,которым просто денег не дали,а вокруг не видете,что твориться в родном городе в историческом центре,от которого скоро открытки на память останутся,что не смогла бомбардировка ,не ухреначили войска,-
теперь спокойно разрушается нашими барыгами коммерсами и архитектурами.
13OL
В Рогово (около Почепа) на городище на склоне стоит частный забор и дом .В Антоновке (около Супонево) часть склона городища разрыто под пошлый грязный пруд.
kusnez
В свое время прямо на огородах Вщижа принадлежащих выше указанным товарищам были найдены два крупных клада с серебром, монетный и вещевой, есть уверенность что там их ещё не один. Кроме того, эти "а ля археологи, из телевизора" кричат что им важен каждый дециметр пашни, каждый сантиметр культурного слоя, не говоря уже о том что там через миллион лет когда наконец на археологию дадут миллиард денег и археологическая наука наконец расцветет, восстанет из грязи взяточничества, карьеризма и алкоголизма, когда вообще ничего материального там не останется, какой нибудь археолог может провести полноценные раскопки и на глубине 2 метра найти кусок говна коня Вщищзкого князя.

Что касается городской архитектуры кон. 19 нач. 20вв. то если это сооружения не связанные со знаковыми людьми и событиями и сами собой не уникальны, то сколько и зачем их хранить?
maxvkv
Цитата(kusnez @ 9.7.2013, 17:52) *
В свое время прямо на огородах Вщижа принадлежащих выше указанным товарищам были найдены два крупных клада с серебром, монетный и вещевой, есть уверенность что там их ещё не один. Кроме того, эти "а ля археологи, из телевизора" кричат что им важен каждый дециметр пашни, каждый сантиметр культурного слоя, не говоря уже о том что там через миллион лет когда наконец на археологию дадут миллиард денег и археологическая наука наконец расцветет, восстанет из грязи взяточничества, карьеризма и алкоголизма, когда вообще ничего материального там не останется, какой нибудь археолог может провести полноценные раскопки и на глубине 2 метра найти кусок говна коня Вщищзкого князя.

Что касается городской архитектуры кон. 19 нач. 20вв. то если это сооружения не связанные со знаковыми людьми и событиями и сами собой не уникальны, то сколько и зачем их хранить??

Нормально!
тень
В теме отписываем только про материальные памятники? Или про интересные места, уничтоженные без всякой проверки, тоже пишем?

Поясню. Мой пример может и не масштабный. При строительстве при натального центра в Бежице, точнее перестройке, взорвали и вывезли много земли. Но эти места - начала застройки Бежицы. Может и не так исторично, но это тоже наша история. Пока была возможность, крутился около отвалов. Керамика, стекло, кирпич, подковы, гвозди, остатки утвари... Конечно, исторически важных находок там не сделать. И на докторскую не наскрести. Но всё равно...
kusnez
Думаю надо только про археологию, о остальных памятниках можно другую тему создать, да и созданные уже есть.

Что касается горы над набережной, то заселена она насколько понимаю достаточно поздно, скажем 16-17вв.
В прошлом году проводились какие-то строительные манипуляции в районе ТЦ "Дубрава" и строители "заказывали" на месте работ, охранные раскопки.
Культурный слой там достаточно большой, верхний метр поврежден жизнедеятельностью человека в 20в. в слоях ниже присутствует кирпич и другой материал 18-19вв. ничего более раннего встречено не было.
Это насколько помню, могу ошибаться, в раскопках участвовали ребята с форума, может поправят.
paxa032
Цитата(kusnez @ 9.7.2013, 14:50) *
Тоже интересная история, называется "Я х.. положил на закон историю науку археологов и всех остальных"
Прошло большое количество судов, какие то ещё не закончены, но воз и ныне там.
Кладоискателям копать нельзя, а собственнику земли построить дом, жить и возделывать огород можно, на памятнике из АКР

Если допустим чья то бабуля живёт в районе какого либо городища. И её огород цепляет половину этого городища. Участок и дом в собственности.
Имеет ли она право строится на своём участке?
kusnez
Строятся все как хотят, ни у кого ничего не спрашивая, а по закону разумеется делать этого нельзя, с законами и их исполнением у нас проблема. Прецедентов думаю не было, но бабульку эту по старым законам очень крепко могли наказать, а по новым бабульке легче повесится, но так как не новые не старые законы исполнять никто не собирается, пусть живет бабулька и строится, у "защитников" новая забава - кладоискателей гонять.
Бабульки вместе со строительными экскаваторами входят в привилегированную касту друзей археологов, им хоть трава не расти - все можно, а нам нельзя - нам 6 лет лишения свободы.

Вы в курсе, что процентов 99% частных домовладений вне крупных городов по новым законам находятся на объектах археологического наследия и работы на земле там являются уголовно наказуемым преступлением?
Бл*дь, стыдно становится опять за то что дауны у нас рулят....
paxa032
Я к чему спросил?
То что построил предприниматель во Вщиже я считаю было законно. Он купил участок с частным домом,который был там давным давно. Рядом со старым домом он построил новый, причём на своём участке.
Когда был построен дом, зашевелились археологи. Просили отдать дом под музей. Когда он послал их нах..., тогда они начали с ним судится и на всю область сделали из него негодяя .
Так что все думают что предприниматель гад, а археологи остались без половины городища.
Кто не давал археологам выкупить этот ветхий дом и участок у прежних хозявов?
Потому что он нахер им не нужен был. Этот домик наверное до сих пор стоит в начале участка. Там обычно рядом с ним приезжие ставят машины.
Кстати ,он вокруге этого городища выкупил все участки с ветхими домами,которые в то время продавали люди. Если конечно не соврал.
kusnez
Археологи априори ничего выкупить не могут ибо это им действительно как минимум нах.. не нужно.
Предприниматель выполнил часть законов, а другую часть их он нарушил, но этого в свое время не заметили ибо это тоже никому нах.. было и есть не нужно, теперь никто разобраться не может что делать с этим конкретным случаем.
Вот так и живем, за одно и то же у нас по одним законам орден положен, а по другим тюрьма, и действуют эти законы вместе...
igor1978
Юрий, а описывать только случай вандализма только на зарегистрированных памятниках В АКР. Или на не зарегистрированных тоже можно?
MaxVolk
Цитата(paxa032 @ 10.7.2013, 3:12) *
Рядом со старым домом он построил новый, причём на своём участке.


То что на своём - это не важно. Предварительно, на месте будущего строительства, археологи должны были бы провести охранные археологические раскопки. Т.е. по-русски, снять весь культурный слой до материка и зафиксировать всё это.

Впрочем, я бывал на таких "охранных" раскопках в т.ч. и во Вщиже в начале 90-х, и знаю, как они проводятся....
mitja32
И что все накинулись на Вщижского Величку? Человек купил участок земли в границах существовавших там не один десяток лет. Владеет этой землей на праве собственности. Дом и баню построил роскошные... был я у него в гостях. Мне показалось, что участок его находится не на городище, а примыкает к нему вплотную... и что с того? Мне кажется, что архи ему должны еще и спасибо сказать... Он перегородил въезд на городище толстой цепью и повесил таблички, с просьбой, чтобы посетители оставляли свои машины подальше от памятника. Потом, мне показалось, что достаточно чисто на городище не спроста. Возможно, что есть в этом заслуга и Ю. Величко и не перекопано там тоже по той же причине. А вот год назад был я на аналогичном городище выше по десне близ села Осавик... Там всего в километре от околицы села, где никто не живет и за кустами не видно - перерыто и перевернуто все вверх дном. Ямы-шурфы по пояс... На Вщижском городище такого к счастью нет.
Случай
Цитата(mitja32 @ 10.7.2013, 10:01) *
И что все накинулись на Вщижского Величку? Человек купил участок земли в границах существовавших там не один десяток лет. Владеет этой землей на праве собственности. Дом и баню построил роскошные... был я у него в гостях. Мне показалось, что участок его находится не на городище, а примыкает к нему вплотную... и что с того? Мне кажется, что архи ему должны еще и спасибо сказать... Он перегородил въезд на городище толстой цепью и повесил таблички, с просьбой, чтобы посетители оставляли свои машины подальше от памятника. Потом, мне показалось, что достаточно чисто на городище не спроста. Возможно, что есть в этом заслуга и Ю. Величко и не перекопано там тоже по той же причине. А вот год назад был я на аналогичном городище выше по десне близ села Осавик... Там всего в километре от околицы села, где никто не живет и за кустами не видно - перерыто и перевернуто все вверх дном. Ямы-шурфы по пояс... На Вщижском городище такого к счастью нет.

Такие же мысли посетили в последнее время. Дом красиво вписался, порядок и присмотр. Перерыли бы ужо всё к е*еней фене тыщу раз.
kusnez
Цитата(MaxVolk @ 10.7.2013, 9:06) *
То что на своём - это не важно. Предварительно, на месте будущего строительства, археологи должны были бы провести охранные археологические раскопки. Т.е. по-русски, снять весь культурный слой до материка и зафиксировать всё это.

Впрочем, я бывал на таких "охранных" раскопках в т.ч. и во Вщиже в начале 90-х, и знаю, как они проводятся....

image135.gif
MaxVolk
Цитата(mitja32 @ 10.7.2013, 11:01) *
Там всего в километре от околицы села, где никто не живет и за кустами не видно - перерыто и перевернуто все вверх дном. Ямы-шурфы по пояс... На Вщижском городище такого к счастью нет.


Очень хорошее замечание, прямо по теме: "Уничтожение археологического наследия Брянской области".
MaxVolk
Цитата(kusnez @ 10.7.2013, 14:51) *
image135.gif


И вовсе нет. Просто всё делалось для галочки, а почему и как - сам понимаешь - не маленький.
землеройка
Антоновка (Брянский район, Супонево) в АКРе упоменается городище и курганы, в настоящий момент прилегающее к городищу поле с селухой поделено на участки, столбики стоят. Завтра по возможности сделаю фото.
igor1978
Фото фотография ямы на археологическом памятнике, селище в черте города Дятьково, ориетировочно сер. 1 тыс. н.э. Мощинская культура.
Кто ее роет не могу сказать, но из года в год она увеличивается.



igor1978
пряслица найденные там



Керамика

kusnez
Ребята, нужно много таких сообщений, подтвержденных и проверенных, мордой нужно тыкать в эти ямы защитников археологического наследия.
igor1978
Вот такое письмо наш клуб отправил прошлой осенью в комитете по охране

Общественное объединение
Клуб « Дятьковский краевед»

242600, Брянская область, г.Дятьково, ул.Крупской
Телефон: 8 (48333) 3-27-85 Е-мail: Dtkkraewed@mail.ru

Председателю комитета по охране и сохранению
историко-культурного наследия Брянской области
Богомоловой М.И.
241000, г. Брянск, ул. Фокина, 31
Уважаемая Марина Ивановна!

Новое общественное объединение клуб « Дятьковский краевед»,созданное в
феврале т.г. ставит своей основной задачей сохранение и преумножение историко-культурного наследия Дятьковского района. Реализацию своих целей краеведы
района проводят, в том числе и во взаимодействии с исполнительными органами
власти. Дело историко-культурного наследия Дятьковского района нуждается в
систематизации, оценке и преумножении, что и пытается делать наш клуб. Среди
«больных» вопросов, которые поднимают краеведы ,обращает на себя внимание,
несовершенство в деле сохранения памятников истории и культуры.
Если соотносить реальное положение дел с информацией размещенной на сайте
http://kulturnoe-nasledie.ru) «Объекты культурного наследия» Памятники истории и
культуры Российской Федерации, то оно по ряду памятных мест, далека от истины.
Так, за предыдущие годы по различным причинам исчезли мемориальные
таблички на здании проходной хрустального завода извещавшие о посещения
Дятьково писателем Л.Н.Толстым, о том что в 1905г . на хрустальном заводе
состоялись революционные события. При строительстве храма в честь иконы
Божией Матери Неопалимая Купина был демонтирован обелиск Славы в честь 50-летия Советской власти. Не соответствует нумерации место ,обозначенное как
«памятное место, где в 1941 году в тылу врага в доме Софроновой состоялось
первое подпольное собрание коммунистов» - г.Дятьково ул.Московская, 23».
Жители этого дома утверждают ,что это ошибка.
Не обозначен никаким образом и дом в г.Дятьково,ул.Фокина,20, хотя это
историческое здание купца 2 гильдии Ф.М.Третьякова,упоминается, как место
провозглашения Советской власти в тылу врага.
Наши краеведы обеспокоены тем, что на территории города Дятьково и
Дятьковского района находятся ряд неучтенных археологических памятников,
которые интенсивно разрушаются кладоискателями и местными жителями, в том
числе :
- селище предположительно середины 1 тыс. н.э., находится в пригородном
лесном массиве под названием "Больничная роща" г. Дятьково, повреждено
ямой для забора песка, которая интенсивно расширяется.
- селище предположительно середины 1 тыс. н.э., находится у начала озера
"Пильня" г. Дятьково, повреждено ямой , в которую местные жители
выбрасывают мусор.
- курганный могильник у улицы Прохладная г. Дятьково, состоит из десяти
курганов. Несколько курганов повреждены кладоискательскими ямами
доходящими до основания курганов.
- городище предположительно середины 1 тыс. н.э., находится в лесном
массиве поблизости от Дятьковского лесничества, часть площади
повреждено ямой для забора песка.
- селище предположительно 16-17 веков, находится Дятьковском городском
парке
Это далеко не полный перечь археологических мест , нуждающиеся в постановке
на учет и охране.
Уважительное отношение к истории и памяти предков , в год истории в России ,
объявленный Президентом РФ, побуждает нас поднять не только эти вопросы, но
многие другие.
Просим Вас провести инвентаризацию современного состояния дел по сохранению
памятников истории и культуры в Дятьковском районе, принять меры ,определен-ные Вашим должностным положением, по уточнению, установлению и постановке
на учет памятников с целью их сохранения и охраны. Краеведы района, по мере
возможности, готовы поделиться соответствующей информацией по более точным
координатам археологических памятников .

С уважением
Председатель клуба В.Ф.Итунин .

Исп. Хуткин И.Н.
тел.


Через пару недель приехал специалист, женщина, уже не помню как зовут. В принципе адекватная, живо всем интересовалась.
Все показал и разъяснил. Возил , наверно, пол дня.
Обещала написать письмо в педуниверситет тамошним археологам, чтобы включили в план на обследование на этот год.
И с тех пор ни слуху ни духу.
Так, что пишите письма мелким подчерком smile.gif , бесполезно это все.
igor1978
И с Шинаковым общались на эту тему, тоже бесполезно. Один ответ - нет денег.
WereWolf84
как же можно было назвать кладоискателями, тех кто разрывает курганы и т.п. это не кладоискатели это варвары, чёрные археологи и еще кучу слов, но не как не кладоискатели...
igor1978
Только сейчас узнал, что в нашем районе (Дятьковском) работает археологическая экспедиция БГУ. Попробую связаться, может приедут и обследуют.
землеройка
Цитата(землеройка @ 24.7.2013, 20:58) *
Антоновка (Брянский район, Супонево) в АКРе упоменается городище и курганы, в настоящий момент прилегающее к городищу поле с селухой поделено на участки, столбики стоят. Завтра по возможности сделаю фото.

Как и обещал фото: Дорога накатанная через городище, постройка на городище. Вид городища с распаханного поля.
землеройка
Керамика собранная на распаханном поле примыкающем к городищу с обратной стороны.
землеройка
Керамика с дороги на городище, дома выше распашки.
землеройка
разметка участков на распашке, глиняный карьер на сомом городище.
igor1978
Цитата(igor1978 @ 25.7.2013, 10:44) *
Только сейчас узнал, что в нашем районе (Дятьковском) работает археологическая экспедиция БГУ. Попробую связаться, может приедут и обследуют.

В общем не доехали они до меня -нет бензина! smile.gif Беднота....
Irhen
Приветствую всех хранителей археологического наследия!
Почитала тему и чуть от стыда в подвал не провалилась... в той части, где люди про Вщиж и Величко рассуждают! Позор! Как можно быть столь невежественными и так приметивно рассуждать!!!!
Вот мнение, которое у меня сложилось при изучении этой многолетней истории.
Где-то 15 лет назад некий Юрий Величко (риэлторская контора "Наш дом" вот это его детище) провозгласил себя потомком Ярослава Мудрого, прилюдно бил себя пяткой в грудь, что в нём течёт кровь князей и вот только поэтому он должен жить на территории древнерусской крепости Вщиж... Когда ему неоднократно говорили просвещённые люди: "Батенька, это не ваша земля, это археологический памятник федерального значения, студентики приезжают со всей матушки Руси культурные слои изучать не надо здесь домик с туалетом ставить...". Величко топнул ногой и поставил не только домик с туалетом и банькой, но и обнёс всю территорию древнего городища колючей проволокой и выпустил Полканов величиной с меня.

10 лет, непрекращающихся судов, не закончились для него радостной победой, он был осуждён по статье УК РФ, а в 2013 году в декабре Жуковский суд вынес решение о демонтаже построек Величко на территории федерального памятника археологии... прошёл год...и...в чём же интрига спросите вы? и здесь должны были бы последовать вздохи облегчения.... а интрига в том, что "воз и ныне там". У меня нет достоверной информации о том, было ли открыто исполнительное производство в службе судебных приставов, если было открыто, то почему не было приведено в исполнение? Кто за это отвечал, ведь год прошёл, даже больше!!!

И не надо мне говорить про его благородство... ему предлагали сместить своё хозяйство, но нет, деньги и связи превыше закона!!! Это чисто брянская практика!!! Самовольные постройки должны быть демонтированы без использования бульдозеров, а фундамент его построек задернован!!! Это Федеральный памятник Археологии!!! Разночтений быть не может априори!!!
Предвой
Сюда же до кучи...
Galya13
в 2013 году в декабре Жуковский суд вынес решение о демонтаже построек Величко на территории федерального памятника археологии... прошёл год...и...в чём же интрига спросите вы? и здесь должны были бы последовать вздохи облегчения.... а интрига в том, что "воз и ныне там".

Подтверждаю, были там в феврале, домики на месте.
arhan
Исполнительное производство. Что там?
zww
я сказать честно не в курсе кто что вынес но могу сказать точно !!!
если один суд в 13 году что то вынес то после него по желанию может быть как минимум еще два процесса в вышестоящих инстанциях а это годы ............. реально долгие годы
xxxxx
Цитата(zww @ 15.4.2015, 10:43) *
я сказать честно не в курсе кто что вынес но могу сказать точно !!!
если один суд в 13 году что то вынес то после него по желанию может быть как минимум еще два процесса в вышестоящих инстанциях а это годы ............. реально долгие годы


все зависит от того кто судится и с кем......
loner
Городище в городе Карачеве прямо на мести городище вы роли котлован для слива ила со дна реки снежить при чистки реки
loner
Цитата(loner @ 2.5.2015, 21:48) *
Городище в городе Карачеве прямо на мести городище вы роли котлован для слива ила со дна реки снежить при чистки реки

еще фото
loner
фото керамики
kusnez
Ну зачем вы так грубо, они же доброе дело делают, реку чистят, да и городища там не было никогда, всего-то навсего средневековый монастырь с уникальным хранилищем древних актов, да слободка небольшая......

Если бы это сделала группа черных копателей им бы всем присудили по 33 смертных казни и по три миллиарда штрафа посмертно, так то ж не черные копатели копают, а белые строители, у них поди и разрешение есть, какой нибудь обладатель белого листа тысяч 200 за охранные раскопки взял, а с другой стороны, нафига строителям лишние деньги платить, они и без разрешения могут.

И безобразие это ещё в прошлом году произошло и зацепили пока несильно, но зацепили.
Предвой
Надо туда самому съездить, да охранные раскопки произвести пока не поздно. Может соберу чего да в музей оформлю. Хоть что-то сохранится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.