Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Неизвестные подвиги.
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Великая Отечественная Война > История
kusnez
Современные военные историки накопали много достоверной информации которая развенчала ряд общеизвестных и почитаемых поколениями подвигов Советских солдат, как оказалось они придумывались или додумывались с вполне реальной военной целью, целью пропаганды в рядах Красной Армии и мирного населения подвига и героизма Советского солдата, они бесспорно были нужны и бесспорно внесли свою лепту в Победу. Подвигов таких, выдуманных и додуманных десятки, но я хочу поговорить о других, тех которых никто не знает, а их было сотни и тысячи. Наша с вами задача сегодня, задача всех небезразличных военных исследователей, найти документальные подтверждения и довести информацию до масс.
О подвиге Брестской крепости и Героизме её защитников узнали гораздо позже окончания войны, благодаря усилиям одного военного исследователя, давайте стараться продолжать эту работу.

В работе у нас подвиг Елисеева, ценой своей жизни подорвавшего мост через р.Десна в Брянске,
Бог даст, эту историю мы докопаем.

В Интернете давно "гуляют" фотографии сделанные оккупантами с изображением перевернутого Советского танка Т-34 с подписью Брянск, как оказалось на них зафиксирован ещё один Подвиг Советских танкистов - Таран немецкой колонны под Брянском http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1315
Есть основания полагать, что два наших танка Т-34 и КВ заведомо шли на верную гибель, в немецких свидетельствах нет информации о том что танки стреляли, похоже снарядов у них не было...
Вечная память Героям!
Seryojik32rus
По поводу перевернутого танка..На 95% уверен, что бой был на кордоне. Но после выхода на местность 23.06 обнаружил 2 блиндажа и рубеж обороны. Есть вероятность, что немцы прошли немного другой дорогой...Дорога практически непроходима. На машине там не проедешь. Пешком - около 10 км в один конец. Собираюсь проверить в эти выходные, чтобы полностью исключить сомнения.

P/S Ребята, на машинах много не найдёте smile.gif Если бы я не пошёл на кордон, вы бы даже туда и не поехали бы )
kusnez
Дороги из Карачева для техники (танк, грузовик, легковая) там было всего две, шоссе и старый Екатерининский тракт, немецкая колонна шла по тракту.
Seryojik32rus
Небольшая поправка - дороги там две. Только одна проходима при хороших погодных...и даже на Генштабовской карте она указана. Укрепления развёрнуты на неё. Хотя, с точки зрения тактики, должны были держать под контролем самое узкое место - проезд через ручей Екатерининского тракта. На выходных проверю и точно скажу, как шли немцы. А так, на 95 % бой был на кордоне, но хочу убедиться на 100%.
shcherbit
Цитата(Seryojik32rus @ 24.6.2013, 23:53) *
По поводу перевернутого танка..На 95% уверен, что бой был на кордоне. Но после выхода на местность 23.06 обнаружил 2 блиндажа и рубеж обороны. Есть вероятность, что немцы прошли немного другой дорогой...Дорога практически непроходима. На машине там не проедешь. Пешком - около 10 км в один конец. Собираюсь проверить в эти выходные, чтобы полностью исключить сомнения.

P/S Ребята, на машинах много не найдёте smile.gif Если бы я не пошёл на кордон, вы бы даже туда и не поехали бы )

в юношестве не раз бывал в этих местах(но тогда ещё без МД)очень красивые и интересные места!!! очень интересно чем закончится!если не трудно отпишите по подробнее!
kusnez
Кто знает причину\повод сооружения памятника водителям ВОВ на въезде в Брянск с Карачевской стороны?
Во всей России чуть ли не единственный, именно у нас и именно в этом месте - почему?
pereira
Цитата(kusnez @ 12.7.2013, 2:27) *
Кто знает причину\повод сооружения памятника водителям ВОВ на въезде в Брянск с Карачевской стороны?
Во всей России чуть ли не единственный, именно у нас и именно в этом месте - почему?

Слышал, что на этом месте был сформирован автобат , и правда, в инете поковырялся так и есть.
http://www.kp.ru/daily/25719/2712392/
kusnez
Да, по ссылке:
"Идея памятника и место его сооружения возникли не случайно. Отсюда, с Осиновой горки ушел на фронт автобатальон, сформированный из брянских водителей. Открыли памятник 12 сентября 1968 года. Кстати, авторы памятника – художник Мовчун и архитектор Гайдученя – работали над ним на общественных началах."

На днях спросил у одного Карачевского краеведа, знает ли он что-то о атаке немецкой колоны, в ответ услышал, что эту историю знали местные старожилы. Подробности боя в людской молве звучали различные, но сам факт атаки немецкой колоны был известен местным жителям.
По одному из слухов, памятник водителям установлен в том числе и в память об этом подвиге.
Blackwood
Цитата(kusnez @ 12.7.2013, 1:27) *
Кто знает причину\повод сооружения памятника водителям ВОВ на въезде в Брянск с Карачевской стороны?
Во всей России чуть ли не единственный, именно у нас и именно в этом месте - почему?


Цитата из книги "Памятники земли Брянской":
"...Место для памятника избрано здесь не случайно. По этой дороге в Брянск пришли советские воины-освободители. По этой дороге, не страшась вражеских бомбежек, водители доставляли на передний край боеприпасы, горючее, продовольственное снаряжение. А сейчас здесь по шоссе день и ночь одна за другой проносятся грузовые автомашины с мирными грузами, пассажирские автобусы, многочисленные легковые автомобили. Это - первый в нашей стране памятник водителям, павшим на дорогах войны. Он открыт 12 сентября 1968 года, накануне 25-летия освобождения Брянской области от немецко-фашистских захватчиков. Авторы памятника - скульптор лауреат Государственной премии Г.Ф. Мовчун, архитектор А.А. Гайдученя..."
sanyf777
Цитата(kusnez @ 23.6.2013, 19:56) *
Современные военные историки накопали много достоверной информации которая развенчала ряд общеизвестных и почитаемых поколениями подвигов Советских солдат, как оказалось они придумывались или додумывались с вполне реальной военной целью, целью пропаганды в рядах Красной Армии и мирного населения подвига и героизма Советского солдата, они бесспорно были нужны и бесспорно внесли свою лепту в Победу. Подвигов таких, выдуманных и додуманных десятки, но я хочу поговорить о других, тех которых никто не знает, а их было сотни и тысячи. Наша с вами задача сегодня, задача всех небезразличных военных исследователей, найти документальные подтверждения и довести информацию до масс.
О подвиге Брестской крепости и Героизме её защитников узнали гораздо позже окончания войны, благодаря усилиям одного военного исследователя, давайте стараться продолжать эту работу.

В работе у нас подвиг Елисеева, ценой своей жизни подорвавшего мост через р.Десна в Брянске,
Бог даст, эту историю мы докопаем.

В Интернете давно "гуляют" фотографии сделанные оккупантами с изображением перевернутого Советского танка Т-34 с подписью Брянск, как оказалось на них зафиксирован ещё один Подвиг Советских танкистов - Таран немецкой колонны под Брянском http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1315
Есть основания полагать, что два наших танка Т-34 и КВ заведомо шли на верную гибель, в немецких свидетельствах нет информации о том что танки стреляли, похоже снарядов у них не было...
Вечная память Героям!


Весьма непростая история с этим Елисеевым и его каким-то загадочным и полумифическим подвигом. Однако, точно могу утверждать, что так называемого Фокинского моста (Чёрный мост) по которому немцы вошли в Брянск и затем активно его использовали, он не подрывал (это хорошо видно на основе немецких документов). Есть даже фото датированные октябрём 1941 явно подтверждающие целосность моста...

А вообще, уважаемые пользователи и модераторы этого ресурса, неплохо давать ссылку именно на первоисточник используемого Вами материала, а он мной был представлен изначально здесь http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/105884.htm и уже затем пошёл гулять по сети!..
Случай
Хорошая картинка попалась-

mitja32
Цитата(Случай @ 30.10.2013, 11:32) *
Хорошая картинка попалась-



Хорошая... похоже англичане рисовали, судя по униформе солдатиков...
Vovkomper
Цитата(mitja32 @ 30.10.2013, 21:56) *
Хорошая... похоже англичане рисовали, судя по униформе солдатиков...

Во всех нациях есть те кто идет воевать, и кто идет отдыхать на травке.
Добавлю, в СССР от брОни отказывались, как на западе с этим было-есть не знаю.
vitalik-s
Цитата(mitja32 @ 30.10.2013, 21:56) *
Хорошая... похоже англичане рисовали, судя по униформе солдатиков...

в обрезанном виде не совсем смысл читается.
kusnez
Цитата(vitalik-s @ 30.10.2013, 22:07) *
в обрезанном виде не совсем смысл читается.

+1, так по голове значительно сильнее бьёт.
Vovkomper
Цитата(vitalik-s @ 30.10.2013, 22:07) *
в обрезанном виде не совсем смысл читается.

Мы существуем такими какие есть благодаря многим поколениям воинов - защитников отечества.
Как-то так?
Blackwood
Практически иллюстрация подтекста знаменитой песни Городницкого "Атланты".
mitja32
Цитата(Blackwood @ 30.10.2013, 22:38) *
Практически иллюстрация подтекста знаменитой песни Городницкого "Атланты".

Да... наверно... только альбионцы напрасно считают, что их "атланты" удерживают этот мир в равновесии. Что-то мне подсказывает, что они-то, как раз и раскачивают его где только и как только могут. И так было во все времена...
Shan
А вот что вспоминают немцы из 17 пехотного пока...

Пятница, 10 октября 1941

В 5.00 утра происходит побудка. В 6.00 мы готовы к выступлению. Около 9.00 начина-ется выдвижение к месту переправы через Десну. В 12.30 батальон на надувных лодках переправляется через Десну. Утром артиллерия красных ещё вела огонь. Продвигаясь вперёд, мы достигаем вокзала Брянска. Местные жители достаточно приветливы. Ночью шёл снег, опять становится холодно. Взвод Мюнцера утром понёс потери. Солдаты груп-пами с пулемётом и карабинами располагались на четырёх штурмовых орудиях. На пе-реднем со своей группой находился Вернер Розенбух. Внезапно из какой-то дыры появля-ется красноармеец и бросает в них «Коктейль Молотова». Эффект был ужасный. Трое убитых, несколько раненых. Мюнцер получил осколочное ранение в бедро.
mitja32
Цитата(Shan @ 8.11.2013, 0:12) *
А вот что вспоминают немцы из 17 пехотного пока...

Пятница, 10 октября 1941

В 5.00 утра происходит побудка. В 6.00 мы готовы к выступлению. Около 9.00 начина-ется выдвижение к месту переправы через Десну. В 12.30 батальон на надувных лодках переправляется через Десну. Утром артиллерия красных ещё вела огонь. Продвигаясь вперёд, мы достигаем вокзала Брянска. Местные жители достаточно приветливы. Ночью шёл снег, опять становится холодно. Взвод Мюнцера утром понёс потери. Солдаты груп-пами с пулемётом и карабинами располагались на четырёх штурмовых орудиях. На пе-реднем со своей группой находился Вернер Розенбух. Внезапно из какой-то дыры появля-ется красноармеец и бросает в них «Коктейль Молотова». Эффект был ужасный. Трое убитых, несколько раненых. Мюнцер получил осколочное ранение в бедро.

От "коктейля Молотова" Мюнцер мог получить, скорее ожоги, чем осколочное ранение или сотрясение мозга, если бы бутылка угодила ему в башку, хотя, наверняка, он был в стальном шлеме. Скорее всего, красноармеец, вылезший "из какой-то дыры" приветливо угостил оккупантов ручной гранатой...
Случай
Таран вражеской колонны горящим самолётом. Почеп-Мглин.

Случай
Цитата(Shan @ 8.11.2013, 0:12) *
А вот что вспоминают немцы из 17 пехотного пока...

Пятница, 10 октября 1941

В 5.00 утра происходит побудка. В 6.00 мы готовы к выступлению. Около 9.00 начина-ется выдвижение к месту переправы через Десну. В 12.30 батальон на надувных лодках переправляется через Десну. Утром артиллерия красных ещё вела огонь. Продвигаясь вперёд, мы достигаем вокзала Брянска. Местные жители достаточно приветливы. Ночью шёл снег, опять становится холодно. Взвод Мюнцера утром понёс потери. Солдаты груп-пами с пулемётом и карабинами располагались на четырёх штурмовых орудиях. На пе-реднем со своей группой находился Вернер Розенбух. Внезапно из какой-то дыры появля-ется красноармеец и бросает в них «Коктейль Молотова». Эффект был ужасный. Трое убитых, несколько раненых. Мюнцер получил осколочное ранение в бедро.

Т.е. 10 октября немцы ни хрена не по мосту прошли строем.
SolAV
Цитата(Случай @ 20.12.2013, 17:42) *
Таран вражеской колонны горящим самолётом. Почеп-Мглин.



...6 сентября
...В газете имена новых авторов — военачальников, писателей, новые острые темы, разнообразная хроника. Но главное, что выделяло ее, была передовая «Бессмертный подвиг трех русских воинов».
Начиналась она строго информационно: «Вчера «Красная звезда» опубликовала сообщение о героическом подвиге летчиков Сковородина, Ветлужских и Черкашина...»
Не хочу задним числом придираться к мелкой неточности. Летчиком-то был только один — сержант Сковородин. Двое других — члены его экипажа — штурман и стрелок-радист. А суть их подвига такова. «К пункту N двигалась колонна вражеской пехоты. Экипаж советского бомбардировщика в составе Сковородина, Ветлужских и Черкашина получили задание разгромить фашистскую колонну. Искусно маневрируя, сержант Сковородин привел свой самолет к цели. На головы фашистов полетели одна за другой тяжелые бомбы. Первая атака оказалась удачной. Дорога была устлана трупами немецких солдат, исковерканными обозными повозками. По самолету открыли огонь вражеские зенитки, но командир экипажа сделал боевой разворот для второй атаки. Частыми пулеметными очередями летчики метко разили врага.
Вдруг самолет загорелся и, объятый пламенем, стал снижаться. Экипаж имел возможность выброситься с парашютами, «о это означало оказаться в фашистском плену. Советские летчики знают, как нужно поступать в таких случаях. Они дерутся с врагом до последнего дыхания и дорого продают свою жизнь. В эти трагические минуты их вдохновил пример Героя Советского Союза бесстрашного капитана Гастелло. Увидев в стороне большую группу фашистской пехоты, сержант Сковородин сделал последний разворот и на горящей машине врезался в обезумевшую толпу немецких солдат.
Отважные советские патриоты, гордые соколы страны, коммунист Николай Сковородин, комсомольцы Леонид Ветлужских и Василий Черкашин геройски погибли за Родину и смертью своей нанесли врагу большой урон».
Такое сообщение передали наши корреспонденты из Гомеля. Пришло оно поздно ночью, но все же мы успели заверстать его в номер, на вторую полосу, набрав крупным, жирным шрифтом. А над полосой на все шесть колонок дали «шапку»: «Родина никогда не забудет бессмертного подвига летчиков Сковородина, Ветлужских и Черкашина».
Сообщение это исключительное, но все же краткое. И снова, как и в те дни, когда мы узнали о подвиге Гастелло, применили испытанный способ привлечь внимание читателей к этому событию: напечатали передовую статью и под передовицей — стихи Михаила Голодного «Богатыри»:
На новый подвиг родина
Шлет трех богатырей.
Сержанта Сковородина
И двух его друзей.
У пункта N и около —
Немецкие войска.
Приказ — закон. Три сокола
Взмывают в облака.
Вот ими цель отмечена,
И бомбы мечет высь.
То огненную речь они
Заводят сверху вниз.
От этой речи огненной,
Глядят богатыри,
Колонны две разогнаны
И вверх взлетают три.
Противник ошарашенный
Заметил самолет.
В Ветлужских и в Черкашина
Его зенитка бьет.
И вдруг машина в пламени,
На землю тянет крен.
Но есть слова на знамени:
Страшнее смерти — плен!
И, курс меняя, соколы
Вдруг камнем вниз летят.
Ни рядышком, ни около —
На головы солдат.
Припомнили Гастелло ли
Иль сами по себе
Бессмертный подвиг сделали,
Как песню о борьбе?
Но не забудет родина
Своих богатырей —
Сержанта Сковородина
И двух его друзей!
--------------------------------------------------------------------------------
Ортенберг Давид Иосифович.
"Июнь — декабрь сорок первого"
--------------------------------------------------------------------------------
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
SolAV
http://s3.uploads.ru/pXhtk.jpg
на пямятнике указанны
Летчики
Сковородин Николай Иванович
Ветлужских Леонид Михайлович
Черкашин Василий Степанович

http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1116#p18597
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.