Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: помогите определить!
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Общий раздел > Антиквариат, предметы коллекционирования, находки
stalker67
извините за фото(фотографировал с телефона),длина ровно 7,5 см.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
stalker67
нашел в р-не д. Мылинка в лесу. насмотрелся на форуме на гривны и когда нашел сразу не выкинул...дома посмотрел размер гривны в инете 15 см. решил выставить,а вдруг это хотя бы полтина? smile.gif
kusnez
Нет, не оно.
stalker67
а какой вес у целой гривны и полтины?
kusnez
Не зависимо от веса ваш металл это не гривна и не полтина.

Вес "полтины" Новгородского типа в районе 90-105 гр.
гривна соответственно 180-210гр.
stalker67
Цитата(kusnez @ 3.6.2013, 23:09) *
Не зависимо от веса ваш металл это не гривна и не полтина.

Вес "полтины" Новгородского типа в районе 90-105 гр.
гривна соответственно 180-210гр.

спасибо smile.gif будем искать
tigun
Внимательно почитайте после ил.2
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1..._Novgoroda.html
Ascket
ЖЖ
tigun
Цитата(Ascket @ 4.6.2013, 21:43) *
ЖЖ

Неа, это вот что! В.И. Ленин учил читать между строк! lezen2.gif
Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода
Автор: Янин Валентин
Жанр: наука
Описание: Книга посвящена исследованию денежного обращения Древней Руси в средневековую эпоху. Первую часть издания составляет монография «Денежно-весовые системы русского средневековья», опубликованная в 1956љг. иљдавно ставшая библиографической редкостью. Во второй части собраны статьи, отражающие историю и процессы формирования и развития денежной системы Новгорода в X XIVљвв., а также организацию новгородского монетного чекана в XV XVIIљвв.

Книга предназначена для нумизматов, историков, археологов и всех интересующихся нумизматикой.

В оформлении переплета использован клад монет новгородской чеканки первой половины XVљв., найденный в Новгороде весной 2008љг. (фото С. В. Трояновского)
Издание: 2009 г.
Содержание:



скрыть содержание
1.Валентин Лаврентьевич Янин Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода
2.От автора
3.Денежно-весовые системы домонгольской Руси
4.Предисловие
5.Глава I История вопроса, источники и методы исследования
6.Глава II Денежная терминология и денежный счет домонгольской Руси
7.Глава III Некоторые общие вопросы монетного обращения домонгольской Руси
8.Принципы датирования монетных кладов
9.Роль иноземной монеты в русском денежном обращении
10.Глава IV Русская денежно-весовая система IX и X веков
11.Начало проникновения дирхема в Восточную Европу
12.Монетное обращение на территории Восточной Европы в конце VIII – первой трети IX в.
13.Монетное обращение на территории Восточной Европы с 833 г. до начала X в.
14.Монетное обращение на территории Восточной Европы в 900–938 гг.
15.Обращение дирхема на территории Восточной Европы с 939 г. до конца X в.
16.Глава V Русские денежно-весовые системы второй половины X – первой половины XIII в.
17.Северная система денежно-весовых единиц в XI – первой половине XIII в.
18.Южная система денежно-весовых единиц в конце X – первой половине XIII в.
19.Весовые гирьки Древней Руси
20.«Отказ» русского денежного обращения от монеты
21.Глава VI Вопрос о происхождении основных русских денежно-весовых единиц
22.Заключение
23.Список сокращений
24.Очерки истории денежной системы средневекового Новгорода
25.Монетные клады Новгородского музея [365]
26.Древнерусские гривны – экзагии. К вопросу о происхождении русского фунта
27.«Сорочек» как весовая единица
28.Новгородский клад западноевропейских и византийских монет конца X – первой половины XI в.
29.О метрологических закономерностях в развитии русских монетных норм XIV–XVII веков
30.Новгород и Венеция (об изображении на Новгородских монетах)
31.К истории формирования новгородской денежной системы XV в.
32.Берестяные грамоты и проблема происхождения новгородской денежной системы XV в.
33.«Память, как торговали доселе новгородцы» (к вопросу об эволюции новгородской денежной системы в XV в.)
34.Новгородский клад ливонских монет XV в. [599]
35.Новые материалы о Новгородском денежном дворе при Михаиле Федоровиче
36.Из истории Новгородского денежного двора XVII в. [648]
37.Иван Георгиевич Спасский и советская нумизматика [682]
38.Примечания
kusnez
tigun а суть где?
Вы я так понял хотите притянуть вес этого изделия к какой то весовой норме и назвать его денежной единицей?
Путь не верный, могу ответ развернуть, но что сказал по этому поводу Янин?
tigun
Цитата(kusnez @ 4.6.2013, 22:45) *
tigun а суть где?
Вы я так понял хотите притянуть вес этого изделия к какой то весовой норме и назвать его денежной единицей?
Путь не верный, могу ответ развернуть, но что сказал по этому поводу Янин?


"Ссуть" где попало! (после 12 ночи ругаться можно?)

Эти научные работники так напишуть, что смЁртному не понять!
Вот последняя фраза есть суть разговора:
Он мог служить экзагием – гирей, предназначенной для взвешивания отлитых из серебряных монет предметов, ценностное соотношение которых с монетами требовалось устанавливать в практике торгового обмена. Форма предмета, возникшего как гиря для взвешивания серебра, в дальнейшем была использована в южнорусской системе при литье серебряных денежных слитков.
kusnez
Гирей мог быть легко, только если это серебро, то это точно не гиря.
Так же, даже ещё легче предмет мог быть и ювелирным слитком - заготовкой.
Кроме того, это в любом случае "деньги" любая серебряная "палка" могла участвовать в торговле в качестве средства платежа на ряду с дирхемами и гривнами, вес серебра = весу денег.

И в довесок, на этом форуме как минимум это третье обсуждаемое подобное чудо, на других форумах их десятки, в руках держал штук пять, общего кратного или подходящего под какую то средневековую стопу веса в них не было, это "палки" иногда прокованные, вес разный, материал часто серебро.

И совсем наконец, уже написано пару статей "исследователями" в которых эти изделия называются гривнами или чем то в этом духе, это и называется "сосать из пальца"
tigun
Цитата(kusnez @ 3.6.2013, 23:09) *
Не зависимо от веса ваш металл это не гривна и не полтина.

Вес "полтины" Новгородского типа в районе 90-105 гр.
гривна соответственно 180-210гр.


Так серебряная или нет эта "палка" ?
И что ж получается, вчера, по Вашему мнению, это была не гривна, а сегодня уже гривна.
Определитесь со своим мнением!
kusnez
По моему мнению и сегодня не гривна и никогда ей не будет.
tigun
Цитата(kusnez @ 5.6.2013, 10:40) *
По моему мнению и сегодня не гривна и никогда ей не будет.


Ну так и ссылка, которую я показал и которая вызвала Вашу реакцию, говорит о том же!
tigun
Цитата(tigun @ 5.6.2013, 11:44) *
Ну так и ссылка, которую я показал и которая вызвала Вашу реакцию, говорит о том же!


При условии, что основным компонентом сплава "палочки" является олово и медь.

Ну и всё же, каков металл в изделии?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.