Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Брянск-Буреги-Васильевское-Великий Новгород. Проход всюду!
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Общий раздел > Технологии, оборудование, экипировка, правовые аспекты
kusnez
Сергей, мы всецело с тобой, удачи во всех начинаниях в столь нелёгком деле.
Возможно сможешь тут еще на какое то время задержаться, только поясни смысловую нагрузку созданной тобой темы?
Темы целиком состоящие из ссылок на другие ресурсы не приветствуются не на одном форуме.
За всех скажу, мы очень рады что ты занимаешься столь важным для всех нас делом, но что тебе тут от нас надо?
Plotnik
Цитата(kusnez @ 15.5.2013, 21:11) *
Сергей, мы всецело с тобой, удачи во всех начинаниях в столь нелёгком деле.
Возможно сможешь тут еще на какое то время задержаться, только поясни смысловую нагрузку созданной тобой темы?
Темы целиком состоящей из ссылок на другие ресурсы не приветствуются не на одном форуме.
За всех скажу, мы очень рады что ты занимаешься столь важным для всех нас делом, но что тебе тут от нас надо?


1. Спасибо.
2. Ликвидация страшилки 7.15 и следовательно 243.1 из проекта от минкульта
3.Если предполагается, что основная дискуссия пойдёт только на одном ресурсе, то трудно, да и зачем дублировать большую тему на 7 других ресурсах? Разумнее на 7-ми ресурсах дать ссылку на основную тему, тем более тот ресурс никому из 7-ми профильных не конкурент, а интересен всем семи.
4. а)Хоть от вас хоть от чёрта лысого важен критический взгляд со стороны на замысел, реальность его исполнения, его нужность или ненужность для пользователей с разных форумов. К примеру "чистым" поисковикам всё это не нужно, те наивные ребята ещё чувствуют себя в безопасности и не верят в возможность полного или частичного запрета оборота МД и в то, что со временем их МД в межвахтовье будут стоять в сейфе у их старшины.
б) Нужно найти самый короткий путь, самый дешёвый способ выбивания из голов обывателей и чиновников многолетней лжи о противозаконности и обязательной вредоносности поиска с применением металлоискателя. А тут бывает важно услышать даже с виду неуместных пол слова, вокруг которого впоследствии может выкристаллизоваться правильное решение поставленой задачи. Ничего нового, это всем известный принцип поиска правильных решений из викторины Что? Где? Когда?
kusnez
Так в голове обывателей никогда и не было мысли о противозаконности и вредоносности поиска, она навязчивая только и есть что у трех десятков москвичей, двух десятков питерцев и ещё сотни "профессиональных м*****в" по России.

Мягко говоря у тебя немного не тот имидж что бы заниматься подобными общественными делами, и вероятно это будет главным фактором вставляющим палки в колёса.
Методы - не ординарные и не общепринятые, возможно они не будут восприняты общественностью так как хотелось бы.
В итоге, дискуссии не получается нигде, она похоже не возможна в принципе, видно же куда в итоге сваливаются все твои темы.
Plotnik
Цитата(kusnez @ 15.5.2013, 22:39) *
Так в голове обывателей никогда и не было мысли о противозаконности и вредоносности поиска, она навязчивая только и есть что у трех десятков москвичей, двух десятков питерцев и ещё сотни "профессиональных м*****в" по России.

Мягко говоря у тебя немного не тот имидж что бы заниматься подобными общественными делами, и вероятно это будет главным фактором вставляющим палки в колёса.
Методы - не ординарные и не общепринятые, возможно они не будут восприняты общественностью так как хотелось бы.
В итоге, дискуссии не получается нигде, она похоже не возможна в принципе, видно же куда в итоге сваливаются все твои темы.


1. Ты не в теме, так как видишь не намного дальше своего форума.
2. Не тебе судить о моём имидже. http://coins.lave.ru/forum/reputation.php?u=62829
3. результаты ординарных методов, типа глупых визгов в демократор от лавруш и кампурсит, выгодны только нашим оппонентам, а результаты моих методов положительно оценены даже юристами правового управления Генпрокуратуры РФ и многими толковыми людбми из наших рядов, я уже писал ты не в теме.
4.Дискуссии получаются везде где я к этому стремлюсь.

Не переходи на личности, это дешёвая уловка по переводу серьёзных тем в никому не нужный срач, думай о главном в этой теме, как и что сделать для быстрого развенчания мифа архов о квалификации всех наших поисков с МД как архразведка и археологические раскопки.
kusnez
Да, Сергей, это меняет дело.
Жаль что ничем не могу помочь, я действительно далек от твоей темы,
ещё раз, удачи!
Plotnik
Цитата(kusnez @ 15.5.2013, 23:31) *
Да, Сергей, это меняет дело.
Жаль что ничем не могу помочь, я действительно далек от твоей темы,
ещё раз, удачи!



Спасибо, всем нам удачи.

А помочь можешь используя админский ресурс, если сочтёшь нужным усилить давление на Говорухина с целью отзыва законопроекта от лёвичева на серьёзную доработку, либо доработку без отзыва - в процессе внесения очень важных поправок после первых слушаний в ГД.

Основания есть, я уже давно берегу ответ Г Манаковой из правового управления ГП как "РГК" и вот момент настал, 21 мая рядом, но я больше не хочу сам собирать данные для коллективных обращений, для меня это очень клумотно, а вот админам наших сайтов такая работа может и будет полезна для укрепления их коллективов общим полезным делом, вот ты и прими решение выгодно ли тебе такая работа или не выгодна.

Замысел прост- в сети кем то из нас первым увидевшим опасность или общую выгоду, размещается пилотное обращение в ТУДАКУДАНАДО, админы оценивают цель обращения, качество текста и решают либо организовать свой контингент для поддержки пилотного обращения индивидуальными копиями в тот же адрес или посоветовать своим не обращать на него внимания. Таким образом, для коллективных действий в критических ситуациях, из админов поисковых ресурсов может быть создан ни от кого независящий орган управления неформальным сообществом владельцев МД РФ.

Прилагаю ответ Манаковой как карбидофольфрамовый сердечник будущего коллективного обращения в адрес СС Говорухина и Лёвичева тоже, а может быть и в ВС загоним.

Цитата.
===============
Re: Заявление в Генпрокуратуру от 07.02.2013г. Вх.№ ОГР-19519-13 об отзыве з/п №172503-6 Ответ ожидается 17-18 марта.
автор Admin в Вт 19 Мар 2013 - 17:36

.18 ноября получен ответ из Генпрокуратуры Исх. № Отв-22-6359-13/469 от 04.03.2013 года, за подписью Заместителя начальника правового управления ГП РФ С,Г. Манаковой из которого следует, что в случае принятия законопроекта от Лёвичева в существующем виде- несоответствием п.3 ст.3 ЕКЗАН, он будет "зарублен" в ГП.


Цитата из ответа ГП от 18-го марта-

"Полномочиями по опротестовыванию решений Совета ГД ФС РФ и внесению представлений об отзыве законопроектов Генеральная Прокуратура РФ не наделена. (я это и сам знал. СК)
Вместе с тем высказанные вами замечания по законопроекту представляются заслуживающими внимания и будут учтены при подготовке правового заключения при поступлении законопроекта в официальном порядке в Генеральную прокуратуру РФ"

====================

Если по Русски- Сделайте так чтобы запрос на проведение правовой экспертизы пришёл в ГП и мы его ЗАРЭЖЭМ.
Скан ответа из ГП от 04.03.2013 г.
Теперь ситуацию по нашей теме можно разаделить, на до 18 марта и после 18 марта 2013 года.


До- Для многих -смутное, мрачное время. После 18 -го марта и ознакомления с ответом из ГП, даже в головах самых махровых пессисмистов забрезжит рассвет - [youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WgxLsbsAQAo[/youtube]

ссыллку можно ввести вручную http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=WgxLsbsAQAo
Plotnik
Не успел разместить обращение на которое был дан выше расположенный ответ из ГП.


Не похвальбы ради, а для пользы делу поясняю, что несмотря на то что в нашей среде есть масса очень умных людей никто из них ничего более убойного против законопроекта от левичева не нашёл, так что ответ Манаковой это всё что у нас есть. Есть у меня и кусачие тексты, но не более того, а ниже расположенный документ ломает весь подлый замысел проекта от Лёвичева как повар макароны.

====================
Заявление в Генпрокуратуру от 07.02.2013г. Вх.№ ОГР-19519-13 об отзыве з/п №172503-6 Ответ ожидается 17-18 марта.
автор Admin в Ср 13 Мар 2013 - 2:33

.Открытое письмо
Генеральному прокурору РФ
Юрию Яковлевичу Чайка
От гражданина РФ Сергея Алексеевича Кулиничева
241047,г.Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв. 75
Т. +7 903 819 44 55 +7 4832 69 44 27
6 февраля 2013 года. Bryanskne@yandex.ru

ЗАЯВЛЕНИЕ......................................................Вх.№ ОГР-19519 от 07.02.2013 г.

О наличии признаков вынесения Советом ГД ФС РФ противозаконного Решения о назначении рассмотрения в первом чтении законопроекта №172503-6, не исполняющего обязательства РФ - в законодательном порядке «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий» и по этой причине противоречащего Федеральному Закону « О международных договорах РФ» № 101-ФЗ от 15.07.1995 г.

Уважаемый Юрий Яковлевич!
В октябре 2011 г. Россия ратифицировала Европейскую Конвенцию о Защите Археологического Наследия от 16 января 1992 г. (далее ЕКЗАН), и с апреля 2012 г. ЕКЗАН начала действовать на территории РФ.
Пункт 3. Статьи 3 ЕКЗАН закрепляет, что - Государство обязано обусловливать конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий.
Однако законопроект №172503-6 не приводит Российское законодательство в соответствие с ЕКЗАН, так как в законопроекте № 172503-6 не исполнено обязательство РФ - в законодательном порядке - «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска ИМЕННО (!) в ходе археологических изысканий».
Нарушение Федерального Закона осуществлено противозаконным удалением из текста многостороннего международного договора МЕЖВЕДОМСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА (!) ключевых слов, в которых заключается суть п.3, ст.3 ЕКЗАН - «для ведения поиска В ХОДЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ», - именно эти ключевые слова определяют действие п.3 ст.3 ЕКЗАН в пространстве(1), во времени(2) и по кругу лиц(3) .
1. В пространстве- на территории проведения поиска в ходе археологических
изысканий. (п.3 ст.3 ЕКЗАН )
2. Во времени- на время проведения поиска в ходе археологических изысканий .
3. По кругу лиц- квалифицированные специалисты , получившие открытые листы и специальное разрешение на использование металлоискателя для ведения поиска в ходе археологических изысканий на научной основе. (п.п.2, 3 ст.3 ЕКЗАН )
Но не смотря на столь дерзкое самоуправное изменение депутатом НВ Лёвичевым текста многостороннего международного договора, в настоящее время Решением Совета ГД ( п.142 протокола №64 от 10.12.2012 г) законопроект № 172503-6 уже направлен в 305 адресов - Президенту Российской Федерации, в комитеты(30 + 10), комиссии(6 +2) Государственной Думы, фракции (4) в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные(83) (представительные 83) и высшие исполнительные органы(83) государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний.
Решением Совета ГД ( п.142 протокола №64 от 10.12.2012 г) , рассмотрение Государственной Думой законопроекта №172503-6 в первом чтении назначено на февраль 2013 г.
В п.4 Ст. 16 ФЗ « О Международных договорах РФ» № 101-ФЗ от 15.07.1995г., установлено, что предложение о ратификации … должно содержать заверенную копию официального текста международного договора… .
На основании п.3.1, п.п. 6.1, 6.2 Инструкции о порядке рассмотрения обращений граждан в органах прокуратуры РФ, с целью исполнения обязательства РФ - в законодательном порядке - «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий»,
ПРОШУ;
1.Сравнить заверенную копию официального текста ЕКЗАН в части п.3.Ст.3, с текстом законопроекта № 172503-6 и в случае установления их несоответствия, в порядке надзора за исполнением законов РФ, на основании ч.ч.1; 2 Ст.21, ч.3 Ст.22 ФЗ, ч.1 Ст.24, ФЗ «О прокуратуре» № 2202-1 от 17.01.1992 г., опротестовать Решение Совета ГД ФС РФ о рассмотрении Государственной Думой законопроекта № 172503-6 в первом чтении в феврале 2013 года, и внести в ГД ФС РФ представление о отзыве законопроекта № 172503-6 из 305- выше указанных адресов для устранения нарушений закона допущенных депутатом ГД ФС РФ НВ Лёвичевым, при разработке законопроекта №172503-6 .
2. Направить ответ должностных лиц по результатам рассмотрения моего заявления на адреса;
а.) Bryanskne@yandex.ru
б.) 241047, г. Брянск, ул.С Есенина, д.28, кв. 75. СА Кулиничеву.

С текстами пояснительной записки НВ Лёвичева, п.142 протокола №64 от 10.12.2012г., заседания Совета ГД ФС РФ и текстом законопроекта № 172503-6 можно ознакомиться здесь - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravk...amp;RN=172503-6
Текст ЕКЗАН - http://conventions.coe.int/Treaty/rus/Treaties/Html/143.htm

С уважением Сергей Алексеевич Кулиничев.
6 февраля 2013 года. Брянск.

.

====================

Ответ от Манаковой и обращение в ГП от 6 февраля просто заготовки для создания коллективного обращения на имя СС Говорухина с предложением отозвать проект лёвичева как противозаконный.
kusnez
Цитата(Plotnik @ 16.5.2013, 0:51) *
Спасибо, всем нам удачи.

А помочь можешь используя админский ресурс, если сочтёшь нужным усилить давление на Говорухина с целью отзыва законопроекта от лёвичева на серьёзную доработку, либо доработку без отзыва - в процессе внесения очень важных поправок после первых слушаний в ГД.

Основания есть, я уже давно берегу ответ Г Манаковой из правового управления ГП как "РГК" и вот момент настал, 21 мая рядом, но я больше не хочу сам собирать данные для коллективных обращений, для меня это очень клумотно, а вот админам наших сайтов такая работа может и будет полезна для укрепления их коллективов общим полезным делом, вот ты и прими решение выгодно ли тебе такая работа или не выгодна.

Ты, как я вижу, занят очень серьезными делами и абсолютно закономерно то что у тебя нет времени заниматься всеми сопутствующими твоей работе мелочами, но к сожалению такой груз ответственности как помощь тебе на себя взять не смогу, не по мне эта ноша, не справлюсь, да и напортачить боюсь.
Кроме того не вижу никакой необходимости усиливать давление на Говорухина, его капитуляция перед твоим натиском просто неизбежна, это даже не обсуждается.
Большое спасибо за доверие,
Сергей, раз ты не видишь имиджевых проблем, не забывай что не за горами выборы в Гос. Думу с такой поддержкой общественности, нескончаемой твоей энергией, талантом находить ключевые моменты в решении общегосударственных задач, тебе просто необходимо баллотироваться в депутаты ГД.
Поддержку твоей кандидатуры в Интернете, СМИ и коллективах на местах мы по мере возможностей обеспечим.
Plotnik
Цитата(kusnez @ 16.5.2013, 1:51) *
Ты, как я вижу, занят очень серьезными делами и абсолютно закономерно то что у тебя нет времени заниматься всеми сопутствующими твоей работе мелочами, но к сожалению такой груз ответственности как помощь тебе на себя взять не смогу, не по мне эта ноша, не справлюсь, да и напортачить боюсь.
Кроме того не вижу никакой необходимости усиливать давление на Говорухина, его капитуляция перед твоим натиском просто неизбежна, это даже не обсуждается.
Большое спасибо за доверие,
Сергей, раз ты не видишь имиджевых проблем, не забывай что не за горами выборы в Гос. Думу с такой поддержкой общественности, нескончаемой твоей энергией, талантом находить ключевые моменты в решении общегосударственных задач, тебе просто необходимо баллотироваться в депутаты ГД.
Поддержку твоей кандидатуры в Интернете, СМИ и коллективах на местах мы по мере возможностей обеспечим.



Язви, язви, Говорухина я и на самом деле достал крепко, Станислав Сергеевич с учётом моих заслуг даже сподобился прислать мне свой автограф под ответом на наше обращение в адрес Нарышкина, осталось получить автограф Лёвичева под Актом о капитуляции Минкульта.
Plotnik
Re: Об организации взаимодействия общественности и работников ОВД МВД РФ.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от кот111
Сергей Кулиничев, а можно вкратце - в чем дело и что в конце концов хотите? Поймите - у людей нет особого желания читать много текста - всегда так было и будет. Вникнуть в сумбурно написанный не профессиональным автором текст бывает практически невозможно к сожалению....
=============================
Коротко цель изложена в сообщении №12 этой темы. Если ещё короче- жду людей от Сысоева. 20 мая мне предстоит с ними общаться глаза в глаза, для пользы делу организации взаимодействия общественности и работников полиции, нам лучше заранее прояснить позицию каждой стороны по существу этой темы.

От поисковиков мнение высказано-То что сейчас творится в Новгородской области по этой теме, есть грубейшее нарушение законности ещё на стадии составления протоколов об административных нарушениях -отдельные Новгородские полицейские просто конспектируют бредни заинтересованной стороны, не требуя от археологов документальных подтверждений их утверждений, что поиск с МД в любом месте есть археологическая разведка, а копок в земле -археологические раскопки. Пора кончать с этим правовым нигилизмом.
Надеюсь (емся) на защиту прав владельцев МД силами работников МВД.

Но Новгородские полицейские пока боятся открытого диалога. Почему то...

================
сумбурно написанный- Сам видел ещё когда тему открывал, цейтнот..., Лев Толстой и тот отдельные абзацы по 100 раз переписывал, а я и не Лев Толстой и нет у меня столько времени, 20 мая придёт сразу за 19-м, а Ленского всё нет!
Plotnik
Дело сделано менее чем за двое суток!!! Подготовительная работа завершена, теперь по нашей теме в Новгородской и по горизонту, всё пойдёт не так как давеча...
Plotnik
Цитата(Plotnik @ 17.5.2013, 12:45) *
Дело сделано менее чем за двое суток!!! Подготовительная работа завершена, теперь по нашей теме в Новгородской и по горизонту, всё пойдёт не так как давеча...


============================
Re: Об организации взаимодействия общественности и работников ОВД МВД РФ.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Алабама
Думаете здесь помогут?
Уверяю нет. Просто данный вопрос требует некоторого изучения, так сказать для общей информации, для дальнейшего применения в практике.
Нужны юристы.
--------
ответ КС.
Не нужны-юристы слабое звено - легко перекупаются, либо приручаются.

Юристы тоже очень древняя профессия.

Сами всё сделаем, мы народ простой, трудолюбивый, любознательный, нам самим хочется выяснить откуда у Новгородского правового беспредела в отношении поисковиков ноги растут.

То что на Брянщине и по всей России норма, на Новгородчине почему то правонарушение. Так не будет, мы сами построим проблемных Новгородских археологов и проблемных Новгородских полицейских по "Брянским правилам" ведения поисковых работ на основании Ст.2 Конституции РФ, ст.ст.226, 702 ГК РФ и ещё хоть десяток.

Брянским не впервой для всей страны правила вводить http://www.puteshestvie32.ru/content/bryanskie-pravila

---------------
Алабама
Теоретик форума


--------------------------------------------------------------------------------

Пишите на имя прокурора г. Новгород, Кикоть Андрей Владимирович – прокурор Новгородской области http://www.procuratura.nov.ru/?q=1/1.html

В тексте письма указываете проблему, прикладываете 38 кадастровый участок и просите на усмотрение прокуратуры , провести проверку в отношении вышеуказанных сотрудников и ответить Вам в письменной форме в установленный законом срок.

Иных вариантов нет. Все живут по законам РФ.


И сюда:


Главное управление МВД России по СЗФО

Телефон: (812) 579-98-24
Факс: (812) 579-98-24
Адрес: 191123 Санкт-Петербург, ул. Чайковского, 30
__________________
Все это — дело техники, которой у нас нет.


Сообщение от Алабама
Пишите на имя прокурора г. Новгород, Кикоть Андрей Владимирович – прокурор Новгородской области http://www.procuratura.nov.ru/?q=1/1.html

В тексте письма указываете проблему, прикладываете 38 кадастровый участок и просите на усмотрение прокуратуры , провести проверку в отношении вышеуказанных сотрудников и ответить Вам в письменной форме в установленный законом срок.

Иных вариантов нет. Все живут по законам РФ.

ответ КС.

Большое спасибо за совет, я обдумывал этот вариант, так как ранее неоднократно, практически без сбоев! именно от прокуратуры исходила мощная поддержка в трудных ситуациях. Из-за угла действовать не буду, уведомлю и начальника УВД, что в отношении их работников грядёт серьёзная проверка, может сработают на упреждение и попробуют отыграть назад добровольно. Сказочный вариант, но мало ли чудес на свете каждый день где то приключается, может и в Ильмень озере раки засвистят

Алабама, ещё раз спасибо, с уважением Сергей Кулиничев. Брянск.

================
Тема начата в 12 : 20 15 мая, менее чем за двое суток- в 12: 05 17 мая, уже получен важный результат.

Спасибо администрации сайта за предоставление гражданам РФ возможности для ПРОДУКТИВНОГО общения с профессионалами из Правоохранительных Органов РФ.



Сегодня, 12:44 #35
Алабама
Теоретик форума



Информация недоступна. Re: Об организации взаимодействия общественности и работников ОВД МВД РФ.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Сергей Кулиничев
Из-за угла действовать не буду, уведомлю и начальника УВД, что в отношении их работников грядёт серьёзная проверка, может сработают на упреждение и попробуют отыграть назад добровольно. Сказочный вариант, но мало ли чудес на свете каждый день где то приключается, может и в Ильмень озере раки засвистят

Я советую копию письма лично принести начальнику УМВД Новгорода в приемные часы, что-бы он при Вас лично прочитал, это действенно.
__________________


Попытаюсь. Спасибо за совет.
Plotnik
...... картинка не проходит, загружается , но... и вес небольшой
Plotnik
Под Кутлушкино в Чистопольском районе Татарстана опять клеют 7.15 на пустом месте, утверждают там есть ОАН, кто -либо может подтвердить или опровергнуть эти сведения? Дело свежее, его ещё можно грохнуть в ОВД. Местные попросили помочь отбодаться, придётся пока отложить выезд в Новгородскую.

http://geoportal.ntsomz.ru/?cao=false&...&scec=false
NAVVY
Не нашел где написать. Поэтому спрошу здесь. Уважаемый Плотник. Слышал что выиграли недавно дело по своему самозадержанию. Хотелось бы узнать подробности. Знаю что суд был в Брянске. А задержание производилось в Нижнем Новгороде.
Werwolf
Цитата(NAVVY @ 11.10.2013, 9:33) *
Не нашел где написать. Поэтому спрошу здесь. Уважаемый Плотник. Слышал что выиграли недавно дело по своему самозадержанию. Хотелось бы узнать подробности. Знаю что суд был в Брянске. А задержание производилось в Нижнем Новгороде.


думаю, уже то дело не актуально, со вступлением в силу поправок к закону, теперь будит новая практика и думаю не в нашу пользу ........
Морриконе
Цитата(Werwolf @ 11.10.2013, 10:58) *
думаю, уже то дело не актуально, со вступлением в силу поправок к закону, теперь будит новая практика и думаю не в нашу пользу ........


Что за поправки, Серёг? Где почитать?
MaxVolk
Здесь он не может ответить, поэтому попросил дать ссылку на ответ: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1319
Werwolf
поправки которые в августе вступили в силу ....
тема большая, возможно я чего то не понял, но все эти задержания были проведены до вступления в силу поправок, есть практика задержаний после августа ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.