IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 50-я Армии
Arch Enemy
сообщение 18.12.2012, 14:46
Сообщение #31


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 783
Регистрация: 26.7.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 348



Цитата(Случай @ 18.12.2012, 13:35) *
Потери л\с Брянского фронта 30.09-5.12.41 безвозвратные-103 378, санитарные-6537,всего-109 915, среднесуточные- 2617. Это официальные данные.

Жееесть!!! И где все это?


--------------------
Когда к тебе обращаются с просьбой "Скажи мне, только честно...", с ужасом понимаешь, что сейчас, скорее всего, тебе придется много врать.
Законы Мерфи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 18.12.2012, 15:08
Сообщение #32


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(Случай @ 18.12.2012, 14:35) *
Потери л\с Брянского фронта 30.09-5.12.41 безвозвратные-103 378, санитарные-6537,всего-109 915, среднесуточные- 2617. Это официальные данные.



Потери л\с Брянского фронта в 1941г.:
- безвозвратные-124.196,
- санитарные-21.980,
- всего-146.176.

"На Брянщине"
Авторский коллектив Военно-мемориального центра ВС РФ — В.М. Андроников, П.Д. Буриков, В.В. Гуркин, А.И. Круглов под общей редакцией начальника ВМЦ генерал-майора А.В. Кирилина и кандидата военных наук генерал-полковника в отставке Г.Ф. Кривошеева
"В-ИЖ" №7 за 2004г.
Ссылка: http://militera.lib.ru/periodic/0/vij/vij_2004-07.pdf

Правда эти же "ученые" далее пишут:

"Изгнание противника с территории Брянской области началось в ходе Орловской наступательной операции (12 июля - 18 августа)" - то есть не было ни начавшегося в феврале 1943 "Севского рейда", ни подвига конно-стрелковой группы, ни освобождения Комаричского, Севского и Суземского районов, ни северного фаса Курской дуги, и как итог - не было десятков тысяч погибших при этом советских воинов...

Кроме того, эти "исследователи" пишут, что все потери РККА при освобождении области в 1943г. составили:
- безвозвратные - 16.980 (!!!)
- санитарные - 55.385
- общие - 72.373 человека

По-моему только в Севске и Комаричах в августе-сентябре 1943г. больше положили....А линия Хаген? А прорыв и окружение 2 гв.кав.корпуса по Жуковкой, а бои за Карачев и Брянск...... Ну какие 17 тысяч безвозратных с июля по октябрь 1943г.? И к этому надо ещё приплюсовать потери февраль-июнь 1943г. и потери партизан и ДРГ за два года оккупации...

Но "авторская группа" по-военному четко подводит результат: общие безвозвратные потери советских войск на территории области в 1941-1943г.: 141.184 человека
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 18.12.2012, 15:13
Сообщение #33


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(Arch Enemy @ 18.12.2012, 15:46) *
Жееесть!!! И где все это?

Кто где.(не вопрос) Это цифры всего фронта, в который входило 3-и армии. 3-я, 13-я и 50-я. Меня смущает статистика по 41-му году где подсчитано с точностью до человека. К тому же нет упоминаний некоторых подразделений, которые должны были быть. (например войска НКВД). Кроме того прибывали эшелоны с подразделениями и в начале октября даже, из состава Резервного фронта.(в немецкой сводке светится одна из дивизий). Я думаю правдивее будет сказать- никто не знает сколько здесь было л/с на начало октября.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 18.12.2012, 15:17
Сообщение #34


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Я всё порывался начать записывать подразделения которые проскакивают в разных источниках. Список хотя бы создать кто здесь был. И всё руки не доходят у мудака.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 18.12.2012, 16:01
Сообщение #35


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(Случай @ 18.12.2012, 17:17) *
Я всё порывался начать записывать подразделения которые проскакивают в разных источниках. Список хотя бы создать кто здесь был. И всё руки не доходят у мудака.


Зачем записывать? Есть на конец сентября отчеты по личному составу и техники в частях Брянского фронта. Там все и перечислены. А потом, вроде за 17.11 список вышедших из котла людей\частей\техники
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 18.12.2012, 17:40
Сообщение #36


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(MaxVolk @ 18.12.2012, 17:01) *
Зачем записывать? Есть на конец сентября отчеты по личному составу и техники в частях Брянского фронта. Там все и перечислены. А потом, вроде за 17.11 список вышедших из котла людей\частей\техники


Где-то есть. Я хочу под запись у себя сохранить, что бы сверять когда проскакивают в донесениях и т.д. части. Искал я какой-то полк не помню номер. Данные, что боец канул в Лету здесь. А что это за полк такой не понятно. Нет его в составе ни одной из указанных дивизий. Тогда и подумалось, надо бы выписать всё что есть что бы под рукой было. Да руки не доходят. P.S у мудака.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 22.12.2012, 0:33
Сообщение #37


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(MaxVolk @ 18.12.2012, 17:08) *
... общие безвозвратные потери советских войск на территории области в 1941-1943г.: 141.184 человека


Самая ж... это та, что в минобороне и у нас числится официально захороненными на территории Брянской области 40.962 человека...Из них 70% - неизвестные
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alex170463
сообщение 9.1.2013, 13:25
Сообщение #38


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.2.2011
Пользователь №: 1646



Цитата(Случай @ 18.12.2012, 18:40) *
Где-то есть. Я хочу под запись у себя сохранить, что бы сверять когда проскакивают в донесениях и т.д. части. Искал я какой-то полк не помню номер. Данные, что боец канул в Лету здесь. А что это за полк такой не понятно. Нет его в составе ни одной из указанных дивизий. Тогда и подумалось, надо бы выписать всё что есть что бы под рукой было. Да руки не доходят. P.S у мудака.


Здравствуйте Случай! Извиняюсь за вторжение, но Вы наверное вспомнили о моём запросе:
8.1.2012, 11:04
Прошу Вашей помощи по истории 50А. 30 сентября из Ижевска (Удмуртия) вышел эшелон с маршевыми ротами 36 запасного стрелкового полка:
30.09.41 - 3488, 3489, 3490 мр. Эшелон 21528. Маршрут - Агрыз, Москва, Сухиничи, выгрузка Брянск 04.10.41. Всего 762 чел. Назначение - Брянский фронт, 50 А.
Вопрос связан с поиском места гибели моего деда. Есть ли какие либо сведения, какие части прибыли 3-4 октября 1941 г. в Брянск на пополнение 50 А ?
С уважением Александр.
Случай
8.1.2012, 11:36
03.10.1941.....Захаров попросил Ставку о подчинении фронту 194-й стрелковой дивизии, два эшелона которой прибыли в Брянск. К 6 октября ожидалось прибытие 30 эшелонов этой дивизии.- Вяземская катастрофа 41-года Л.Лопуховский. Москва, 2007
Случай
8.1.2012, 12:47
Упоминается так же 36 мотоциклетный полк.
А вот интересная цитата:Командующего Брянским фронтом 154 Стрелковая Дивизия после беспрерывных боев выведена на восстановление в р-н 12-13 км западнее Брянска. Штаб дивизии размещается в совхозе Толмачево. Брянский период дивизии – это период ее комплектования. Все внимание командования было обращено на то, чтобы из прибывающего пополнения личного состава, путем усиленной учебы и тренировки сколотить мощный войсковой организм, способный к новым победам над врагом. Этот период бы не продолжительным, дивизия не была сформирована до конца, она успела получить 8600 человек личного состава, но вооружение было еще далеко недостаточно, в наличии имелось немного свыше 1000 винтовок, до 50 станковых пулеметов, сильной частью дивизии был полностью укомплектованный и вооруженный 571 арт.полк. 6 октября 1941 года дальнейшее укомплектование дивизии было прервано. Дивизии была поставлена задача – занять оборону фронтом на восток и по западному берегу р.Десна прикрыть Брянск и тыл 50 Армии. В р-не Брянска части 154 Стрелковой Дивизии попали в окружение и с боями продвигались на восток, выйдя из окружения в р-не города Тула 30 октября 1941 года, по приказу Командующего 50 Армии дивизия в течение полутора месяцев обороняла город Тулу. 17 декабря 1941 года дивизия согласно приказа Командующего 50 Армии форсированным маршем выдвигается в тыл противника и внезапным налетом овладевает городом Калуга...."
Не мог туда прибыть 36 зсп из Удмуртии?
С уважением Александр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 9.1.2013, 14:14
Сообщение #39


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Здравствуйте! Да, Ваш запрос как раз. У меня он записан, но всё пока разрозненно, а в голове каша уже.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 11.5.2013, 19:02
Сообщение #40


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Фильм о гибели пятидесятой армии разгромленной гитлеровцами в 1941гю в пойме реки Рессета.


http://www.youtube.com/watch?v=63YisAzSoIs


http://www.youtube.com/watch?v=ltrvKEzzNIE


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 12.5.2013, 3:32
Сообщение #41


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(SolAV @ 11.5.2013, 20:02) *
Фильм о гибели пятидесятой армии разгромленной гитлеровцами в 1941г. в пойме реки Рессета.

Глава Хвостовической администрации складно излагает "Мы делаем все для того что бы ....."
Не знаю тот ли это голова или сменился, но в 2009-10гг. мы дважды приезжали в Хвостовическую администрацию и много раз звонили, с просьбой подписать "Не возражаю" план работы Карачевского поискового отряда на территории их района так как он граничит с Карачевским Брянской, а 50А там погибала везде, они так и не подписали, посылали к кому то в Калугу, в итоге мы их примерно в том же направлении послали и больше не звонили и не ездили.


А фильм очень хороший, побольше таких надо.
Может военные копатели одевающие на себя пряжки немецкие со свастиками и ходящие в лес под "Дойчен зольдатен унд официрен..." вместо мелодий на телефонах, призадумаются...
наши солдатики их деды в земле поймут, а были б живые поставили б к стенке в одном ряду с фашистами.

Что касается развития событий на р.Реста осенью 1941г. это одна из версий близкая к общепринятой официальной, что там было на самом деле, кто, куда и зачем переправлялся одному богу известно.
Вечная слава всем воинам 50А!!!


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 12.5.2013, 7:11
Сообщение #42


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(kusnez @ 12.5.2013, 4:32) *
А фильм очень хороший, побольше таких надо.



+1000
надо надо надо


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sascha
сообщение 1.6.2013, 16:51
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 10.1.2010
Из: Брянская обл
Пользователь №: 608



Отличный фильм,очень подробный и позновательный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gswg67
сообщение 2.6.2013, 13:39
Сообщение #44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 14.8.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 5658



Фильм бесподобный!!!!
просмотрел на одном дыхании, как бы еще наших детей заставить смотреть такие фильмы....


--------------------
Шумел сурово Брянский лес....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sanyf777
сообщение 30.6.2013, 6:20
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 18.1.2013
Пользователь №: 10716



Но...дело в том, что после выхода из окружения, оставшиеся командиры отдельных частей - полков, батальонов и т.д. писали отчеты о выходе из окружения, где подробно излагали как, где и что. все документы составлялись в конце октября. Это точно, так как подобные из ЦАМО у меня есть по 2 дивизиям, но не по 279.
[/quote]

Приветсвую.

Я собираю материал по разгрому Брянского фронта в октябре 1941 года. К сожалению, советских документов крайне мало, особенно дивизионного или полковго уровня.
Скажите, по каким двум дивизиям у Вас имеются материалы и можете ли ими поделиться?

С уважением, Александр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:36