Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Поисковая работа _ Поисковые работы в районе гибели 50-й армии, р. Рессета

Автор: kusnez 3.8.2012, 10:10

С конца августа до середины сентября в районе р. Рессета будут проводиться достаточно масштабные поисковые работы.
Работы будут проводится объединениями "Отечество" "Брянский фронт" и видимо гостями из разных регионов РФ и не только РФ.

Места лагерей будут обозначены в этой теме, всем желающим можно будет подъехать пообщаться познакомиться и возможно поработать.

Автор: dred73 23.8.2012, 20:17

Конец августа практически настал,а информацию о слете негде не могу найти? Подскажите если кто знает ! заранее спасибо.

Автор: kusnez 23.8.2012, 20:25

Информации пока и нет, всё в руках отцов руководителей военного поиска.
Как только будет прояснение по конкретной дате и месту расположения лагерей, немедленно сообщу или они сами отпишут.

Автор: MaxVolk 23.8.2012, 22:02

С 3 по 14 сентября третий этап "Вахты Памяти" будет проводиться на р.Рессета. Базовый лагерь - ур.Мелошь, в общем, постоянная стоянка. В мероприятие примут участие поисковые отряды Брянской и Московской областей, г.Киев и Гомель. В Рамках "Вахты" пройдет сбор поисковых отрядов и поисковиков службы судебных приставов РФ из 13 регионов. Гостями "Вахты Памяти" станут Губернатор Брянской области Н.В.Денин, главный судебный пристав РФ А.О.Парфенчиков, главный принудительный исполнитель Республики Армения Мигран Погосян и другие. Общее захоронение пройдет 14 сентября.

Автор: SolAV 23.8.2012, 22:05

Цитата(MaxVolk @ 23.8.2012, 23:02) *
Общее захоронение пройдет 14 сентября.

Уже есть уверенность в результатах?

Автор: kusnez 23.8.2012, 22:19

Цитата(SolAV @ 23.8.2012, 23:05) *
Уже есть уверенность в результатах?
Да, результаты будут.

Автор: kusnez 23.8.2012, 22:21

Цитата(MaxVolk @ 23.8.2012, 23:02) *
главный принудительный исполнитель Республики Армения Мигран Погосян и другие.

Про армян прикольно, кроме этого исполнителя из Армении кто то будет? в смысле ночевать там и работать?
Я армян с активной жизненной позицией могу привезти, коньяка выпьют, за жизнь армянскую поговорят.

Автор: Wasilich 4.9.2012, 8:09

Что-то тихо в теме -стартовала вахта или нет ?

Автор: gswg67 4.9.2012, 8:24

Тоже интерисуюсь,хочется съездить,но не в пустую....
Юра,так что там с вахтой?

Автор: kusnez 4.9.2012, 10:39

С 3-го должны были заехать "Брянский Фронт" и судебные приставы, Максим на форуме был, раз ничего не написал значит заехали по плану.
Команды или призыва ждать не надо, приезжайте знакомьтесь, общайтесь.
Их базовый лагерь - ур.Мелошь, это на реке геде стоит большой деревянные крест, ориентир на карте п.Боев завод, там спросите где крест на реке.
С Карачевской стороны лучше на легковых машинах не рисковать, с Калужской стороны пройдёт любая легковая.

Я видимо в субботу туда поеду или в пятницу вечером, Викторыч ("Отечество" А.В.Соболев) планирует тоже на выходные заехать (ориентировочно 7-го), где будет наша стоянка я постараюсь сообщить.

Автор: gswg67 4.9.2012, 11:47

А от Журинич туда есть дорога?

Автор: kusnez 4.9.2012, 12:00

Цитата(gswg67 @ 4.9.2012, 12:47) *
А от Журинич туда есть дорога?
Прорывался как то на УАЗике, но не советую, лучше смотрите на карте асфальт к мосту через р. Расета - отличная дорога.

Автор: gswg67 4.9.2012, 12:02

Это через Стайки?

Автор: paxa032 4.9.2012, 12:39

Может я один не понимаю где находится место.
Не могли бы вы пальцем ткнуть на карте где это место,и с какого населённого пункта туда двигаться.
http://www.radikal.ru

Автор: Frol 4.9.2012, 15:26

Вот так можно

http://s019.radikal.ru/i636/1209/92/040a2ff4ae4d.jpg

Автор: paxa032 4.9.2012, 15:51

Цитата(Frol @ 4.9.2012, 16:26) *
Вот так можно

Благодарю!

Автор: gswg67 4.9.2012, 19:17

Теперь понятно,когда едем? proost.gif

Автор: kusnez 6.9.2012, 18:21

Через Желтоводье дорога тоже есть и она пока проезжая для не подготовленного транспорта, но всё же рекомендую ехать всем через Калужскую обл. расстояние от Брянска примерно одинаковое.
Лагерь Отечества будет стоять с завтрашнего дня прямо у моста через Ресету, т.е. приехали по асфальту с Калужской стороны, переехали мост и где то в ближайшей округе лагерь.

Автор: Nemez 6.9.2012, 23:38

Кто завтра собирается?

Автор: Wasilich 7.9.2012, 13:53

Планирую поехать в субботу с утра, а как выйдет не знаю.

Автор: kusnez 8.9.2012, 20:07

Толик ш.в.з вчера нашел бойца с медальоном, медальон планируется изучить в Брянске в понедельник.
В п. Боев Завод вдоль дороги в придорожных канавах (времён ВОВ) ребятами обнаружены останки нескольких бойцов, завтра планируется их подъем и дальнейшая работа в посёлке.

Лагерь "Отечества" стоит в 1км вправо (если смотреть со стороны Калуги) от моста и вероятно завтра к вечеру снимется.
"Брянский Фронт" стоит на ур.Мелошь (Крест на реке у п.Боев Завод) там же стоит большой слёт судебных приставов - туристов с разных регионов России

Автор: arhan 8.9.2012, 20:37

Цитата(kusnez @ 8.9.2012, 21:07) *
Толик ш.в.з вчера нашел бойца с медальоном, медальон планируется изучить в Брянске в понедельник.
В п. Боев Завод вдоль дороги в придорожных канавах (времён ВОВ) ребятами обнаружены останки нескольких бойцов, завтра планируется их подъем и дальнейшая работа в посёлке.

Лагерь "Отечества" стоит в 1км вправо (если смотреть со стороны Калуги) от моста и вероятно завтра к вечеру снимется.
"Брянский Фронт" стоит на ур.Мелошь (Крест на реке у п.Боев Завод) там же стоит большой слёт судебных приставов - туристов с разных регионов России

Юр, ты им передай, пусть уберут территорию в округе. Понимаю, что не они гадят, но к сожалению несознательных граждан (ублюдков) слишком много развелось. Их много по часу каждый вечер и в округе будет чисто.

Автор: Nemez 8.9.2012, 21:09

долго думал,ехать-нет.думаю правильно сделал- не айс там светиться,а тем паче копать

Автор: gawria 8.9.2012, 22:31

Цитата(Nemez @ 8.9.2012, 22:09) *
долго думал,ехать-нет.думаю правильно сделал- не айс там светиться,а тем паче копать

Зачем тогда вообще что-то писать? image083.gif

Автор: Vovkomper 9.9.2012, 9:06

Цитата(kusnez @ 8.9.2012, 21:07) *
Толик ш.в.з вчера нашел бойца с медальоном, медальон планируется изучить в Брянске в понедельник.
В п. Боев Завод вдоль дороги в придорожных канавах (времён ВОВ) ребятами обнаружены останки нескольких бойцов, завтра планируется их подъем и дальнейшая работа в посёлке.

Лагерь "Отечества" стоит в 1км вправо (если смотреть со стороны Калуги) от моста и вероятно завтра к вечеру снимется.
"Брянский Фронт" стоит на ур.Мелошь (Крест на реке у п.Боев Завод) там же стоит большой слёт судебных приставов - туристов с разных регионов России

Толик? Толик может.
Искренне рад! Даже сердце чаще застучало от таких новостей. Спасибо всем работающим в поиске!
Молодцы, что нашли время и силы выехать!
Будем ждать вестей по медальону.

Автор: stalker67 9.9.2012, 22:49

сегодня там был...видел как работают судебные приставы-туристы....совсем не понравилось.один из них спал на другой стороне дороги в обнимку с приблудой (мд) и лопатой.те что были еще почти в состоянии,поднимали бойцов...но это можно простить,все таки погода сегодня была не ахти...ужаснуло увиденное : тот что выкапывал выкинул наверх челюсть нашего бойца,а тот что был наверху не замечая ходил по ней...я как то по другому представлял себе поднятие наших бойцов.все таки они там жизни свои положили за нас.можно было как-то по аккуратней это делать...хоть немножко с уважением.

Автор: kusnez 10.9.2012, 0:46

Пожалуй настало время когда даже я уже обо всём говорить не хочу…..
На поле не очень легко отличить судебного пристава от колхозника, особенно если они одеты в одинаковый камуфляж, попробую максимально корректно без конкретики и обвинений.
Людская масса собранная там, не имеет общего руководства, она не организованна и никому не подконтрольна, задач ей никто не ставит, по большому счету предоставлена сама себе.
Если не говорить о судебных приставах, то к сожалению если бы не было водки, то людей на этом мероприятии было бы в десять раз меньше, это не упрёк, а реалии жизни.
С голой жопой и на голом патриотизме в Брянске поиска по большому счёту больше нет, объединяющим фактором большей части поисковиков и всех "поисковиков" больше не является желание и стремление найти без вести пропавшего солдата, Солдат теперь стал поводом для дружеских весёлых встреч с общением за жизнь и т.п.

Что касается туристов – судебных приставов.
Ситуация немного другая, решил генерал в своём ведомстве поднять патриотический дух служащих, корпоративно объединить в решении хорошей задачи, это кстати всем гос служащим было бы очень полезно. Люди на гос службе на гос технике за гос счет попали из городов в лес на десять дней, при этом многие ни сном ни духом о поиске и о войне, что ещё им там делать когда такое счастье привалило?
Их нужно обучать, организовывать, ставить задачи, руководить и контролировать, только тогда это будет работать и будет полезно и для государства и для ведомства и для пропавших солдат. Вполне вероятно, что это одно из правильных направлений развития поискового движения в целом

Автор: Kosten 10.9.2012, 19:30

Я тоже вчера был там со сталкером и еше с тремя ребятами с форума. Соболевских мы не нашли . не повездо нам как-то. а вот нашли там судебных приставов. стояли там несколько машин с обривиатурой ФССП и они там по форме ходили... ужас просто на одном месте поднимали они трех бойцов кроме вышеупомянутого Сталкером того что они ходили безбрежно по останкам наших солдат пиная их ногами, и того что один там горе поисковик валялся на обочине пьяный в сиську . так они еше и в ямке валялись пьянюшие в такой дюпель что и язык не ворочился рядом с останками нашего бойца... мне если честно то очень стыдно за таких горе поисковиков. им только водку жрать в кабаках а не солдат поднимать. и что самое интересное что они там почти все готовые лазили. по поводу патриотизма это очень плохо что щас так не поднимают солдат на патриотизме , а едут туда чисто для того что-бы жрать водку и отмывать деньги которые им выделяет государство... была-бы у меня возможность заниматься таким делом безпрепятственно я думаю я нашол-бы несколько человек которые с чистым сердцем и с душой поднималиб наших солдат и без всякой корысти . хоть раз в год но я думаю мы делалиб это с чистой душой и без всякой корысти... но у нас увы нет такой возможности... а присоединяться в те поисковые отряды в которых большенство алкашей и марадеров лично у меня нет желания да и у тех ребят с кем общаюсь тоже нет его...так что вот такой отчет о вахте памяти с реки Ресета на месте гибели 50 армии... положительных эмоций от работы аших поисковиков увы просто нет!!!

Автор: kusnez 10.9.2012, 20:23

Ребята работающие от души у нас всё же есть их очень мало и они всё делают тихо и спокойно, в мероприятиях подобных описанному не участвуют.

На все остальное ответить мене просто нечего.............

Автор: arhan 10.9.2012, 20:33

В этом вся соль. А добровольно-принудительные мероприятия выливаются в пьянки. Людям это должно быть интересно. А так выходит "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Автор: Случай 10.9.2012, 20:44

Цитата(arhan @ 10.9.2012, 21:33) *
В этом вся соль. А добровольно-принудительные мероприятия выливаются в пьянки. Людям это должно быть интересно. А так выходит "хотели как лучше, а получилось как всегда".


А ты говоришь- Пусть приберутся. Они там приберутся суки.

Автор: arhan 10.9.2012, 20:48

Цитата(Случай @ 10.9.2012, 21:44) *
А ты говоришь- Пусть приберутся. Они там приберутся суки.

Ну вроде служивые люди должна же быть ответственность.

Автор: Случай 10.9.2012, 20:58

Цитата(arhan @ 10.9.2012, 21:48) *
Ну вроде служивые люди должна же быть ответственность.


Должна. Но её нет.

Автор: arhan 10.9.2012, 21:05

Увы.

Автор: kusnez 10.9.2012, 21:50

Те которые были в форме ССП, в субботу были трезвые вполне вменяемые и не копали, ждали своего Федерального руководителя, в воскресенье не знаю.


Что касается мусора, то Бог даст уберут.
Состояние стоянок там в целом не удовлетворительное и без поисковиков, в ближайшей округе интересных мест нет, вот и едут на реку свадьбы и различные другие сабантуи, убирают за собой не все.
Пока я самовар растапливал, Викторыч буквально за 5-10 мин насобирал три здоровых мешка чужого мусора вокруг лагеря, а лагерь стоял там где мало кто из поисковиков или алкаширующих свадьб становится.

Автор: Kosten 10.9.2012, 22:14

Цитата(kusnez @ 10.9.2012, 22:50) *
Те которые были в форме ССП, в субботу были трезвые вполне вменяемые и не копали, ждали своего Федерального руководителя, в воскресенье не знаю.


Что касается мусора, то Бог даст уберут.
Состояние стоянок там в целом не удовлетворительное и без поисковиков, в ближайшей округе интересных мест нет, вот и едут на реку свадьбы и различные другие сабантуи, убирают за собой не все.
Пока я самовар растапливал, Викторыч буквально за 5-10 мин насобирал три здоровых мешка чужого мусора вокруг лагеря, а лагерь стоял там где мало кто из поисковиков или алкаширующих свадьб становится.

Вот блин это Русский минталетет такой. где жру там и сру( извеняюсь за грубые слова) ведь туда-же пешком не дойдешь полюбому на машине ехали. блин и приехав на мишине собрать за собой мусор в покеты которые и привезли-же с собой и отвезти их на мусорку помоиму это не так уж и трудно.( есди они конечно там не нажираются до беспамятства то не то что мусор убрать им хоть бы самих себя убрать в ашину и отвезди до дома...

Автор: arhan 11.9.2012, 5:59

Вся сознательная часть населения общается на форумах в инэте. Остальному народонаселению пох... куда че бросить.

Автор: kusnez 11.9.2012, 8:46

Цитата(arhan @ 11.9.2012, 6:59) *
Вся сознательная часть населения общается на форумах в инэте. Остальному народонаселению пох... куда че бросить.

Батька мой ни компьютера не интернета не видел, за мусор в лесу глаз кому хочешь вырвет.
Помимо интернета и форумов есть культура поведения человека.

Автор: Werwolf 11.9.2012, 10:50

Цитата(kusnez @ 11.9.2012, 9:46) *
Батька мой ни компьютера не интернета не видел, за мусор в лесу глаз кому хочешь вырвет.
По мимо интернета и форумов есть культура поведения человека.

+1

Автор: arhan 11.9.2012, 18:35

Ну значит его инопланетяне с Марса привозят.

Автор: MaxVolk 11.9.2012, 19:37

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Сидоренко
Имя Яков
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.06.1941 Клинцовский РВК, Брянская обл., Клинцовский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 738


Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Агапов
Имя Василий
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Саратовская обл., Карабулакский р-н, с. Первая-Хленевка
Дата и место призыва 15.07.1941 Ленинский РВК, Татарская АССР, г. Казань, Ленинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 649

Автор: ш.в.з. 11.9.2012, 22:32

Отлично прочитался медальон, поднятый в лесу в ячейке. Но вместо стандартного бланка- кусок бумаги и много сокращений и ошибок, написан лишь адрес родственницы- жены или мамы.Её фамилию однозначно прочитать не представляется возможным-пропущена буква, остальная информация ясна :


Орловской области
Корсаковский район
Парамоновский с\с
колхоз Зеленый Дубок
Яникий (Яницкой???) Мареи Мхайловни

Деревни и колхоза Зеленый Дубок на современной карте нет. Парамоново находится по дороге от Новосиля к с.Корсаково.
Друзья, у кого есть карты 20х-50х годов те края. Возможно кто-то бывает в Парамоново и его окрестностях, знает местных людей-в общем нужна любая помощь!!!
Максим, возможно по твоей линии что-то можно сделать.
В ОБД с первого захода подходящей информации также не нашел, но колхоз, он-же деревня Зеленый Дубок упоминаются.

http://savepic.net/3347991.htm

http://savepic.net/3344919.htm

Автор: Blackwood 11.9.2012, 22:56

На дороге Мценск-Корсаково, между Гладким и Кислино есть деревня Зелёный Дубок.

Там поныне действует КХ "ЗЕЛЕНЫЙ ДУБОК", которое занимается выращиванием зерновых и зернобобовых культур.

тел. +7 (48646) 54514;

адрес: Орловская Область, Мценский р-н, д. Зеленый Дубок, Алябьевский С/с.

Автор: Blackwood 11.9.2012, 23:14

9 февраля 1963 года Корсаковский район был ликвидирован, его территория вошла в состав Мценского сельского района.

2 августа 1989 года Корсаковский район был восстановлен в новых границах.

Вполне вероятно, что Зелёный Дубок был приписан к Парамоновскому с/c Корсаковского района. А сегодня после административно-территориальной чехарды оказался в составе Мценского района и приписан к Алябьевскому с/с.

По крайней мере, топоним этот один на всю Россию.

Автор: ш.в.з. 11.9.2012, 23:34

Павел, спасибо, но есть конкретная привязка к существующей ныне д.Парамоново, а Зелёных Дубков в Орловской обл., в районе интересующем нас до войны было два- в Мценском и Корсаковском р-нах, думаю родной деревни нашего солдата уже нет на карте.

Поработал в ОБД, есть определенные совпадения: Янин Дмитрий Тихонович 1912г.р., жена Янина М.М. детство его как раз попадает на годы гражданской войны и последующую разруху- отсюда малая грамотность.

что не совпадает: пропал б\в 08.43, писем нет с 08.42г. огрехи в работе военкоматов?

Деревня небольшая- фамилий не должно быть много: скорее всего последняя строчка: Яниной Марии Михайловне.

http://savepic.net/3356204.htm



http://savepic.net/3345964.htm

Автор: MaxVolk 12.9.2012, 7:08

+ 100

Автор: Korsikanec 12.9.2012, 11:52

Вчера посетил "вахту памяти" - ну , что могу сказать..... , приехали помочь , но по результатам увиденного решили уехать обратно. Из всех собравшихся "поисковиков" поработать 12.09 активно вышли : поисковики Брянского отряда , часть Смоленских и активно работали парни из Украины.Организации по работе ну никакой ... Все отряды ещё отмечают , что нашли останки семерых "бойцов", но больше поразило то , что среди остатков противогазов и прочего на месте находки "останков"был найден "медальон" - металлический который каким-то образом не заметили.К сожалению содержимое данного "медальона" утрачено по причине недосмотра "специалистов".Пришёл к выводу - большая часть народа приехала на "вахту памяти" - просто отдохнуть , а те кто действительно работают - молодцы ! Этим парням огромное спасибо !!! А вот руководители - ........ нет слов - одни эмоции !!! alko_2464.gif

Автор: Kosten 12.9.2012, 13:06

Цитата(Korsikanec @ 12.9.2012, 12:52) *
Вчера посетил "вахту памяти" - ну , что могу сказать..... , приехали помочь , но по результатам увиденного решили уехать обратно. Из всех собравшихся "поисковиков" поработать 12.09 активно вышли : поисковики Брянского отряда , часть Смоленских и активно работали парни из Украины.Организации по работе ну никакой ... Все отряды ещё отмечают , что нашли останки семерых "бойцов", но больше поразило то , что среди остатков противогазов и прочего на месте находки "останков"был найден "медальон" - металлический который каким-то образом не заметили.К сожалению содержимое данного "медальона" утрачено по причине недосмотра "специалистов".Пришёл к выводу - большая часть народа приехала на "вахту памяти" - просто отдохнуть , а те кто действительно работают - молодцы ! Этим парням огромное спасибо !!! А вот руководители - ........ нет слов - одни эмоции !!! alko_2464.gif
вот и я про тоже. Я там такую же картину видел одни алкаши. Пьяные валялись рядом с тем местом где бойцов поднимали... Спасмбо тек кто серьездно отнесся к работе...

Автор: ш.в.з. 12.9.2012, 20:02

Народ! Неужели ни у кого нет карты орловской области 1920-1960х годов, район между Новосилем и с. Корсаково. Где-то в р-не с. Парамоново был н. п. Зеленый Дубок.

Автор: Korsikanec 12.9.2012, 20:06

Цитата(ш.в.з. @ 12.9.2012, 21:02) *
Народ! Неужели ни у кого нет карты орловской области 1920-1960х годов, район между Новосилем и с. Корсаково. Где-то в р-не с. Парамоново был н. п. Зеленый Дубок.

Попробуй отписать в личку к Zorro унего должны быть.

Автор: kusnez 12.9.2012, 21:05

Цитата(ш.в.з. @ 11.9.2012, 23:32) *
Отлично прочитался медальон, поднятый в лесу в ячейке. Но вместо стандартного бланка- кусок бумаги и много сокращений и ошибок, написан лишь адрес родственницы- жены или мамы.Её фамилию однозначно прочитать не представляется возможным-пропущена буква, остальная информация ясна :


Орловской области
Корсаковский район
Парамоновский с\с
колхоз Зеленый Дубок
Яникий (Яницкой???) Мареи Мхайловни

http://savepic.net/3347991.htm


Это не могла быть женщина? В смысле медальон и останки женщины?

Автор: Случай 12.9.2012, 21:12

Цитата(kusnez @ 12.9.2012, 22:05) *
Это не могла быть женщина? В смысле медальон и останки женщины?


Так по черепу видно женщина или мужчина. Ну если поисковик толковый.

Автор: ш.в.з. 12.9.2012, 21:51

Цитата(kusnez @ 12.9.2012, 23:05) *
Это не могла быть женщина? В смысле медальон и останки женщины?


Нет, Юр, и по останкам( черепу и тазу- тому что от них осталось) в том числе, вернее в первую очередь.

Автор: Случай 13.9.2012, 0:16

Цитата(ш.в.з. @ 12.9.2012, 21:02) *
Народ! Неужели ни у кого нет карты орловской области 1920-1960х годов, район между Новосилем и с. Корсаково. Где-то в р-не с. Парамоново был н. п. Зеленый Дубок.


Пока не могу найти, что бы Дубок. Нашёл только-Зелёный


http://www.radikal.ru

Автор: krott32 13.9.2012, 8:51

Вот нашел

 

Автор: krott32 13.9.2012, 8:53

Вот парамоново

 

Автор: krott32 13.9.2012, 9:03

Толик прав что нет сейчас этой деревни.Вот яндекс карты :

 

Автор: ш.в.з. 13.9.2012, 13:17

Сергей, благодарю!!!
Поселок действительно на одну улицу.

Автор: Случай 13.9.2012, 14:51

А что там чуть ниже и левее ещё Дубок зелёный?

Автор: HUNTER32 13.9.2012, 20:26

захоронение где планируют делать?завтра хотел туда сьездить

Автор: kusnez 13.9.2012, 21:10

Захоронение завтра там же где и нашли, в п. Боев Завод, во сколько не знаю.

Автор: HUNTER32 14.9.2012, 1:47

спасибо,постораюсь сделать фотоотчет

Автор: MaxVolk 14.9.2012, 6:42

Макс вроде говорил, что в 12-00

Автор: pauls630 14.9.2012, 8:48

Вот что пишут Брянские СМИ

В ходе третьего этапа международной Вахты Памяти - 2012 поисковые отряды из разных регионов страны исследуют места на границе Брянской и Калужской областей у рек Лютой и Рессеты недалеко от поселка Боева. В первые дни раскопок удалось поднять останки восьми бойцов и обнаружить пять солдатских медальонов.



В торжественной церемонии открытия очередного этапа Вахты Памяти 9 сентября приняли участие более 120 поисковиков из 20 регионов России и стран ближнего зарубежья, прибывших по зову сердца, чтобы найти не вернувшихся с полей боев и восстановить для истории имена погибших солдат. Она прошла у памятника погибшим воинам 50-й Армии в урочище Кресты у места базирования лагеря.

В экспедиции на границе Брянской и Калужской областей участвует девять поисковых отрядов объединения "Брянский Фронт" из Брянской области, отряд "Верность Отчизне" Московской области, отряд имени "Феодора Стратилата" из Смоленской области, "Пошук" из столицы Украины, поисковый отряд "Поиск", ВПК "Честь" Гомельской области Республики Беларусь, а также поисковики из Армении.

В тот же день в ходе поисковых работ бойцы отрядов Федеральной службы судебных приставов нашли и подняли останки 8 бойцов Советской Армии, при которых обнаружены 5 медальонов. Два из них удалось частично прочесть, их владельцы оказались уроженцами Саратовской и Ростовской областей.

Интересно, что погибшего солдата из Саратовской области обнаружили и подняли саратовские приставы. "Мы участвуем в поисковых работах в первый раз, - рассказал руководитель поискового отряда УФССП России по Саратовской области О. В. Ткаченко, - поэтому для нас это большая удача найти и поднять солдата Советской Армии, и я не могу передать той радости, которую мы все испытали, когда узнали, что найденный нами боец наш земляк. Это знак. Мы обязательно сделаем все чтобы найти его родственников и похоронить с соблюдением всех воинских и православных традиций!".

Остальные медальоны будут переданы в специализированные лаборатории для экспертизы. Поисковые работы будут продолжаться до 13 сентября, участники Вахты Памяти надеются, что им удастся обнаружить, поднять и восстановить имена еще не одного погибшего в боях на Брянской земле и спустя десятилетия после войны родные погибших получат долгожданные весточки о близких им людях.

А уже 14 сентября в 10 часов на воинском мемориале в поселке Березовка Карачевского района пройдет захоронение найденных останков погибших воинов, поисковики и местные жители со всеми воинскими почестями проводят в последний путь погибших героев Великой Отечественной войны.

Автор: MaxVolk 14.9.2012, 22:29

Без коментариев.....
Огромное, спасибо Анатолию Аксенову......
Клинцовские родственники нашлиь................

Автор: ш.в.з. 15.9.2012, 12:15

Наболело, выскажусь.
Ресурсы ,конечно, были привлечены немалые. Результат, по нынешним временам- очень хороший. Захоронение прошло честь по чести- торжественно, организованно.

НО в который раз убеждаюсь в том, что СМИ всех уровней преподносят информацию мягко говоря некорректно.
Из прикомандированных на эту вахту судебных приставов реальной работой занималась малая часть.

Результат- найденые бойцы и медальоны- заслуга этих ребят, вечно бухого Шведа с его рамой и тех немногих брянских поисковиков(со всей области), которые поднимали за ним кубы земли и среди всевозможных сбросов, останков лошадей всё же зацепились за бойцов.

Почему-то ни одной строчки про Брянское Региональное Поисковое Объединение «Отечество», работавшее в рамках этого мероприятия и передавшее на захоронение останки около 40 воинов, найденых за поисковый сезон....

Автор: kusnez 15.9.2012, 12:41

Не красиво,
что бы СМИ говорили то что надо или просто то что есть их нужно об этом "просить", когда они сами по себе по заданию редакции то пишут всякую муйню.... им в принципе пох что писать снимать и говорить, главное что бы прокатило, а прокатывает почти всё...

Вот только что в новостях по этой теме http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7949&pid=77188&st=30&#entry77188
сказали что всё сделал отряд "Патриот", а прилипло к СМИ это от того что у меня спросили "Кто я и откуда" я ответил "Поисковик, отряд "Патриот", объединение "Отечество"

Автор: Случай 15.9.2012, 20:23

Не люблю корреспондентов. Скользкие пиявки. Веду бабушку, что бы она рукой показала где захоронение было, дойти остаётся до склона 5 метров, подбегает, хвать бабулю за руку и держит. Я говорю- Барышня, мне с бабулей пройти осталось пять метров, потом, что хотите.- А бабушка сама желает показать. Выдёргивает руку и за мной. Та пиявка опять хвать бабку за руку. Если бы она знала как я их не перевариваю, может побоялась бы. Держит. Чувствую в голове шум пошёл и какой-то орган пустил в кровь адреналин. Мгновенное желание дать барышне в лоб. Еле-еле сдержался, всё-таки не место.Говорю- Утомили вы меня уже.- Только тогда она поняла, что на краю.

Автор: Arch Enemy 19.9.2012, 7:58

Мда ребята.... Печально как то....

Автор: MaxVolk 29.9.2012, 19:56

«Вахта Памяти» Брянской области продолжается!

На границе Брянской и Калужской областей, в междуречье рек Лютая и Рессета, прошел третий этап «Вахты Памяти Брянской области – 2012», посвященный 69-й годовщине освобождения нашего края от немецко – фашистских захватчиков. Организаторами мероприятия выступили региональное отделение партии «Единая Россия», объединения поисковых отрядов «Брянский Фронт» и «Отечество», а также региональное управление Федеральной службы судебных приставов. Неоценимую помощь в подготовке и проведении акции оказал поисковикам Губернатор области Николай Васильевич Денин.

Поселок Гутовский лесозавод. В октябре 1941г. именно через него уходили поредевшие части 50 Армии Брянского фронта. Под непрекращающимся минометным и артиллерийским огнем противника, подвергаясь постоянным авиаударам, советские воины вновь и вновь поднимались в атаки, чтобы пробиться из окружения. Из стотысячной армии вырваться из «котла» удалось лишь 18 тысячам воинов. Более двадцати лет поисковики ежегодно обследуют места переправ через реки Рессету и Лютую, проверяют территорию поселка. И каждый год находят останки десятков павших за Родину солдат и офицеров Красной Армии. Именно здесь и было решено провести третий этап «Вахты Памяти».

В начале сентября в урочище «Мелошь» высадился международный поисковый десант. На берегу Рессеты свои лагеря разбили отряды из Республик Адыгеи и Удмуртии, Брянской Воронежской, Калужской, Костромской, Липецкой, Новгородской, Новосибирской, Орловской, Псковской, Ростовской, Саратовской, Смоленской, Тамбовской и Тульской областей России, Гомельской области Белоруссии, г.Киев Украины и г.Ереван Армении.

Поисковики сразу же приступили к работе. Первым удача улыбнулась украинцам из киевского отряда «Поиск» - Виталию Кашубе и Юрию Харченко. В нескольких десятках метрах от лагеря они обнаружили два небольших окопчика, в которых лежали советские солдаты. Первая же находка привела в трепет всех участников экспедиции. На спине у одного из воинов, по-видимому, в вещмешке, лежала большая трёхстворчатая икона. После того, как её омыли и раскрыли, поисковики увидели лик Богородицы. Этим же вечером святыня была передана в храм с. Хвастовичи.

На следующий день член поискового отряда «Патриот» г. Брянска Анатолий Аксенов в ста метрах от поселка нашел армейский противогаз. Под ним лежали останки бойца. Аккуратно их расчищая, поисковик обнаружил солдатский медальон. Вечером, вооружившись всем необходимым оборудованием, участники экспедиции вскрыли капсулу. В ней находилась хорошо сохранившаяся записка, в которой содержались следующие данные: «Орловская область, Корсаковский район, Парамоновский с\с, колхоз Зеленый Дубок. Яниной Марии Михайловне». По мобильному телефону новость сразу же была передана в Брянск, откуда через некоторое время поступила точная информация. Согласно архиву Министерства обороны РФ, найденным воином 50 Армии оказался считавшийся без вести пропавшим рядовой Янин Дмитрий Тихонович. В течение нескольких дней удалось найти его родственников, которые, как выяснилось, проживают в г.Брянске. Взволнованная внучка красноармейца по телефону пообещала непременно приехать на захоронение деда.

Основные же поисковые работы, как и раньше, развернулись в самом поселке. В ходе предыдущих «Вахт Памяти» вдоль деревенской дороги были найдены останки 37 солдат и офицеров, поэтому и было принято решение еще раз проверить её обочину.

Метр за метром исследует землю расчет глубинного прибора, которым руководит опытнейший поисковик Виталий Кашуба. По его команде вешками отмечаются предполагаемые ямы и воронки, которые сразу начинаются раскапываться поисковиками отрядов «65 Армия» Севского района, «21 Армия» Стародубского района, «50 Армия» и «Патриот» г.Брянска. И вот найдены останки лошадей и фрагменты повозки, а рядом, всего лишь в полуметре от поверхности, появляются армейские ботинки. Раскоп расширяется. Через некоторое время уже понятно, что обнаружены несколько бойцов. Стародубцы в соседней яме также находят останки советских воинов. Однако уже вечереет и основные работы решено перенести на завтра.

На следующий день в лагере произошло знаменательное событие. В рамках «Вахты Памяти Брянской области» состоялось открытие учебно-тренировочных сборов поисковых отрядов территориальных управлений Федеральной службы судебных приставов России. Выступая перед поисковиками, директор ФССП России - главный судебный пристав Российской Федерации Артур Олегович Парфенчиков подчеркнул значимость проводимой ими работы и поблагодарил всех, кто помнит и чтит память о защитниках нашего Отечества, отдавших свои жизни за мирное небо сегодня, всех, кто помогает восстановить в истории имена победителей погибших в той страшной войне. В заключении он пожелал всем поисковикам успехов в этом нелегком и святом деле. После этого состоялось возложение командирами поисковых отрядов цветов к памятному кресту у р. Рессета, и все выдвинулись на место раскопок, где были найдены и подняты останки 8 бойцов Красной Армии, у которых находились 5 медальонов. Два медальона удалось прочесть сразу же. Как выяснилось их владельцы – Агапов Василий Федорович из Саратовской области и Грицаев Иван Прокопьевич из Ростовской области, также считались без вести пропавшими. Эти сведения вызвали особое волнение у земляков найденных воинов. «Мы участвуем в поисковых работах в первый раз, - сказал по этому поводу руководитель поискового отряда УФССП России по Саратовской области Олег Ткаченко, - поэтому для нас огромная удача найти и поднять солдата Советской Армии, и я не могу передать той радости, которую мы все испытали, когда узнали, что найденный боец является нашим земляком. Это знак. Мы обязательно сделаем все, чтобы найти его родственников».

А работа продолжалась. Поисковики Брянского регионального общественного движения военно-патриотических и поисковых отрядов «Отечество» из дятьковского «Пограничника», жуковского «Витязя», выгоничской «Безымянной высоты», брянского «Патриота» в поисках павших воинов 50 Армии Брянского фронта обследовали территорию от поселка Пальцо Брянского района до урочища Кресты Карачевского района. За время «Вахты Памяти» ими были обнаружены останки 34 солдат и офицеров. К сожалению, ни именных вещей, ни медальонов у них найдено не было.

В поселке же снова нашли яму с бойцами. В воронке трое. Девушки из отряда «Карачев - Поиск» осторожно расчищают и обследуют останки красноармейцев. У одного из них оказывается бакелитовый медальон. Самодельная записка частично испорчена попавшей внутрь влагой, но запись отчетливо читаема. И над поселком звучит имя ещё одного героя: «Сидоренко Яков Антонович, 1912г.р. Село Ущерпье Клинцовского района Брянской области».

У раскопа повисла тишина. Брянцы, сняв головные уборы, стояли у праха своего земляка и для многих ровесника. О чем думают поисковики в такие минуты? Может быть, представляют себя на месте этого солдата принявшего в 29 лет свой последний смертный бой за Родину, или вспоминают своих дедов и прадедов – мертвых и живых? Это знают только они….

Надо отметить, что с наступлением сумерек жизнь в поисковом лагере не останавливалась. Поисковики из отряда «Святого Благоверного князя Олега Брянского» УФССП по Брянской области, во главе со своим командиром, главным судебным приставом региона Александром Канищевым, подготовили разнообразную программу для своих коллег.

В армейских палатках ежедневно проводились обучающие занятия, совещания и «круглые столы». Полученные навыки поисковики отрабатывали на практике, то есть на раскопках. Помимо этого, проводились и многочисленные спортивные соревнования: по волейболу, армрестлингу, перетягиванию каната и другие. Победители награждались кубками, призами и грамотами. Завершался день у костра, где звучали военно-патриотические и бардовские песни.

В заключительный день «Вахты Памяти» в п. Боев, у воинского мемориала, состоялся торжественный митинг, посвященный захоронению 54 останков советских воинов. В нем приняли участие врио заместителя Губернатора Брянской области Александр Горшков, глава администрации Хвастовичского района Калужской области Сергей Веденкин, делегация Карачевского района Брянской области, представители военного комиссариата, ветераны, местные жители, учащиеся школ и конечно же поисковики.

Выступая перед собравшимися, Александр Горшков отметил: «Мы сегодня склоняем свои головы перед прахом солдат и офицеров Красной Армии, которые защищали нашу страну, и ценой неимоверных усилий остановили врага на подступах к столице нашей Родины, Москве. Вечная память всем тем, кто не вернулся с той войны. Считаю, что наш нравственный долг - никогда не забывать того величайшего подвига, который совершили наш народ и армия».

В свою очередь, руководитель «Вахты Памяти», председатель Совета объединения поисковых отрядов «Брянский Фронт» Максим Волков сказал: «Мы очень рады, что «Вахта Памяти Брянской области» за последние годы выросла в мероприятие объединяющее молодежь не только из регионов России, но и Украины, Армении и Республики Беларусь. Это ещё раз доказывает, что для памяти о подвиге наших дедов и прадедов не может быть ни каких границ и ни каких барьеров. Я хочу выразить огромную благодарность всем участникам «Вахты Памяти» за их энергию, упорство и мужество. А тем советским воинам, которые сегодня навечно обретут покой – низкий земной поклон за тот беспримерный подвиг, который они совершили во имя нас – их потомков!»

Не могла сдержать слез приехавшая из Брянска внучка найденного поисковиками рядового Дмитрия Янина - Мария Нестеренко. По её словам, бабушка не верила в гибель мужа и ждала его до самой смерти. «После того, как мне позвонили и сказали, что поисковики нашли моего дедушку, у меня был шок, - сказала она. - Я смеялась и плакала, и всем рассказывала, что не пропал дед без вести, а погиб смертью храбрых. Теперь мы знаем, где будет его могила. У меня нет слов, чтобы передать всю мою благодарность поисковикам. Спасибо вам, ребята»

Священнослужителем было произведено отпевание воинов павших за Отечество. Под залпы салюта гробы установили в могилу. Проходя мимо неё, все участники митинга, по русскому обычаю, кидали горсти земли, отдавая дань памяти воинам. Десятки венков и охапки живых цветов покрыли холм на воинском мемориале посёлка Боев.

Спасибо Вам, наши воины! Пусть земля Вам будет пухом! Вечная Вам Слава!

Автор: kusnez 5.8.2015, 0:04

Вот, случайно набрел на видео о этой вахте.
Рессета. 8 сентября 2012
http://www.youtube.com/watch?v=QPMJurI3lM4#t=243

Таня, ты же присутствуешь на форуме, публикуй ссылки на свои материалы, это же всем важно и интересно.

Автор: Sucher32 31.8.2016, 21:28

Сегодня ездили с Сергеем krott32 и Славой (на форуме не помню как ник) на Горелый Мост, снова нашёлся один боец -на щуп Сергей выстукал.
Аккуратно стаскан был в ячейку на бочок и засыпан не очень глубоко, сантиметров 60-80, сапоги почти сверху. Относительно не старый, среднего роста, голова небольшая, лицо узкое, кости совсем ровные - стройный такой товарищ был. В немецких сапогах, с нашими пряжками, пуговкой и ремнями, противогазный ремень наш, осколки в останках. Были порублены рёбра давно, видно что-то лежало железное на груди, "добрые люди" забрали, наверное противогазный бак вызвонили прибором.
Имя солдата осталось там, где кончилось его земное существование...
pioneer.gif

Автор: kusnez 1.9.2016, 12:26

icon_daumenhoch.gif

Автор: arhan 3.12.2016, 8:02

Модераторы прошу перенести в более актуальную тему. Вот наткнулся на такую информацию.

Про дивизию Дас Райх, существуют и более объективные данные.

Создана она была действительно как боевая армейская дивизия (правда резервная), а не опереточная как «Адольф Гитлер» или «Мертвая голова». Но Гитлер всегда ее использовал больше для пиара «немецкого непобедимого духа». А в сложных наступательных операциях – придерживал. По его замыслу она не могла проиграть ни одного сражения. И вообще хоть в чем то облажаться.

Так например, она не участвовала в штурме Брестской крепости, но вошла туда первой. После того как все было уже сделано. Точно так же было и при штурме немцами наших частей, оказавшихся в Брянском котле. Немцы понесли тогда там очень большие потери, к тому же части наших войск удалось прорваться к партизанам. А лавры достались «Дас Райху». Я уж не говорю про «штурм» Белграда, которого, как, известно вообще не было.

https://aftershock.news/?q=node/461812

Автор: Vovkomper 3.12.2016, 12:11

Цитата(Sucher32 @ 31.8.2016, 20:28) *
Сегодня ездили с Сергеем krott32 и Славой (на форуме не помню как ник) на Горелый Мост, снова нашёлся один боец -на щуп Сергей выстукал.
Аккуратно стаскан был в ячейку на бочок и засыпан не очень глубоко, сантиметров 60-80, сапоги почти сверху. Относительно не старый, среднего роста, голова небольшая, лицо узкое, кости совсем ровные - стройный такой товарищ был. В немецких сапогах, с нашими пряжками, пуговкой и ремнями, противогазный ремень наш, осколки в останках. Были порублены рёбра давно, видно что-то лежало железное на груди, "добрые люди" забрали, наверное противогазный бак вызвонили прибором.
Имя солдата осталось там, где кончилось его земное существование...
pioneer.gif

3 декабря - День неизвестного солдата.
http://savepic.net/8644957.htm

Автор: arhan 3.12.2016, 12:26

Цитата(Vovkomper @ 3.12.2016, 12:11) *
3 декабря - День неизвестного солдата.
http://savepic.net/8644957.htm

не понял
https://rg.ru/2016/12/01/segodnia-v-rossii-den-neizvestnogo-soldata.html
это ссылка с нашего сайта тема лента новостей

Автор: Vovkomper 3.12.2016, 20:05

Цитата(arhan @ 3.12.2016, 11:26) *
не понял
https://rg.ru/2016/12/01/segodnia-v-rossii-den-neizvestnogo-soldata.html
это ссылка с нашего сайта тема лента новостей


Закон об установлении памятной даты — Дня неизвестного солдата — 24 октября 2014 был принят Госдумой, а 29 октября 2014 одобрен Советом Федерации.
3 декабря было выбрано в качестве памятной даты потому, что именно в этот день в 1966 году прах неизвестного солдата был перенесен из братской могилы, расположенной на 41-м км Ленинградского шоссе, в Александровский сад у стен Кремля. 8 мая 1967 года на месте захоронения был открыт мемориальный архитектурный ансамбль «Могила Неизвестного солдата» и зажжен Вечный огонь.
Президент подписал 4 ноября 2014 г.
(можно щелкнуть, чтобы увеличить)
http://savepic.net/8628579.htm http://savepic.net/8629603.htm

Автор: Sucher32 18.7.2017, 0:37

Сегодня ещё один безымянный солдат, южнее узкоколейки за Лютой. Скорее всего по 43-му. Пробит (стёсан до дырки) череп, кости переломаны, были сложены в кучку в ячейке, скорее всего очень сильно побит был. При нём опасная бритва, крем в баночке, брусок точильный, коптилка, ремень кожаный узкий, котелок жестяной (сгнил), ложка железная (в труху), кресала кусок из напильника вроде. Молодой был. Внешность северных народностей - узкое лицо, проваленный нос, подбородок вперёд как у Цоя...
Подразделение у дороги попало под плотный миномётный обстрел. То что осталось от солдата было кучкой 1х0,6 метра стаскано и сброшено в неглубокую ячейку.

Автор: kusnez 18.7.2017, 10:24

+1 ussr.gif

Автор: kusnez 21.7.2017, 15:01

Цитата(Sucher32 @ 18.7.2017, 0:37) *
Сегодня ещё один безымянный солдат, южнее узкоколейки за Лютой. Скорее всего по 43-му. Пробит (стёсан до дырки) череп, кости переломаны, были сложены в кучку в ячейке, скорее всего очень сильно побит был. При нём опасная бритва, крем в баночке, брусок точильный, коптилка, ремень кожаный узкий, котелок жестяной (сгнил), ложка железная (в труху), кресала кусок из напильника вроде. Молодой был. Внешность северных народностей - узкое лицо, проваленный нос, подбородок вперёд как у Цоя...
Подразделение у дороги попало под плотный миномётный обстрел. То что осталось от солдата было кучкой 1х0,6 метра стаскано и сброшено в неглубокую ячейку.

На август вроде намечается захоронение в Карачевском районе, останки надо Игорю Полякову передать, всем, все что есть по Карачевскому району.

Автор: Sucher32 22.7.2017, 20:41

Цитата(kusnez @ 21.7.2017, 15:01) *
На август вроде намечается захоронение в Карачевском районе, останки надо Игорю Полякову передать, всем, все что есть по Карачевскому району.

Спасибо за информацию, это не единственный солдат которого надо передать, когда буду в Карачев ехать, буду ему звонить.

Автор: KALIBASTRO 5.3.2019, 22:40

Здравствуйте уважаемые форумчане хотел спросить кто нибудь слышал о захоронениях за Рессетой в районе Крестов на 38км бойцов ркка местными жителями под руководством немцев времен оккупации? Я просто уже от разных людей проживающих в тех местах слышал неоднократно о них, была даже предпринята вялая попытка найти эти якобы воронки от авиабомб ставшие захороненим но без успешно и понятно свидетели уже не дойдут а их братья и дети и внуки попросту не знают может у кого ещё есть инфа по этой легенде?

Автор: GSP 6.3.2019, 9:48

ПОИСКОВЫЕ ЭКСПЕДИЦИИ
1 Карачевский и Брянский районы.
Базовый лагерь – ур.Кресты (38км) Брянской области и п.Боево (Гутовский лесозавод) Хвастовичского района Калужской области.
Место захоронения воинов РККА – п.Березовский Карачевского района (по согласованию с администрациями Карачевского и Брянского районов)
24 апреля – 3 или 4 мая 2010г.
Все п\о БРО ОПО «Брянский Фронт». Иные поисковые отряды, объединения и др. - согласно поданным заявкам.
Проведение, согласно полученной в 2009г. разведывательной информации, поисковых работ на местах боёв 50 Армии Брянского фронта в октябре 1941г., по выходу из окружения по рекам Лютая, Обельна, Катагоща, Рессета, Жиздра Карачевского и Брянского района Брянской области, Хвастовичского и Людиновского района Калужской области, Хотынецкого района Орловской области.

В планах было , отработали или нет -не знаю ! Обратись к Максиму Волкову

Автор: kusnez 6.3.2019, 10:08

Похожие небольшие захоронения там были, массовых не найдено.

Конечно, при таком количестве погибших на переправах, сам собой возникает вопрос, где они похоронены и кем?
Готового ответа на него нет.
Существенного количества мирных жителей в то время там не было, сами немцы этим заниматься не стали бы.
Дороги от трупов людей и лошадей расчистили, остальное вероятно так и оставили...
По обочинам дорог в сточных канавах и т.п. останки обнаруживаются достаточно часто.

При наличии возможности, погибших как могли прихоранивали сослуживцы на месте гибели.
Вполне вероятно что были созданы и какие-то похоронные команды из местных жителей, но речь не о массовых захоронениях с переносом в одно место, а о небольших, на месте гибели.

Подавляющее большинство найденных там останков, это прихороненные бойцы без личного оружия и лишь малая часть, как погибли, так и лежат.

Автор: KALIBASTRO 6.3.2019, 12:26

Цитата(kusnez @ 6.3.2019, 10:08) *
Похожие небольшие захоронения там были, массовых не найдено.

Конечно, при таком количестве погибших на переправах, сам собой возникает вопрос, где они похоронены и кем?
Готового ответа на него нет.
Существенного количества мирных жителей в то время там не было, сами немцы этим заниматься не стали бы.
Дороги от трупов людей и лошадей расчистили, остальное вероятно так и оставили...
По обочинам дорог в сточных канавах и т.п. останки обнаруживаются достаточно часто.

При наличии возможности, погибших как могли прихоранивали сослуживцы на месте гибели.
Вполне вероятно что были созданы и какие-то похоронные команды из местных жителей, но речь не о массовых захоронениях с переносом в одно место, а о небольших, на месте гибели.

Подавляющее большинство найденных там останков, это прихороненные бойцы без личного оружия и лишь малая часть, как погибли, так и лежат.
Все так как и описанно я и слышал о двух воронках которые могли показаться подросткам больших размеров

Автор: kusnez 8.3.2019, 11:53

Опять же, уже начинались ночные заморозки, впереди зима, трупного запаха и прочих проблем связанных с разложением тел погибших не было, до весны немцы тут в большом количестве задерживаться не планировали.
И погибших бойцов там было значительно меньше чем нам казалось на первый взгляд.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)