Версия для печати темы

Автор: kusnez 24.3.2018, 12:23

Глава региона предложил совместно обсудить судьбу здания бывшего Дома культуры завода «Арсенал». Он напомнил, что подобный вопрос был задан ему на встрече с жителями Советского района Брянска, а потом растиражирован в средствах массовой информации. Александр Богомаз пояснил, что на ремонт здания требуется около 300 миллионов рублей.

Если общественность выступает категорически за скорейшую реконструкцию и считает её первоочередной по важности, то власть готова взяться за это дело. Но так как это здание является памятником культуры регионального значения, рассчитывать на помощь Москвы не приходится. Остается два варианта на изыскание средств. Первый – брать коммерческий кредит под 12-14% годовых, то есть потом порядка 40 миллионов рублей в год изымать из бюджета на его обслуживание.

Второй вариант - снять с других статей бюджета, на которые область пообещала выделить деньги в этом году. Например, 500 миллионов рублей впервые направлены на закупку медоборудования или 400 миллионов рублей – на коллектор. Если эти проекты кажутся менее важными, чем ремонт здания бывшего ДК «Арсенала», можно пойти по такому пути. Но со зданием бывшего ДК связана и другая проблема. Даже в случае проведения ремонта совершенно непонятно, как и зачем его эксплуатировать.

В шаговой доступности находятся концертный зал «Дружба» и так называемая «Промка». Здание бывшего ДК «Арсенала» лишено стоянки – использовать его для мероприятий с детьми или организовать там кружки и секции нельзя по закону. Вспомнил губернатор и то, как передавалось здание в 2011 году, когда область купила его за 47 миллионов рублей у частного собственника. Тогда же были бесполезно потрачены 27 миллионов на ненужные ремонтные работы.

- Мое мнение, самая большая ошибка была совершена, когда приобреталось здание, - отметил губернатор. Александр Богомаз предложил частным инвесторам взять здание в льготную аренду на 49 лет и самим провести ремонт. Власти готовы предоставить здание за символический 1 рубль. Однако, по словам главы региона, желающих нет. Но речи о сносе быть не может.

- Когда будет понимание, как его использовать, а также лишние средства для реализации проекта, область к нему вернется, - подчеркнул Александр Богомаз. Он также добавил, что в этом году выделят деньги на действительно нужные объекты культуры. Предполагается отремонтировать Театр кукол и ДК БМЗ

https://bryansktoday.ru/2018032368372/society/Bryantsam-predlozhili-samostoyatelno-reshit-sudbu-DK-Arsenal.html

Автор: Vovkomper 25.3.2018, 19:11

Представленная фотография уже давно не отражает в каком состоянии здание...

Автор: arhan 25.3.2018, 23:11

Ну так где деньг брать?

Автор: xxxxx 25.3.2018, 23:52

в нормальном крепком состоянии,внутри хоть шаром покати,только форнитура родная на окнах осталась

Автор: Случай 26.3.2018, 0:20

Законсервировать нужно здание до лучших времён.

Автор: arhan 26.3.2018, 8:51

Самый оптимальный вариант аренда за рубль на долгосрочной основе.

Автор: kusnez 26.3.2018, 9:32

Такие объекты не консервируются, задержка во времени значит дальнейшее разрушение.
Аренда нерентабельна, даже за рубль. Здание в таком виде эксплуатироваться не может, а ремонт стоит дороже строительства нового.

Автор: arhan 26.3.2018, 10:11

Рентабельность надо рассматривать в долгосрочной перспективе. Ну или вообще рассматривать, как благотворительность. Ещё вариант частно-государственного партнёрства. Но все это разговоры в пользу бедных. Нет денег, на этом все и заканчивается.

Автор: Blackwood 26.3.2018, 13:35

Для начала: обсуждаемое здание является "домом культуры завода «Арсенал»" во вторую очередь. А в первую очередь - это "Литейный дом", памятник архитектуры конца XVIII века. Самое крупное и ценное здание города Брянска той эпохи. Перестроенный после войны оригинальный уличный фасад если и снижает эту ценность, то ненамного. Поэтому даже постановку вопроса "сносить/не сносить" считаю преступной.

Автор: Blackwood 26.3.2018, 13:43

Второе. Поднятый вопрос нужно рассматривать шире. Проблема касается не только Литейного дома. Под угрозой исчезновения целый уникальных комплекс исторических зданий Брянского арсенала, формировавшийся на протяжении почти 150-ти лет.

Автор: Blackwood 26.3.2018, 14:18

После перепродажи объектов Сборочно-артиллерийский и орудийный цеха доведены до руинированного состояния. Столярно-дужный, самый старый из них - утрачен. Кто за это понёс ответственность?

Автор: Vovkomper 26.3.2018, 14:28

Остальным составляющим комплекса уготовлена такая же участь. Практика отношения к подобному в г.Брянске другого варианта не предусматривает.

Автор: Blackwood 26.3.2018, 15:39

Это системная проблема; просто власти делают вид, что её нет. В этом смысле, администрация при Богомазе мало чем отличается от Денинской. В наши дни вопрос сохранности объектов исторической застройки в городе Брянске стоит особенно остро. Здания ежегодно горят, выселяются, остаются без крыш, сносятся. Если раньше не щадили памятники конца XIX - начала XX века, то сегодня под удар встали единичные образцы конца XVIII века. Число профессионально отреставрированных памятников гражданской архитектуры в городе можно поместить на пальцах одной руки.

Городским властям необходимо признать эту проблему и принять долгосрочную системную программу по сохранению исторической застройки не на одно десятилетие вперёд. Начать нужно с грамотной паспортизации объектов. Для этого следует создать комиссию из профессиональных архитекторов и инженеров, привлечь краеведов и исследователей; по каждому объекту составить детальный альбом обмерных планов и фасадов; определиться – что именно считать историческим видом здания и графически зафиксировать это в документе; выявить, наконец, все сохранившиеся памятники исторической застройки и поставить их на учёт; зарезервировать участки под воссоздание утраченных памятников.

Далее – законсервировать заброшенные объекты. Консервация предполагает собой установку хотя бы временных крыш, глухое заколачивание проёмов и сплошное затягивание фасадов плотной мембраной. Затем уже определять приоритетный порядок реставрации и методично год за годом открывать по одному объекту, параллельно ведя поиск добросовестных инвесторов. При этом городской власти следует взять на себя смелость по возможности выкупать объекты исторической застройки и максимально использовать их для размещения новых муниципальных объектов и перевода существующих.

В противном случае, в течение ближайших десятилетий нас ждёт очередная цепь непоправимых утрат.

Автор: arhan 26.3.2018, 15:46

И опять все упрется в деньги

Автор: Blackwood 26.3.2018, 16:13

В деньги всё упирается всегда, при любой власти и времени. В данном случае вопрос больше упирается в людей и в то, насколько они их рационально используют.

Автор: xxxxx 26.3.2018, 18:01

здания дореволюционной постройки (как и любые другие) более-менее сохраняются пока там живут люди,как только последние съехали-
дом обречен,вынут весь металл,потом обживут бомжи,и как обычно он сгорит, забивать двери,окна и пр.-бесполезно,это на 2-3 дня, сохранность обеспечить можно только поставив круглосуточную охрану,но кто будет за нее платить?

Автор: arhan 26.3.2018, 19:00

Ну Богомоз написал денег нет, или давайте изымем из других сфер.

Автор: arhan 26.3.2018, 19:01

Частникам надо отдавать. А государству осуществлять контроль

Автор: Blackwood 26.3.2018, 20:38

Бюджет должен быть сбалансированным, и средства там в том числе должны закладываться и на сохранение историко-культурного наследия. А так, на медицину можно и 100% процентов бюджета спустить при желании. Моё мнение - если денег на реставрацию исторического объекта в полном объёме нет - нужно его законсервировать и копить; параллельно ждать инвесторов. Пусть на это уйдёт 10-15-20 лет - неважно. Главное, чтобы памятник не разрушался.

Автор: Blackwood 26.3.2018, 20:48

Можете назвать примеры качественной реставрации памятников архитектуры в Брянске частниками?

Я могу назвать только один, и то с натяжкой.

Автор: arhan 26.3.2018, 21:49

A сколько государство отреставрировало? Ну видимо реставрация требует контроля от проекта до окончания работ

Автор: xxxxx 26.3.2018, 22:01

так его же и пытаются частникам отдать,почти задаром,только... частников таких не находится
кому он нужен,и зачем,разве что потом городу его еще раз продать...

Автор: kusnez 30.3.2018, 0:25

"Здания клуба-столовой завода «Арсенал» (ДК «Арсенал») и заводоуправления были приобретены в областную собственность 1 ноября 2011 года прежним руководством области за 46 млн 750 тыс. рублей… Бизнес продал прежней власти «чемодан без ручки» за 47 миллионов, еще и 27 потратили на ремонт, а теперь не знаем, что с ним делать!"

"На реконструкцию здания ДК необходимо около 300 млн рублей. Около здания нет земли, нет подъездов"

"... никто не знает, как его можно использовать после реконструкции. Мы предлагаем его бизнесу в аренду на 49 лет за рубль в год, без торгов, и сделать ремонт, и никто не берет"

https://bryansktoday.ru/2018032968701/bestblog/Bez-naslediya-gorod-mertveet.html

Автор: vasil lisav 1.4.2018, 19:38

Поражаюсь отношением властей к историческим памятникам в нашем городе вообще, и в данном конкретном случае в частности. Мало того, что город лишён сколь нибудь узнаваемых символов, которые могли бы подчеркнуть его древнюю историю, так еще и с нарастающим энтузиазмом теряем последние.
Преступно было изначально, продать под снос, комплекс древних промышленных зданий. Зданий завода, благодаря которому, во многом, Брянск из уездного городишки стал тем чем он стал. Позиция властей понятна - "с глаз долой, из сердца вон" или, перефразируя - "с бюджета долой, из головы вон", продал и дальше не несу ответственности.
Но в хозяйских руках - красивые исторические здания, красивое место (набережная, выход к реке), одни плюсы. Мне сразу рисуется применение в качестве музейно-выставочного центра (пример, Москва "Винзавод" и др.). В конце концов распродали бы эти маленькие музейчики и выставочные залы в центре и создали один музейно-выставочный комплекс. С возможностью проводить там различные мероприятия, выставки, концерты, презентации. Проведение Свенской ярмарки, в конце концов, можно было бы туда "перетащить", всё лучше, чем Андреевский луг топтать.
Как вообще на том месте можно строить какой-то жилой комплекс !?
Мне не понять такого отношения к своей истории, наверное я тупой.

Автор: Blackwood 2.4.2018, 22:04

А тем временем для города https://bryansktoday.ru/2018033068798/culture/Bryanskie-chinovniki-kupili-plazmennyy-ekran-za-6-mln-rubley.html за 6 миллионов, чтобы "сделать мероприятия более яркими".

А если сложить такие вот траты на "показуху" лет за пять, какая интересно экономия получится?

Автор: arhan 2.4.2018, 22:49

Разговор шёл о 500 миллионах на реставрацию одного здания , 80 лет надо копить, а бюджет на год составляется

Автор: Blackwood 2.4.2018, 23:58

Во-первых, не 500 - а 300; во-вторых - не факт, что именно столько нужно.

А в-третьих, я больше пишу в широком контексте самого насущного для нас на сегодняшний день - оплаты труда комиссии по профессиональной паспортизации и консервации всех заброшенных объектов исторической застройки в городе. О том, что можно на это выкроить средства, если не тратиться какое-то время на мега-экраны, праздничную мишуру, полузабытых звёзд 90-х и салюты по полляма за штуку.

Автор: arhan 3.4.2018, 6:04

Павел, это вы видите, данные мероприятия первостепенными. Много ли на брянцев на форуме? А много ли вообще в интернете? 80% хочется экранов и салютов. Хлеба и зрелищ.

Автор: xxxxx 3.4.2018, 12:39

да,правильно,пришедшее поколение не интересует история,у них уже совсем другие приоритеты
я знаю,что если к примеру расселяется красивый дом старой или дореволюционной постройки,к самому дому интереса у прохожих нет,
никакого,почти никто не заходит посмотреть на то как жили и строили в прошлом веке, заходят только единицы- 1.по поиску старины,
2.старатели за металлом 3. бомжи на ночь., а обычный обыватель если и заходит то по нужде.

Автор: Blackwood 3.4.2018, 14:46

Это у вас в Мос. обл. может, и 80% - а у нас в городе Б., думаю, таких где-то в районе 98% наберётся. Но это не повод идти у них на поводу и ставить "показуху" превыше объектов исторического наследия. Ещё раз: у города сложилась большая проблема, её пора начинать решать комплексно.

Автор: arhan 3.4.2018, 18:24

Так среди этих 98% и 98% чиновников. вы же не идете в чиновники. Ну или на край не создаете инициативную группу, не ведете диалог с соответствующим управлением или департаментом. Может они вам расскажут о своих проблемах, а может их нет и им просто наплевать на свою работу.
В Москве и Подмосковье этот вопрос решается худо-бедно, есть деньги. Решается этот вопрос и с федеральными объектами. Я приводил пример в глубинке Тверской области реставрация усадьбы Раек (вроде). Но это не масштабная и не первостепенная задача нынешнего времени.
Жаль конечно.

Автор: Blackwood 7.4.2018, 20:18

Я думаю, что в нашем случае мы скорее имеем дело с бесхозяйственным халатным подходом к сохранению исторической застройки, который за много лет уже стал традицией при всех брянских администрациях. Возьмите, к примеру, соседний Орёл или Смоленск. Население там меньше, а памятников гораздо больше и сложность их выше. Да, там тоже есть проблемы - но в целом ситуация не запущена, ведётся работа.

А вспомните реконструкцию усадьбы в Красном Роге. Давали федеральные деньги - а мы просрали и деньги, и усадьбу.

Автор: arhan 7.4.2018, 23:08

Позавчера был во Владимире, в Брянске явно не хватает грамотных управленцев и денег, либо не эффективно их используют