IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Диссертация Себастьяна Штоппера, в переводе на русский
Blackwood
сообщение 21.6.2014, 16:42
Сообщение #31


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



...
___Данная работа ставит задачу не столько собрать точные описания всех действий различных подразделений, находившихся на территории оккупированной Брянской области, сколько раскрыть характерные особенности немецкой военной кампании. Если в районе Брянска при историческом рассмотрении можно отметить явную победу Вермахта, то в какой степени можно оценить успех его операций на остальной территории области? Необходимо описать запутанную ситуацию, которая сложилась здесь в конце 1941 года в тылу рвущейся к Москве группы немецких войск. Это даст ясное представление о том, как в данном районе могли успешно развиваться активные партизанские группы, стремительно умножавшие свою численность. После стратегического поражения весной 1942 года Вермахт был вынужден остановить наступление и заняться управлением занятыми областями с учётом «нового порядка», разработанного в Брянской области с учётом её региональной специфики. В работе также рассмотрены такие повсеместные явления, как убийство еврейского населения и массовая смертность в лагерях военнопленных. Акты фактического и предполагаемого сопротивления со стороны гражданского населения первоначально карались жестокими расправами. Каково было основание чрезмерного применения силы, чем она была оправдана? Действительно ли в её основе лежал тотальный план уничтожения, идеологически принятый Вермахтом в соответствии с необходимым по «идеологии» нацизма геноцидом русских? Или в основе насилия лежали конкретные ситуации? К счастью, дискуссия о происхождения насилия на войне в последнее время делает огромный прогресс (9).
___Особый интерес данного регионального исследования представляет период с весны 1942 года, когда была завершена адаптация оккупационной политики. В это время степень сотрудничества между Вермахтом и гражданским населением, включая его военную мобилизацию, явно вышла за границы, допустимые с точки зрения нацизма. Командование 2-й танковой армии выбрало собственный путь управления и обеспечения безопасности занимаемых ею областей. При этом продовольственное снабжение всегда оставалось одним из самых острых вопросов. Однако, можно ли на этом основании говорить об осуществлении «Плана голода»?
___Стремительно развивающееся партизанское движение толкало немецкую сторону на ответные мероприятия. Существуют ли доказательства умышленных массовых убийств? Необходимо также исследовать, каким образом борьба с партизанами была мотивирована в военном смысле, и какими способами она велась. В Брянской области практиковались захват заложников, печально известное «коллективное возмездие» и крупные антипартизанские операции, которые производились в ответ на взаимодействия партизан и местного населения. При этом градус отклонения от предписаний и идеологических предпосылок центрального руководства зачастую был велик. Так же, как генерал-полковник Шмидт являлся «иным» главнокомандующим (10), оккупационный режим немецкого Вермахта в районе Брянска в той же степени представляется «иным».
__________________
9 – См. новые источники и совместную оценку с социальной наукой на основе работы Сонке Нетцеля/ Харальд Вельцер, солдат. Протоколы боев, убийств и смерти, Франкфурт-на-Майне, 2011.

10 – Крис Хелмеке‚ «Иные» главнокомандующие. Генерал-полковник Рудольф Шмидт и немецкий оккупационный режим в Советском Союзе в 1942/43, дипломная работа, университет бундесвера, Гамбург 2009.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 21.6.2014, 16:59
Сообщение #32


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Это конец введения, составляющего около 3,5% от общего объёма работы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arhan
сообщение 21.6.2014, 17:05
Сообщение #33


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1385
Регистрация: 6.9.2011
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 6211



Заинтриговал вообще.
Спасибо, Павел, за перевод.


--------------------
Лучше быть,чем казаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor1978
сообщение 21.6.2014, 17:17
Сообщение #34


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 895
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



Павел, выкладывай дисертацию. Интересно, что он напишет про наших дятьковских партизан.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 21.6.2014, 20:21
Сообщение #35


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4913
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



Цитата(arhan @ 21.6.2014, 18:05) *
Заинтриговал вообще.
Спасибо, Павел, за перевод.

Чёрт возьми, согласен. Давайте сами посмотрим и обсудим кто есть Штоппер, штоппор или триппер? Давай, Павел, жги.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 21.6.2014, 21:56
Сообщение #36


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(Случай @ 21.6.2014, 21:21) *
Чёрт возьми, согласен. Давайте сами посмотрим и обсудим кто есть Штоппер, штоппор или триппер? Давай, Павел, жги.

Политическая позиция Штоппера неплохо раскрывается в его блоге, который ведётся на русском языке:
http://sebast-sto.livejournal.com/

По поводу моего перевода сразу стоит оговориться, что я не профессиональный переводчик. Поэтому местами могу допускать ошибки и неточности. В тексте, насыщенном логическими связями и смысловой нагрузкой одно неверно истолкованное слово может разом изменить смысл всего предложения. Но стараюсь как могу, ибо самому интересен результат)

Зато уж чего я точно не стану делать - так это сглаживать острые углы и пропускать неоднозначные моменты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 21.6.2014, 22:13
Сообщение #37


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



2. Захват Брянской области
___После неожиданных успехов на других театрах военных действий немецкая политическая и военная элита верила, что сможет успешно вести «молниеносную войну» и против Советского Союза, завершив её в течение нескольких недель. Причём, эта уверенность не являлась лишь желательным благоприятным условием планируемой кампании, но была ключевым составляющим успешного нападения, которое с самого начала зажималось в ограниченные сроки. Учитывая огромные запасы Советского Союза в людях и технике, необходимо было опрокинуть противника настолько быстро, насколько это было возможно, чтобы не дать ему времени для мобилизации своих превосходящих сил. Бои под осенним дождём в грязи или в снегу на морозе были противопоказаны для прихотливого к погоде вооружения Вермахта.
___Поэтому, устремившись на восток 22 июня 1941 года без заботы о поддержке связи с собственными подразделениями и даже при отсутствии достаточного флангового прикрытия, немецкие танковые клинья и следующая за ними пехота поступили весьма опрометчиво:
___«Можно много говорить о том, что означает эта война в стратегическом плане. Во всяком случае, это абсолютная новизна в современной военной истории. То, что было применено в польской и французской кампаниях в ограниченном виде, сегодня смело осуществляется в гораздо большем масштабе и на огромной площади. Исчезло прежнее понятие фронта. Огромные походные колонны прокладывают себе дорогу на главных направлениях атаки, невзирая на вражеские силы во флангах. Пикирующие бомбардировщики уничтожают танки противника, прорвавшиеся в тыл ударного механизированного клина» (11).
___Эта стратегия опиралась на шоковое воздействие поразительного, потрясающего и быстрого продвижения немецких войск, которое парализует командование противника и понижает боевой дух обычных красноармейцев. Во время следующих друг за другом ударов казалось, что дальнейшее окружение и уничтожение противника неумолимо движется вперёд. Участившиеся особые донесения о неслыханных ранее астрономических числах военнопленных заставляли командующих забыть о том, что эти триумфальные «военные успехи» стоили Вермахту достаточно большого количества людей и материальных ресурсов. В том, что Красная армия была не готова к сопротивлению, они просчитались. Хотя лишь немногие красноармейцы имели стремление жертвовать собой ради защиты ненавистного советского режима, все они попадали в безнадёжное положение и были вынуждены вести борьбу за свою собственную жизнь, оказывая довольно упорное и эффективное сопротивление. Восточная кампания только до 26 сентября 1941 года отняла у Вермахта 534 086 убитых, раненых и пропавших без вести бойцов (12) – это были неожиданно высокие и едва восполнимые потери. Осенью 41-го года было уничтожено около 15% от начального состава немецкой армии, хотя от простых солдат этот факт скрывался:
___«Сегодня я прочёл о наших потерях погибшими и пропавшими без вести: 103 000. Это не так ужасно, хоть мы и понимаем, что многие и многие могилы не учтены. Однако, эта цифра не полная ещё и потому, что она действительна только на 31.08.1941. У русских, наверное, пара миллионов солдат снова встала в строй, потому что в нашей фронтовой газете примерно 4 недели назад называлась цифра 4-5 миллионов. Вы получаете там слегка искаженную картину, ведь сотни тысяч человек - это огромное количество» (13).
__________________
11 – Выписка из письма полевой почты солдата вермахта Генриха В. от 13.07.1941 (Частное собрание).

12 – Януш Пикалькевич, Танковая война в 1939-1945, Аугсбург 1999, стр. 137. Группа армий Центр на момент 01.10.1941 потеряла в целом 229 900 человек (Губерт Фишер, немецкая санитарно-медицинская служба в 1921-1945, том 2, раздел C, Оснабрюк 1983, стр. 523).

13 – Выписка из письма полевой почты ефрейтора Ганса Б. от 21.09.1941 (Частное собрание).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 21.6.2014, 22:48
Сообщение #38


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4913
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



....Хотя лишь немногие красноармейцы имели стремление жертвовать собой ради защиты ненавистного советского режима,....
Это слова Штоппера или цитата Пикалькевича?


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 21.6.2014, 23:09
Сообщение #39


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(Случай @ 21.6.2014, 23:48) *
....Хотя лишь немногие красноармейцы имели стремление жертвовать собой ради защиты ненавистного советского режима,....
Это слова Штоппера или цитата Пикалькевича?

Думаю, это слова Штоппера, на Пикалькевича он по цифрам ссылается. Но в любом случае Себастьян с этим тезисом вполне согласен. В оригинале так: "Zwar verspürten wohl nur die wenigsten Rotarmisten den Drang, sich bei der Verteidigung des verhassten Sowjetregimes zu opfern...".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 21.6.2014, 23:30
Сообщение #40


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4913
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



Цитата(Blackwood @ 22.6.2014, 0:09) *
Думаю, это слова Штоппера, на Пикалькевича он по цифрам ссылается. Но в любом случае Себастьян с этим тезисом вполне согласен. В оригинале так: "Zwar verspьrten wohl nur die wenigsten Rotarmisten den Drang, sich bei der Verteidigung des verhassten Sowjetregimes zu opfern...".

Хорошо, очень хорошо. Боюсь предположить теперь, для чего же таки партизанам презервативы. Подозреваю, не для того, что бы хранить в них спички и махру.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 21.6.2014, 23:30
Сообщение #41


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12385
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Пока ничего сильно страшного в диссертации Штоппера не вижу, даже предвзятости. Кроме конечно рассуждения ....Хотя лишь немногие красноармейцы имели стремление жертвовать собой ради защиты ненавистного советского режима,.... в частности имею устойчивую уверенность в том, что для солдат РККА на 1941-45 годы Советский режим ненавистным не был! Оценку этого рассуждения пока оставлю при себе в ожидании продолжения текста.
Даже если для кого-то этот режим и был ненавистным, на фронте защищали не режим, а Родину, мать, отца, детей, мстили за подлость захватчиков и за гибель товарищей.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 21.6.2014, 23:39
Сообщение #42


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12385
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



По вопросам и сарказму ко мне выше.
Я так понимаю, выше попытка обвинить меня в оправдании преступлений фашизма на русской земле, попытка контр продуктивная.
Просто не практикую "шапкозакидательский а ля патриотизм" и не умею читать между строк.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 21.6.2014, 23:49
Сообщение #43


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12385
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(Blackwood @ 21.6.2014, 22:56) *
Политическая позиция Штоппера неплохо раскрывается в его блоге, который ведётся на русском языке:
http://sebast-sto.livejournal.com/
Без разницы, что думает о Крыме и о сегодняшних Российско Украинских отношениях немец находящийся в Германии, да ещё и имеющий личную неприязнь к нынешней федеральной власти в РФ. Разговор о том что он нарыл, изложил в диссертации о Войне и как к относится к тем событиям.
Не обращайте вы внимания на выплески этих "геополитиков" отходами их интеллектуальной жизнедеятельности загажен весть Интернет, никаких нервов не хватит разгребать это благоухающее добро.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 22.6.2014, 6:32
Сообщение #44


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2885
Регистрация: 8.5.2010
Из: Центр-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(kusnez @ 22.6.2014, 0:39) *
По вопросам и сарказму ко мне выше.
Я так понимаю, выше попытка обвинить меня в оправдании преступлений фашизма на русской земле, попытка контр продуктивная.
Просто не практикую "шапкозакидательский а ля патриотизм" и не умею читать между строк.

Тут уж у кого какая понималка выросла тот так и понимает.
рс Павел, спасибо за труды.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 22.6.2014, 8:50
Сообщение #45


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12385
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



К моему глубокому сожалению и вопреки ожиданиям, некоторые товарищи с нашего форума своих понималок вообще не вырастили и пользуются чужими.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.9.2017, 23:09