IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Готовился ли Сталин к войне с Гитлером?
kusnez
сообщение 11.1.2017, 0:03
Сообщение #16


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 11835
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Дайте по возможности ещё информации о других мероприятиях по подготовке страны и армии до 22 июня 1941 года.
Тема больная, сейчас всем этим заниматься не хочу, позже буду изучать.

И вопрос простой один, какого х... мы проигрывали войну в период 1941-1942гг., дали погубить всю инфраструктуру Страны, уничтожить миллионы жизней Советских людей, если мы к ней готовились с 1940- го года?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 11.1.2017, 0:31
Сообщение #17


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4527
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



Цитата(kusnez @ 11.1.2017, 0:03) *
И вопрос простой один, какого х... мы проигрывали войну в период 1941-1942гг., дали погубить всю инфраструктуру Страны, уничтожить миллионы жизней Советских людей, если мы к ней готовились с 1940- го года?

Юр, ну детский сад ей Богу. Мы не проигрывали войну, мы, продержавшись 3 года 11 месяцев и 16 дней её выиграли.

А вот Польша проиграла через 27 дней, Дания через 6 часов, Голландия через 5 дней, Югославия - 11 дней, Бельгия - 18 дней, Греция - 24 дня, Франция - 1 месяц и 12 дней, Норвегия 2 месяца и 1 день. А ведь мы были изрядно потрёпаны и 1-й мировой, и революцией, и гражданской, и тем не менее победили.

Стрёмно как-то "выгораживать" Победителя.

И в предыдущем посте я дописать не успел, надо было отъехать: (с)Т.е. они уже в мае начали готовится отдать Гитлеру страну?
Готовились не воевать а убегать?

Мой начальник разведки учил нас так: "Вы должны разработать один вариант наступления и шесть вариантов отхода." Если бы мне кто-то сказал, что он готовил нас к поражению, я бы ни только не обиделся, я бы рассмеялся. Ибо это был один из самых крутых профессиональных военных, которых я когда-либо знал лично.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 11.1.2017, 0:36
Сообщение #18


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 11835
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Война, мне очень дорогая и больная тема, вот я и нервничаю.
Если бы мы были хоть чуть-чуть к ней готовы, всё пошло бы по другому.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vita
сообщение 11.1.2017, 0:58
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 3.3.2015
Из: Ярославль
Пользователь №: 18319



Ну, например, с 1939-го по июнь 1941-го доля военных расходов в бюджете увеличилась с 26% до 43%.
К началу 1939-го численность Красной Армии составляла 1 910 477 человек, к маю 1940-го - 3 990 993, к июню 1941-го - 5 080 997.
Или вот с июля 1939-го по декабрь 1940-го дополнительно открылось 77 военных училищ.
Да тут до бесконечности можно перечислять.
Если и это не подготовка к войне, то что тогда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 11.1.2017, 1:06
Сообщение #20


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4527
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



Цитата(kusnez @ 11.1.2017, 0:36) *
Война, мне очень дорогая и больная тема, вот я и нервничаю.
Если бы мы были хоть чуть-чуть к ней готовы, всё пошло бы по другому.
Тема "подготовки к войне" активизировалась, читать больно, а ответить нечего пока, заниматься этим сейчас не хочу, голова другим забита.

Кто мы такие, что бы утверждать, что могло быть по-другому? А стоит ли нам, лохам чилийским, вообще пытаться разобраться в действиях профессиональных военных, к тому же победивших? Сможем ли мы рассчитать ту цену, которую необходимо было отдать? Лично я не буду даже пытаться, мозгов не хватит у меня. Да и авторитет Победителя для меня незыблем.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 11.1.2017, 1:15
Сообщение #21


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 11835
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(Vita @ 11.1.2017, 0:58) *
.....
Если и это не подготовка к войне, то что тогда?
Может подтасовка фактов?
Хасан, Халхингол, Финская, может ещё что-то? Я в эти детали пока не вникал.
Может дружить с Гитлером готовились в военном плане? Польшу то по дружески...


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vita
сообщение 11.1.2017, 3:16
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 3.3.2015
Из: Ярославль
Пользователь №: 18319



Цитата(kusnez @ 11.1.2017, 1:15) *
.
Может дружить с Гитлером готовились в военном плане?


ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА № 103202/ов
18 сентября 1940 г.
I. Наши вероятные противники
...На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия...
...Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, Румынией и Финляндией...
II. Вооруженные силы вероятных противников
Основным наиболее сильным противником является Германия...
III. Вероятные оперативные планы противников
Наиболее вероятными предположительными стратегического развертывания возможных противников могут быть:
На Западе:
Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы к северу от устья р.Сан с тем, чтобы из Восточной Пруссии через Литовскую ССР нанести и развить главный удар в направлениях на Ригу, на Ковно и далее на Двинск – Полоцк, или на Ковно – Вильно и далее на Минск.
Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжи и Бреста, с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск.
На Юге – возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление из районов северной Румынии в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной германскими дивизиями...
...Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а, следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий...
...Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах – 10 – 15-й день от начала сосредоточения...
Наиболее вероятными действиями морских флотов противников будут:
Немецкий флот...
ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл. 197-244

Ну это, понятно, тоже всё подтасовка, да? Может, предложите настоящие документы, которые соответствуют Вашей концепции? Те, в которых ужасный Сталин приказывает всем к войне не готовиться и дружить с немцами, что-нибудь типа "О запрете формирования мотомехчастей Красной Армии" или там "О недопущении увеличения выпуска танков Т-34", "О невозможности войны с Германией", "Об оптимизации численности комначсостава КА". С превеликим интересом ознакомлюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 11.1.2017, 3:29
Сообщение #23


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 11835
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Обязательно всё изучу и выложу свою точку зрения по каждому из ваших "фактов" может через месяц, может через год или два.
Если будет необходимо, извинюсь за невежество.
А пока я просто это всё не могу воспринять как факт (обратное для меня было до сих пор ясно, как белый день) и расцениваю как одну из линий защиты Сталина современниками.
Спасибо, практически ничего из вышеперечисленного я до этого не слышал.
Буду рад если будут представлены ещё "факты" подготовки.
Тоже очень хочу уважать Сталина, пока не знаю, за что... Возможно, с вашей помощью получится...


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikniksor
сообщение 11.1.2017, 12:15
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 22.9.2014
Пользователь №: 17694



Цитата(kusnez @ 11.1.2017, 0:03) *
И вопрос простой один, какого х... мы проигрывали войну в период 1941-1942гг., дали погубить всю инфраструктуру Страны, уничтожить миллионы жизней Советских людей, если мы к ней готовились с 1940- го года?


Вообще - то немцы к ней готовились намного тщательнее и имея в сотни раз более ресурсов, захватив огромнейшие трофеи и предприятий. Кроме того при подсчёте немецкой мощи, все почему то игнорируют тайную американскую помощь Рейху. Как в виде находящихся на территории Рейха и вообще Европы заводов, таких как Опель, Форд, химические заводы, завода IBM, так и тайные поставки масла, смазок и особенно нефти.
Бельгийский историк Жак Р. Пауэлс прямо пишет о том, что если немцы и дошли до Москвы , в этом нет никакого стыда, немецкая армия на той момент была самой мощной в мире, остановить до этого её не мог никто.
И далее он пишет фразу, от которой у всех либеральных историков случится разрыв всего. Да и не только у либеральных. Трудно ожидать таких слов от европейского историка:
Цитата
Учитывая истощение германских запасов нефтепродуктов в то время, было бы справедливо сказать, что немецкие танки, вероятно, никогда не дошли бы до окраин Москвы без топлива, поставляемого Германии американскими трестами.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikniksor
сообщение 11.1.2017, 12:17
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 22.9.2014
Пользователь №: 17694



Что касается знал ли Сталин, но вроде сейчас не 90-е, есть куча альтернативных и правдивых источников. Вот, например, что пишет маршал Голованов про 1941 год:
Цитата
Немного походив, Сталин остановился возле меня и сказал:
— Вам, как и всякому военному, нужно твердо знать, для чего, для каких операций вы будете готовить кадры, поэтому я хочу кое-что вам сказать.
Он подошел к карте. Я последовал за ним.
— Вот видите, сколько тут наших противников, — указывая на западную часть карты, сказал Сталин. — Но нужно знать, кто из них на сегодня опаснее и с кем нам в первую очередь придется воевать. Обстановка такова, что ни Франция, ни Англия с нами сейчас воевать не будут. С нами будет воевать Германия, и это нужно твердо помнить.

Цитата
Павлов поздоровался со мной, спросил, почему так долго не приезжал в Минск...
— А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. — Он снял трубку и заказал Москву.
Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.
— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин… А как насчет Голованова? Ясно.
Он положил трубку.
— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе.
Я выжидательно молчал.
— Не хочет хозяин подчинить вас мне. Своих, говорит, дел у вас много. А зря.

Но виноват во всём Сталин. А Павлов - невинная жертва репрессий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 11.1.2017, 13:13
Сообщение #26


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 11835
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Для желающих пошутить и поговорить о личности Сталина давно открыта специальная тема http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...5&start=885

Тут обсуждаем исключительно подготовку к войне.
Людей знающих тему или просто заинтересованных в её развитии, прошу выкладывать не художественные факты и их не художественные опровержения, желательно предельно коротко и ясно, не портянками текстов.
Заранее благодарю,


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikniksor
сообщение 11.1.2017, 18:24
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 22.9.2014
Пользователь №: 17694



Цитата(kusnez @ 11.1.2017, 13:13) *
Для желающих пошутить и поговорить о личности Сталина давно открыта специальная тема http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...5&start=885

Тут обсуждаем исключительно подготовку к войне.
Людей знающих тему или просто заинтересованных в её развитии, прошу выкладывать не художественные факты и их не художественные опровержения, желательно предельно коротко и ясно, не портянками текстов.
Заранее благодарю,

Не понял:
1. В чём шутка то? Я вроде привёл цитаты профессионального историка и непосредственного участника.Причём первая цитата непосредственно как ответ.
2. Подготовка к войне могла происходить без действий первого человека в стране? Если он считал, что война неизбежна, значит готовился. Если так не считал, то, значит не готовил страну. В чём проблем проблема с логикой? Кто -то писал, что Сталин считал, что ничего не будет, поэтому не готовился. А человек, который сотни раз с ним встречался, считает, что готовился. А что касается документов в архивах, то после Хрущёва и Волкогонова к некоторым документам у профессиональных историков нет никакого доверия. Хотя они иногда кем - то приводятся как доказательство чего - то там.
Кстати, в 1931 году Сталин сказал знаменитую фразу о том, что у нас есть только 10 лет, а потом нас сомнут. Это тоже не считается подготовкой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 11.1.2017, 18:33
Сообщение #28


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 11835
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



vikniksor Это не о вас, сообщения с шутками и флудом я уже удалил.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 11.1.2017, 21:45
Сообщение #29


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2741
Регистрация: 8.5.2010
Из: Центр-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(kusnez @ 10.1.2017, 23:36) *
Война, мне очень дорогая и больная тема, вот я и нервничаю.
Если бы мы были хоть чуть-чуть к ней готовы, всё пошло бы по другому.
Тема "подготовки к войне" активизировалась, читать больно, а ответить нечего пока, заниматься этим сейчас не хочу, голова другим забита.

В рамках подготовки к войне руководство страны провело коллективизацию и индуастрилизацию.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 11.1.2017, 22:29
Сообщение #30


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 11835
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(SolAV @ 11.1.2017, 21:45) *
В рамках подготовки к войне руководство страны провело коллективизацию и индуастрилизацию.

Тут согласен, после уничтожения промышленности и в целом экономики страны большевиками во время переворота и смуты последовавшей за ним, Сталин разными методами, чаще не популярными и кровавыми, сумел превратить СССР во что-то похожее на Гитлеровскую германию тех времён, организовать и собрать всё воедино.
Под страхом расправы, с верой в вождя и великое будущее, нищие и голодные люди обезличенные в трудодни, превращённые в молчаливые винтики, сворачивали горы и поворачивали реки.
Всё это нам сильно помогло победить в той Великой войне, которой, не будь Сталина в руководстве СССР, не должно было случиться.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.3.2017, 17:23