IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Немецкое кладбище на Набережной, Вопросы
ValBundy
сообщение 29.9.2013, 14:56
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.9.2013
Из: Брянск
Пользователь №: 15469



Кладбище на Набережной являлось, пожалуй, любимым местом фотографирования для немцев. Только у меня есть 12 копий фотографий этого объекта разной степени качества. Но чем больше я их нахожу,тем больше у меня вопросов по нему. Почему я и создала эту тему в попытке с помощью спецов этого сайта разобраться в возникших вопросах. Итак все фотографии можно на разделить по внешним признакам на 3 неравных группы и в каждой группе есть свои вопросы.
Группа первая: До самого кладбища. У меня есть только 2 фото этого периода, снятых скорее всего в одно и то же время и одним и тем же человеком (предположение):



Вопрос: Когда это снято? Одно из фото датировано 1941 годом. Немцы вошли в Брянск 6 октября. Есть несколько фото Брянска, датируемых 10 октября, и на всех лежит снег. Растаял потом что ли? Все знают, что в начале ноября снег уже лежал вовсю и стояли неплохие морозы. А ведь надо было ещё и обустроиться на этом месте. Те же 2 лампочки повесить. Они есть только на этих 2 фото. И когда тогда начались именно похороны?

Сообщение отредактировал ValBundy - 29.9.2013, 14:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ValBundy
сообщение 29.9.2013, 14:58
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.9.2013
Из: Брянск
Пользователь №: 15469



Вторая группа: Именно кладбище. Здесь больше всего вопросов, поскольку на большинство фото расположение могил, внешний вид крестов так сильно разнятся, будто это разные объекты:
Почти все фото сделаны или прям со снегом или деревья стоял абсолютно голые, то есть ранняя весна - поздняя осень. На одном фото более менее хорошо читается дата смерти: 19 ноября 1941. Кладбище уже работало или потом подзахоронили? Все фото не в хронологическом порядке:



Второе фото - единственное фото с растительностью и второе с необычным памятником. Резкость, конечно, никакая, но вроде там так же написано 1939 (как вариант 1970). Кто нибудь знает, что это означает? И почему памятник то есть, то нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ValBundy
сообщение 29.9.2013, 14:59
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.9.2013
Из: Брянск
Пользователь №: 15469



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ValBundy
сообщение 29.9.2013, 15:00
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.9.2013
Из: Брянск
Пользователь №: 15469



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ValBundy
сообщение 29.9.2013, 15:01
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.9.2013
Из: Брянск
Пользователь №: 15469




Второе - самое знаменитое фото, датируемое 3 мая 1943 года. Кресты совершенно другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ValBundy
сообщение 29.9.2013, 15:02
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.9.2013
Из: Брянск
Пользователь №: 15469



Ну и третья условная группа: Окошко над проходом уже сквозное, хотя и на предыдущем трудно сказать есть там доски или уже нет. Почему то на одном зима. Неужто немцы лежали до конца 1943 года? А на последнем фото по всем прикидкам уже выкопанные немцы:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ValBundy
сообщение 29.9.2013, 15:04
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.9.2013
Из: Брянск
Пользователь №: 15469



у и как бонус: Данное фото вполне могло быть с этого кладбища, по крайней мере немец точно похоронен в Брянске, а форма креста вполне в его стиле:


У меня такие просьбы к участникам форума:
1. Кто нибудь может расположить фото в приблизительном хронологическом порядке?
2. Если не сочтёте за превышенную наглость: Кто нибудь может поделиться другими фото этого места или этими же фото, но в лучшем качестве?
3. Может кто подбросит информацию по этому кладбищу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ValBundy
сообщение 30.9.2013, 13:55
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.9.2013
Из: Брянск
Пользователь №: 15469



Что то все помалкивают. smile.gif У меня тогда такой вопрос, может кто знает: В Брянске 18 января 1942 года от инфаркта умер командир 339 пехотной дивизии Вермахта генерал лейтенант Георг Хевельке. И вроде бы эта дивизия с января 42 по сентябрь 1943 года дислоцировалась в Брянске. Может кто знает, хоронили генерала тут или отвезли в родной Фалькенау?

Сообщение отредактировал ValBundy - 30.9.2013, 13:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 30.9.2013, 14:02
Сообщение #9


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Фотографии этого места у меня вроде есть и у других форумчан тоже, в смысле подлинники, в том числе и тех снимков что вы показали.
Исследованием периода оккупации, архитектуры города и решением различных исторических загадок, тут занимается в основном Павел (Blackwood), думаю позже он что-то ответит на ваши вопросы.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ValBundy
сообщение 30.9.2013, 14:30
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.9.2013
Из: Брянск
Пользователь №: 15469



Цитата(kusnez @ 30.9.2013, 15:02) *
Фотографии этого места у меня вроде есть и у других форумчан тоже, в смысле подлинники, в том числе и тех снимков что вы показали.

А есть другие фото, не представленные здесь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 30.9.2013, 16:49
Сообщение #11


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Действительно, обозначенное место достаточно часто проскакивает в пачках немецких фото. На сегодняшний день нам известны 22 таких снимка, в т.ч. размещённые в данной теме. Архитектурное сооружение в кадре - надвратная шатровая колокольня Спасо-Поликарпова монастыря (упразднён в 1764 году), возведенная в 1694 году на средства князя Д.А. Барятинского. Колокольня составляла единую архитектурную композицию со зданием Ново-Покровского собора, построенного в 1862-1897 гг. стараниями брянского городского головы Н.А. Вязьмитина. В 1924 году в храме были прекращены богослужения, и в здании разместился «Народный клуб имени 25 октября» с антирелигиозным музеем, преобразованный в кинотеатр «Октябрь» в начале 30-х годов. В это же время рядом с кинотеатром был устроен скверик: расставлены скамейки, повешены фонари, к колокольне пристроена беседка. Собственно, всю эту нетронутую обстановку мы видим на снимках начального периода оккупации. По времени это примерно середина-конец октября 1941 года. По воспоминаниям очевидцев из Брянска и Дятьково, во время прихода немцев выпал небольшой снег - но пролежал недолго. Начиная, как минимум, с 4 ноября на территории сквера начли хоронить военнослужащих Вермахта. По типу кладбище относилось к госпитальному.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 30.9.2013, 17:25
Сообщение #12


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



В войсках Вермахта директивы по воинским захоронениям были прописаны достаточно подробно, с истинно немецкой педантичностью. Ответственные лица обязаны были чётко исполнять специальный нормативный регламент - своеобразный ГОСТ. В инструкции прописывалась: ширина, глубина могил; расстояние между ними; расстояние между рядами захоронений и т.д.

Вот, например, требования ко временному памятнику:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 30.9.2013, 17:46
Сообщение #13


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Крупный монумент напротив колокольни - так называемый, "Ehrenmal" (обелиск) - обязательный атрибут каждого немецкого группового захоронения. Оглавие изготовлено в форме ордена железного креста, 1939 - дата учреждения ордена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ValBundy
сообщение 30.9.2013, 19:47
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.9.2013
Из: Брянск
Пользователь №: 15469



Цитата(Blackwood @ 30.9.2013, 17:49) *
Действительно, обозначенное место достаточно часто проскакивает в пачках немецких фото. На сегодняшний день нам известны 22 таких снимка, в т.ч. размещённые в данной теме.

И кто бы мог поделиться какими нибудь и , если можно, то хоть даты какие то, если есть на обороте. Можно поставить какой нибудь водяной знак, если кто боится, что я на них заработаю денег. smile.gif
А за "1939" - спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikniksor
сообщение 19.1.2015, 21:19
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 22.9.2014
Пользователь №: 17694



Вижу, что никого эта тема не заинтересовала. Кто что то может добавить, сидит молча и счастлив от собственной значимости. Ну а я не сильно переживаю, решил поднять Валентинину тему немного вверх. Фото из разных источников, может кто то и будет кричать, как тот грузин в анекдоте "Караул! Обокрали!", но вряд ли:




Кавалер железного креста на верхнем фото зовётся Антон Кэс, умер в Брянске 19 ноября 1941 года. А вот и его фото даже:






--------------------
Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:20