IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Каменный храм XII века в Карачеве
kusnez
сообщение 1.7.2012, 21:13
Сообщение #31


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(Blackwood @ 1.7.2012, 19:45) *
Вот выдержка из "Списка с писцовых Карачевских книг, писем и мер писца Константина Пущина до подьячего Василия Иванова" от 1626 года:

"...Вышед из острогу, в Карачевской городской осыпи церковь соборная Архистратига Михаила...да место прежней церкви во имя Святого Великомученника Георгия, долго до литовских разорений ставленной..."

В письме говорится о деревянной церкви, существовавшей с 1620-х до первой половины XVIII века. Таким образом, существующий собор является третьей по счёту постройкой на этом месте. Найденные остатки, я так полагаю, принадлежат древней Георгиевской церкви.

Примерно так, только "Святого Георгия" это второй Храм (1- плинфа, 2 дерево(возможно многократно разрушался и восстанавливался) 3 - кирпич), а раскопали мы первый, как он называлась информации нет, возможно и очень вероятно тоже "Георгия"
Если Храм со стенами из плинфы действовал до момента разрушения города (1615-17гг.) то о нём должны быть упоминания и их надо искать.
Но скорее всего храм прекратил своё существование возможно был частично или полностью разрушен при каких то событиях связанных с Монголами в 13в.

p.s. Грешным делом, последнее время склонялся к мнению что приход сюда Монголов и всякой нечисти с ними был не совсем игом.
Но сопоставляя факты по Карачевскому княжеству и послушав доводы уважаемых мной археологов, вынужден опять вернуться и окончательно утвердиться во мнении, что это было жестокое кровопролитное обескровливающее Русь иго.
Археологические раскопки в черте древнего Карачева пока не проводились, кладоискатели там не работают, фактического археологического материала из случайных находок для заявлений не достаточно.
Но могу уверенно сказать что часть территории Карачева и близлежащих поселений (монастырь Дмитрия Солунского и его слобода, другие слободки) бурно жившие до 13в. в 14-15вв. были разрушены или не заселены и жизнь на них продолжается только с 16в.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spike149
сообщение 11.7.2012, 13:30
Сообщение #32


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Регистрация: 24.11.2010
Из: Брянск
Пользователь №: 1162



Цитата(kusnez @ 1.7.2012, 23:13) *
Примерно так, только "Святого Георгия" это второй Храм (1- плинфа, 2 дерево(возможно многократно разрушался и восстанавливался) 3 - кирпич), а раскопали мы первый, как он называлась информации нет, возможно и очень вероятно тоже "Георгия"
Если Храм со стенами из плинфы действовал до момента разрушения города (1615-17гг.) то о нём должны быть упоминания и их надо искать.
Но скорее всего храм прекратил своё существование возможно был частично или полностью разрушен при каких то событиях связанных с Монголами в 13в.

p.s. Грешным делом, последнее время склонялся к мнению что приход сюда Монголов и всякой нечисти с ними был не совсем игом.
Но сопоставляя факты по Карачевскому княжеству и послушав доводы уважаемых мной археологов, вынужден опять вернуться и окончательно утвердиться во мнении, что это было жестокое кровопролитное обескровливающее Русь иго.
Археологические раскопки в черте древнего Карачева пока не проводились, кладоискатели там не работают, фактического археологического материала из случайных находок для заявлений не достаточно.
Но могу уверенно сказать что часть территории Карачева и близлежащих поселений (монастырь Дмитрия Солунского и его слобода, другие слободки) бурно жившие до 13в. в 14-15вв. были разрушены или не заселены и жизнь на них продолжается только с 16в.

Иго ,да притом еще и под влиянием ислама....по сути-настоящий геноцид...Все закончилось со взятием Казани....А сейчас пытаются
все извратить ...начитались Гумилева и др. это сейчас модно... Кстати татары, в отличии от русских до сих пор ничего не забыли
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tigun
сообщение 12.7.2012, 22:02
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 2.5.2011
Из: Клинцы
Пользователь №: 3356



Археологические раскопки в черте древнего Карачева пока не проводились, кладоискатели там не работают, фактического археологического материала из случайных находок для заявлений не достаточно.

На Вашу вот эту фразу, kusnez, скажу, что находки в черте современного г. Карачев были, в том числе Актовые печати Всеволода Ольговича (1111-1146 гг.).
Информация по печатям представлена во втором номере "Домонгола" Анатолием Аксёновым в статье " Актовые печати из Брянской области и путь из Северской земли в "вятичи".
А это "полюдье", княжеские дружинные лагеря и ...., вообще, класс !!!
(Тут ещё параллельный путь по стародубщине намечается. Посмотрим. Если напечатается, выставлю статью).
С уважением.

Сообщение отредактировал tigun - 12.7.2012, 22:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 13.7.2012, 8:14
Сообщение #34


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Анатолия Аксёнова вижу каждый день и на форуме он каждый день бывает, и повторю:
"Археологические раскопки в черте древнего Карачева пока не проводились, кладоискатели там не работают, фактического археологического материала из случайных находок для заявлений не достаточно."

Находки печатей были в том числе и редких если с пломбами, то исчислять их можно сотнями, все это было найдено на месте древнего сожженного поляками монастыря Дмитрия Солунского и его слободы, находился он вне городских стен.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tigun
сообщение 14.7.2012, 8:59
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 2.5.2011
Из: Клинцы
Пользователь №: 3356



Всё говорится к тому, что территория собственно древнего г. Карачев имеет более древнюю историю, что показывают находки вне черты древних городских стен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 14.7.2012, 9:06
Сообщение #36


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Без сомнений город существовал и в 11в. а крупное поселение с погранично охранно военными функциями образованно как минимум во второй половине 10в.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 11.8.2012, 16:58
Сообщение #37


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Есть хорошие новости из Москвы.
Институтом археологии запланированы раскопки Храма в Карачеве, начало запланировано на сентябрь этого года.
Насколько масштабные планы и какие общие сроки на проведение работ пока не известно.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 11.8.2012, 17:20
Сообщение #38


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(kusnez @ 11.8.2012, 17:58) *
Есть хорошие новости из Москвы.
Институтом археологии запланированы раскопки Храма в Карачеве, начало запланировано на сентябрь этого года.
Насколько масштабные планы и какие общие сроки на проведение работ пока не известно.


Радует. Приедем посмотреть.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 17.8.2012, 21:44
Сообщение #39


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Последняя информация:
раскопки все таки состоятся,
открытый лист получен,
в Москве ведётся подготовка,
на следующей неделе будет проведено согласование с различными областными и районными административными структурами,


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 18.8.2012, 12:26
Сообщение #40


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



ну вот и славно)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
13OL
сообщение 12.9.2012, 18:55
Сообщение #41


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 823
Регистрация: 9.3.2010
Пользователь №: 727



А раскопки уже ведутся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 12.9.2012, 21:47
Сообщение #42


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Сегодня встретил и расселил первую группу археологов, завтра и послезавтра приедут ещё, в том числе похоже и Брянские будут участвовать, но не факт.
Завтра ещё разгоночно - подготовительный день топосъёмка и т.п., потом начнут работать, глобального там ничего не планируется.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 16.9.2012, 19:27
Сообщение #43


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Сделали два раскопа, с северной и северо восточной сторон действующего Храма, северо восточный раскоп получился достаточно интересным, в него "попало" до монгольское строение с печью и более позднее строение в слое предварительно датируемом 15-16вв
Храмовых стен из плинфы не обнаружено, но плинфа присутствует в обоих раскопах.
В северном раскопе наткнусь на захоронение, его пока не датировали но похоже на очень позднее.
Удивляет, а меня даже поражает, полное отсутствие подъемного материала из металлов, фактически кроме керамики ничего нет, объяснить это сложно.
Единственная находка (предварительно датированная ранним средневековьем) из металла это маленькая квадратная бронзовая накладка обнаружена сегодня в северо восточном раскопе, там же в верхних слоях были обнаружены части оклада возможно иконы, но датируются они явно 19-20вв.
На вопрос "Куда делись монеты 15-20вв. и прочие потеряшки?" я допустим ответить не могу.
По раскопам ясно что при строительстве действующего Храма и возможно ещё позже значительная часть верхнего слоя грунта снята, но это не ответ, культурного слоя там 1-2м. осталось.
Запланированы ещё несколько раскопов, буду держать в курсе.

Руководит работами Владимир Миненко, археолог из ИА, родом из Жуковки.
Работают в основном молодые ребята так или иначе связанные с Брянском и областью.
Архитектурную часть бдит замечательный и очень интересный человек, археолог, архитектор и реставратор ИА, Андрей Викторович Яганов
Наездами бывают и другие специалисты из Москвы.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
13OL
сообщение 17.9.2012, 9:19
Сообщение #44


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 823
Регистрация: 9.3.2010
Пользователь №: 727



Ждём продолжения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 17.9.2012, 18:16
Сообщение #45


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Сегодня заложили раскоп с западной стороны, там паперть 18-20вв. наконец в верхних слоях хоть и с большим количеством метало-мусора стали попадаться монеты 18в.
Работа идёт, если время останется попробую сегодня мини фото отчёт сделать.

На нас обратила внимание Администрация области, сегодня с неофициальным визитом приезжал заместитель губернатора Александр Сергеевич Горшков, молодой энергичный образованный управленец.
Достаточно глубоко обсудили работу археологов, пообщались с местной и областной прессой, заручились поддержкой областной администрации, обсудили сотрудничество на ближайшую перспективу.
Александр Сергеевич поблагодарил археологов за работу.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:50