Подрыв моста через Десну. Установим истину, Сапёр Елисеев, памятник, документы и свидетельства... Опции

[Blackwood]

Вот и город. Он раскинулся на возвышенности и виден издалека. Большой мост, длинная насыпь. По ним идут автомашины.
Проезжаем мост. На нём табличка: " Имени Игната Фокина". Рядом с мостом несколько маленьких домишек, разбитых фашистскими бомбами.......


интресно
это с какой стороны домики ???
со стороны Советского района или Фокинского ???

Раскинулся на возвышенности и виден издалека - конечно со стороны Фокинского!

[Случай]

так, между делом, в сокращении:
Из донесения объединённого штаба партизанских отрядов центральному штабу партизанского движения о ходе операции по подрыву железнодорожного моста у станции Навля 4 сентября 1942 г.

…Первоначальное решение взорвать мост без захвата моста пришлось отложить из-за отсутствия специальной лёгкой вагонетки. Попытка спустить плот по реке Навля по течению не удалась: данными разведки было установлено, что противник уложил поперёк реки вверх по течению от моста стволы деревьев. Принятое решение подтянуть плот к мосту снизу также оставили, так как товарищ, плывший с верёвкой под мостом, вернулся с донесением, что ниже моста в 6-8 метрах в воде протянуты две толстые железные проволоки (6-8 миллиметров) на глубине до 40 см и до 100 см.
Из-за отсутствия специальной вагонетки было принято решение брать мост с боем. С этой целью была проведена разведка. Данные разведки установили следующее.
Охрана моста состоит из 45 человек, из коих до 12 человек составляют посты, остальные расположены в казарме, находящейся в 80 метрах к северу от моста между насыпями. Там же у казармы имеются 6 дзотов с пулемётами, направленными на запад. Один дзот, самый южный, имеет сектор обстрела на юг, юго-запад В 250метрах к востоку от моста расположена водокачка, у которой стоит часовой, и казарма, в которой живёт отряд полиции до 45 человек. К северу от моста расположен посёлок Навля со станцией Навля; ст. Навля находится от моста к северу в одном километре. Гарнизон Навли составляет постоянных от 650 человек, а с приходящими частями доходит до 2.000 человек.
Южнее моста в 5-и метрах расположено два окопа-дзота, где ночью располагаются два часовых с пулемётом. В 700 метрах южнее моста на линии имеется будка с двумя часовыми. В полутора километрах от моста линия расходится, здесь же имеется блок-пост с охраной до 25 человек с крупнокалиберным (один) и несколькими ручными пулемётами. В 3-х километрах к западу от моста противником установлен секрет с дзотом и пулемётом. Часть ж/д линии от моста к югу до стрелки, что против будки, разобрана. Мост охраняют фашисты под командой немецкого офицера. На самом мосту установлены посты: два часовых у северного конца моста и у казармы, один часовой у южного конца моста, два часовых на будке. Кроме этого, был установлен проходящий патруль, но последний охранял участок не систематически.
На ст. Навля по линии ж/д. дороги курсирует бронепоезд с автоматической пушкой и пулемётом. Огневые точки противника хорошо простреливают все подходы к мосту.
В ночь на 12 сентября 1942 года около 3-х часов внезапным ударом все часовые на мосту и караул, что в казарме у моста, были нацело уничтожены. Одновременно с началом стрельбы на мосту группа подрывников начала выносить тол, а группы №№ 3 и 4 открыли огонь по казарме, что у водокачки, и по парку что правее от казармы. Группа № 7 ликвидировала часовых в будке и подорвала железную дорогу. Группа № 8 открыла сильный пулемётный огонь по блок-посту. Группа № 5- ликвидировала двух часовых с пулемётом, что располагались в дзоте южного края моста, после чего перешла через мост к северному краю, где заняла оборону. Тол был вынесен на мост и им подорван нижний пояс моста. В результате взрыва мост провис на верхних сваях. Шпалы и настил моста загорелись.
Потерь со стороны партизан, не считая 3-х легкораненых, нет. Можно считать, что ранения произошли от своих же гранат.
Старший инструктор подрывно-диверсионного дела при объединённом
Штабе Емлютинских партизанских отрядов Медведев.
БПА, ф.1650, оп. 1, д. 8, лл. 95-96, подлинник.

[spike149]

Ехал сегодня утром из Советского,заехал в район галерных.Разговорился там с одним местным товарищем ,зовут его Владимир Петрович.Он 40-го года рождения,с 41-го по 44-й его семья находилась в эвакуации.Проживает в одной из пяти-этажек.Заверяет ,что Черный мост не взрывали,подтверждает существование памятника ,который мы тут обсуждаем.Конечно по малолетству он мог про взрыв не знать,сказал что есть у них там дедок ,около 80 лет ему,может его поспрашивает.Кстати по поводу бревна ,которое сфоткал Blackwood говорит ,что это он его выловил чуть выше по течению и переволок на тот берег.Снежеть теперь тоже впадает выше по течению,а там где был низководный мост,получается старое русло.Кстати низководноый мост он не помнит,хотя всю жизнь прожил в этом районе.

[kusnez]

Кто знает форум www.soldat.ru умер или переехал на другой адрес?

На тризне пытаюсь помощи просить, но она какая то совсем мёртвая стала
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=45001

Разместил просьбу ещё кое где.

[Случай]

Тот же самый сборник документов. В конце- Хроника- 7 октября 1941г. В ночь на 7 октября 1941г. бойцы 154-й стрелковой дивизии взорвали мост им. Фокина через реку Десна в гор.Брянске.
Я ё@нусь! В одной и той же книге, на одной странице с 8 на 9-е, на другой- на 7-е.

В " Брянской газете" за сентябрь 1991г. натолкнулся на статью- " Если вы знаете Елисеева", в которой автор В.Деханов приводит формуляр 47 сд и спрашивает, знает ли кто из жителей города Елисеева. Отзывов в 1991 году не было. В общем искали до нас и не раз ( надеюсь, что после нас не будут). Но в Брянске вряд ли мы чего-нибудь найдём. Кстати перелопатив кучу донесений, столкнулся с тем, что довольно часто, упоминая конкретного человека, говорилось- товарищ Иванов. Т.е. без инициалов.
Не могу не вставить- ядрыть!!!. Хоть бы в донесениях писали как положено, так нет-товарищ.

Сообщение отредактировал SolAV - 6.4.2012, 6:34

[kusnez]

В Интернете поддержки найти не удалось, так понимаю что нужно готовить экспедицию в ЦАМО, надо придумать чего и как мы будем там искать, кто поедет и ехать.

[Случай]

Думаю если бы в историческом формуляре 47-й дивизии ещё что-то было про Елисеева, то это бы вписали, но глянуть дабы убедиться не помешает.
Следует искать- журнал боевых действий 154 сд за октябрь 41-го; Боевые донесения 154 сд; Ну а если найти список л/с 212 отдельного сапёрного батальона 154 сд (1 формирование)- вообще Победа, но это вряд ли. Всё, что есть по 212-му- боевые донесения, оперсводки, приказы.
Вчера читал отчёт о боевых действиях армий Брянского фронта за период с 1.10.41 по 26.10.41г..- Ерёменко. Ничего. Но он в нужные дни сам потерянный был.
Сегодня нашёл вот такой документ, который надежды на благополучный поиск не вызывает. ( шифровальщик не нужен)


Может кто расшифровать? Кстати 437 сп как раз в Брянске дрался. Это донесение от 8 октября.

Ага. 437 сп 154 сд- отошёл. Так, надо искать оперсводку где написано как отходила (вроде) 217 сд.

И что там ниже написано не пойму? Уже глаза плывут.

..... Докладываю: по вине моего помощника капитана Макарова ........оперсводку и по моей вине произошла грубая ошибка вместо...."437 сп 154 сд отошёл и т.д." написано "217 сд и т.д.", фраза взята Макаровым с другого листа черновика..............
О как. Интересный таки для историков документ. Кто-нибудь на основании той ошибочной оперсводки мог книжку написать. А кто-нибудь репу чесал, ибо то 154 сд "светится", то 217-я.

Сообщение отредактировал SolAV - 6.4.2012, 9:11

[kusnez]

В Интернете поддержки найти не удалось, так понимаю что нужно готовить экспедицию в ЦАМО, надо придумать чего и как мы будем там искать, кто поедет и ехать.

Ехать нЕкому, опыта работы в ЦАМО из наших ни у кого нет, предлагаю сформулировать и отправить в ЦАМО письменный запрос.
Бесплатно ЦАМО отвечает родственникам и поисковым организациям, отправим от имени организации.
Или что?

[Случай]

Ехать нЕкому, опыта работы в ЦАМО из наших ни у кого нет, предлагаю сформулировать и отправить в ЦАМО письменный запрос.
Бесплатно ЦАМО отвечает родственникам и поисковым организациям, отправим от имени организации.
Или что?

Давай отправим запрос. Если результата ноль, придётся ехать. Причём наверно лучше платно. Мне кажется по нашим временам бесплатно отпишутся и всё или промолчат вообще.

Ещё к вышеперечисленному следует посмотреть список безвозвратных потерь ( в том числе пропавших без вести) 154 СД за тот период. Если он есть.

[kusnez]

Давай отправим запрос. Если результата ноль, придётся ехать. Причём наверно лучше платно. Мне кажется по нашим временам бесплатно отпишутся и всё или промолчат вообще.

Давайте попробуем на форуме сформулировать.

Ещё к вышеперечисленному следует посмотреть список безвозвратных потерь ( в том числе пропавших без вести) 154 СД за тот период. Если он есть.

Тут опять засада, как бы не был учтён Елисеев, пропавшим без вести или погибшим, он может быть учтён гораздо позже, и концом 41-го года и 42-ым и даже 43-им. А списка потерь за всю войну не бывает...

[SolAV]

Примера для формулировки нету? Какую общественную или какую организацию мы представляем?
После праздника попробую знакомого литератора мастера пера подтянуть за семяводы. Но онижеж все занятые....
Он мне очень красивые обращения рисовал.

[kusnez]

Примера для формулировки запроса в ЦАМО по подобному поводу наверное нет.
Смысл не в красоте, а в точной и короткой формулировке обращения.
Надо сформулировать так что бы нас не послали и нашли то что нам надо...
Запрос сделаем от имени Брянского Областного Поискового Объединения "Отечество"

С другой стороны, насколько знаю ЦАМО оказывает и платные услуги, надо идти к ним на сайт, платно однозначно выполнят работу качественнее и быстрее, и платно я так думаю пох. от кого запрос.

[Случай]

Уважаемые труженики ЦАМО!
Пишут Вам, из дремучих лесов (настолько дремучих, что татары и теперь бы до нас не дошли), жители города воинской, партизанской и волчьей славы Брянска. С просьбой о помощи в установлении данных бойца Елисеева подвиг которого описан в историческом формуляре 47 гсд (бывшей 154 сд). Подвиг сей должен быть увековечен дабы подтвердить справедливость фразы- " Никто не забыт, ничто не забыто", а так же с целью патриотического воспитание молодёжи и нашего душевного равновесия.
Заранее благодарствуем за оказанную помощь, с нижайшим поклоном
потомки Вятичей, Кривичей, Радимичей и Северян.

[Blackwood]

Уважаемые труженики ЦАМО!
Пишут Вам, из дремучих лесов (настолько дремучих, что татары и теперь бы до нас не дошли), жители города воинской, партизанской и волчьей славы Брянска. С просьбой о помощи в установлении данных бойца Елисеева подвиг которого описан в историческом формуляре 47 гсд (бывшей 154 сд). Подвиг сей должен быть увековечен дабы подтвердить справедливость фразы- " Никто не забыт, ничто не забыто", а так же с целью патриотического воспитание молодёжи и нашего душевного равновесия.
Заранее благодарствуем за оказанную помощь, с нижайшим поклоном
потомки Вятичей, Кривичей, Радимичей и Северян.

Матёрые архивариусы твоих литературных талантов не оценят, и могут подумать про нас так :



А если серьёзно, то вот здесь все подробности работы с ЦАМО и макеты форм запросов:

Щёлкни меня

[kusnez]

В том то и дело, что для запроса в ЦАМО по макету у нас вопрос не самый обычный и данных разыскиваемого бойца кроме фамилии и предположительного места службы никаких.