Версия для печати темы

Автор: ш.в.з. 2.6.2010, 23:58

Этой весной моими знакомыми были найдены останки бойца с медальоном. Увидев практически нечитаемый бланк первой была мысль- обидно, блин, бумага-то хорошо сохранилась, а от надписи-лишь несколько букв! Скан, три часа до рези в глазах, ОБД, в итоге удалось прочитать и дополнить по смыслу казалось-бы нечитаемый бланк, помог аккуратный красивый почерк.


Итак:
?
Хубаев
Александр
Зазирович
мл. лейтенант
Уроженец Груз.С.С.Р.
Юго-Осетинской обл.
Сталинирский р-н.
Хетагуровский с\с
Адрес семьи:
Юго-Осетинской обл.
Сталинирский р-н.
Хетагуровский с\с
дер. Хетагурово

Сталинири- довоенное название Цхинвала, область соответствует нынешней Южной Осетии.

Даже холодок пробежал: война(другая война) на его Родине ещё не закончилась и бог ведает когда ещё закончится. Сколько в 2008-м погибло его односельчан...
Осетин(?) 1920г.р., кадровый военный, в К.А. с 1937, возможно остался на сверхсрочную, видимо во время войны получил офицерское звание, погиб в 43-м. Приказом НКО № 376 от 17.11.1942 г. медальоны отменяются и исключаются из табелей снабжения.Т.е. заполнить бланк он мог именно до этой даты?


По ОБД проходят два документа, несколько противоречащих друг другу:


В одном он числится погибшим как ком.взвода, в другом- как ком. роты, что это-путаница в документах, огрехи писарей? Допустим.
Многое прояснил-бы боевой путь в.ч. 64243, как он может быть связан с номером полевой почты.Мне опыта не хватает это выяснить, возможно кроме солдат.ру существуют другие ресурсы?
Просьба к участникам форума: возможно кто-либо сможет найти данные по этой в\ч, её судьбе. В общем важна любая информация, теоретически место находки останков должно совпасть с боевым маршрутом этой в\ч.,хотя фронтовая судьба бросала людей совершенно непредсказуемо.

Автор: kusnez 3.6.2010, 7:39

Анатолий спасибо тебе и твоим знакомым.
И мои поздравления

Автор: Galka 3.6.2010, 8:38

Вопрос.
Хотя бы примерное место обнаружения, дата и что сейчас с останками? Этот минимум сведений необходим для поиска.

Автор: Galka 3.6.2010, 8:45

Странно что в ОБД нет журнала потерь, только те два документа, что вы нашли

Автор: ш.в.з. 3.6.2010, 12:13

Останки во временном захоронении, по точному месту находки обязательно отпишу, независимо от этого для полной уверенности необходимо узнать в составе какой армии воевала в\ч 64243 и совместить эти два факта.
Поиск родственников впереди, когда будет максимум информации по мл. лейтенанту.

Автор: Galka 3.6.2010, 12:34

Ш.в.з. тут непонятки какие то. Справочник на в\ч 64243 выдает 571 авиаполк. шо это такое и с чем это едят - разбираюсь.

Автор: Galka 3.6.2010, 12:51

Вроде бы все сходится.

571-й штурмовой Остропольский ордена Богдана Хмельницкого авиационный полк 224-й штурмовой Жмеринской Краснознаменной авиационной дивизии.

На 13.08.2010г. входил в 15 воздушную армию Брянского фронта

Как и любой авиаполк, включал в себя батальон аэродромного обслуживания, в т.ч. стрелковую роту охраны, которая состояла из взводов, одним из которых и мог командовать мл.л-т Хубаев.

Автор: ш.в.з. 4.6.2010, 0:01

Я пришёл к такому-же выводу-571 шап, забив № в\ч как № п. почты и так-же подумал: нестыковка какая-то.
Можно уточнить, на каком ресурсе и каким образом Вы пришли к этим данным?

Автор: Galka 4.6.2010, 8:31

ШВЗ - тот же самый "Солдат": http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

Автор: ш.в.з. 4.6.2010, 9:19

да, что называется: "верь глазам своим", я было не поверил, но видимо без вариантов, всё сходится...

Автор: kusnez 4.6.2010, 9:42

Толя, учитывая обстоятельства, случай уникальный, еще раз поздравляю, дальше не спеша и вдумчиво доводи дело до конца.
Если будет необходимость, свисти, чем можем тем поможем.

Автор: mettt 4.6.2010, 18:48

Езжу по трассе Новозыбков-Самара,чем смогу всегда пожалуйста

Автор: Galka 21.6.2010, 9:11

Родственники найдены. Осетины просят срочно с ними связаться. Передайте Анатолию, пусть позвонит мне.

Автор: kusnez 20.9.2010, 23:28

Вот вам и командир стрелковой роты, и кто ж только додумался его так записать!!!
Летун!!! Останки лётчика торжественно переданы родственникам в г. Карачев, Брянской обл.
Вечная тебе память, Саша.

В Цхинвали в семье по сей день хранились лётные краги Александра, он их оставил когда последний раз был дома, во время Грузинского нападения краги сгорели, вместе с домом.

Автор: Galka 21.9.2010, 8:08

Военнослужащие батальонов аэродромного обслуживания, в том числе и рот охраны, так же носили летную форму.

Автор: kusnez 21.9.2010, 9:59

Но не заканчивали лётных школ, как Александр.

Автор: Galka 21.9.2010, 10:55

А ты можешь быть уверен, что к 1943г. он не мог получить травму или ранение, после которого его списали на землю? Мы ведь не знаем что и как было с ним за три года войны. А штурмовиков сбивали очень часто...

Автор: ш.в.з. 21.9.2010, 19:23

Всё могло быть, племянники Александра рассказывали что он учился в Баку , до революции там на Каспии была школа морских лётчиков(одна из двух в Росс. империи), в советское время -аэроклуб, другой информации пока не нашёл. То, что он погиб в кабине ИЛ2 -это точно, на месте падения пока найдены фрагмент шасси и кусок пола кабины с педалями управления-100% от ИЛа
, жаль много металла растащили в утиль "старатели", в том числе и бронелисты от кабины со сборочными номерами.
Теперь главное "вытащить" имя второго лётчика, а кто из них был стрелок, а кто пилот--ЦАМО покажет.

Автор: ш.в.з. 13.12.2010, 1:19

17 сентября 2010г. в г. Карачев на аллее героев прошла церемония передачи останков мл. лейтенанта
571-й штурмового авиационного полка 224-й штурмовой авиационной дивизии Брянского фронта Хубаева А.З. для захоронения на его Родине, в Южной Осетии.
За останками приезжали его племянники, хорошо пообщались с ними- простые и душевные люди, знают о войне не понаслышке, у двоих из них дома разбомбили в 2008г.
а вот и запоздалый фотоотчёт:
http://savepic.ru/1987369.htm
http://savepic.ru/1979177.htm
http://savepic.ru/1969961.htm



Поиск имени второго лётчика пока результатов не принёс.

Автор: ш.в.з. 13.12.2010, 1:21

http://savepic.ru/1998632.htm
http://savepic.ru/1986344.htmhttp://savepic.ru/1990440.htm

Автор: ш.в.з. 13.12.2010, 1:26

http://savepic.ru/1973032.htmhttp://savepic.ru/2024235.htm

Автор: ш.в.з. 13.12.2010, 1:28

http://savepic.ru/2022187.htm
http://savepic.ru/2008875.htm
http://savepic.ru/2015019.htm

Автор: viktor2009 29.12.2010, 12:07

03.08.43г.самол. ИЛ-2 №302546 (53) прин. 571 ШАП ,экипаж -Мл. л-т Хубаев Ал-р Зазирович (летчик) и возд. стрелок с-т Комиссаров(Комисаров) Константин Мих (1921гр) в р-не.п.Верища Карачевского р-на попал под зенитный огонь и был потерян из вида. (из док. 15 возд. Арм).
Дом. адреса члена ВЛКСМ серж. Комиссарова(или Комисарова) Конст.Мих в док нет., предстоит установить.

Автор: Galka 29.12.2010, 14:10

Виктор -
В ОБД его вроде нет.

Автор: ш.в.з. 29.12.2010, 23:21

Виктор, спасибо огромное прежде всего Вам и всем кто помогал в ЦАМО!!! Ведь пришлось , как я понимаю, последовательно перелопатить документы полка, дивизии, и лишь в армейских бумагах нашлась эта информация!
Теперь всё сходится: и состав экипажа и место потери самолёта.
Будем искать адрес родственников стрелка.

Автор: Galka 30.12.2010, 1:38

Ш.В.З - я передал, это сообщение на "Солдате". Жду, когда Илья ответит. В ОБД похожего Комисарова вроде нет.

Автор: viktor2009 30.12.2010, 16:38

Доп. инф-я: Комиссаров КМ окончил 2-е ЛВТУ. Что это за училище ?

Автор: Vovkomper 30.12.2010, 17:47

Порылся в инете, я не спец, примите как вариант: с 2 февраля 1939 по 15 января 1941 существовало как название летного училища - Второе Чкаловское военное авиационное училище штурманов.
Инфа отсюда - http://www.testpilots.ru/tp/orenburg/ovvaul.htm
За это еще и тот факт, что других летных училищ за номером 1 и 2, кроме этого вроде за довоеное время и время ВОВ не было.
Здесь опирался на следующий список - http://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/

Автор: ш.в.з. 30.12.2010, 23:33

Предположу, что 2-е ЛВТУ- один из вариантов абравиатуры Ленинградского (2-го) военно-авиатехнического училища, которое выпускало в том числе и стрелков-радистов.

Автор: Vovkomper 31.12.2010, 8:07

Я проглядел, этот вариант более близок.

Автор: viktor2009 31.12.2010, 14:52

В ЦАМО обещали адрес стрелка найти после праздников. Вероятность большая , что есть сведения о нем в других отделах. В крайнем случае поеду в Подольск. Закажу док-ты этого летного учил-я. Карточки или личные дела курсантов должны сохраниться.Есть в них и дом. адреса. Фам. экипажа этого самол.по какой- то причине не вошли в сводный список потерь 571 ШАП от 18 августа 43г, напр.в 244 ШАД. По этой причине нет с-та Комиссарова в ОБД., а мл.л-т Хубаев из-за отсутств достоверной в упр-ни значится ком взвода и роты. Сохранились реальные сведения об этом экипаже только в армейских копиях донесений о боев вылетах 571 ШАП

Автор: ш.в.з. 24.3.2011, 0:22

Виталий Олегович с "солдата" помог найти вот такие уточненные данные:
" 224 ШАД, Фонд 20211, Опись1, Дело 15, Кор.23478
Оперативные сводки штаба 224 Штурмовой Жмеринской Краснознаменной Дивизии
Лист 5-6.
НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА 15 ВА
НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА 1 ВА
ОПЕРСВОДКА № 214 ШТАБ 224 ШАД ПОЛОШКОВО к 24.00. 3.8.43 г.
1. а) …. В результате противодействия ИА и ЗА пр-ка с боевого задания не вернулись 5 экипажей:
Д) летчик 571 ШАП мл. лейтенант ХУБАЕВ Александр Загирович, стрелок сержант КОМИССАРОВ Константин Михайлович на самолете ИЛ-2 № 2446.
…… НАЧАЛЬНИК ШТАБА 224 ШАД
ПОЛКОВНИК /КАРЯКИН/……

224 ШАД, Фонд 20211, Опись 2, Дело 11, Кор. 10601
Журнал-Учета
Боевых и не боевых потерь
224 Штурмовой Жмеринской Краснознаменной Дивизии
Лист 46 (об) – 47
3.8.43 / 571 ШАП / Летчик Мл. Л-нт Хубаев Александр Загирович. В/стрелок Сержант Комиссаров Конст. Мих. / Ил-2 / 302546 (53) / боевое задание / не известно / Не вернулся с боевого задания / В р-не п. Вереща экипажи были обстреляны сильным огнем ЗА пр-ка, где и потерян из виду / Предположительно сбит ЗА пр-ка

Автор: Galka 24.3.2011, 0:32

Толя, привет. Я в ОБД этого Комиссарова, только что по буквам не разобрал...похожих нет...

Автор: kusnez 24.3.2011, 0:33

Вот за этим и надо войну копать!

200 раз был на Вереще и 200 раз на Песочне
На Вереще сбили, на Песочне нашли... какие-то непонятные чувства...
И Откуда ЗА на Вереще ХЗ

Толя спасибо! И всем кто помогал спасибо!

Автор: ш.в.з. 24.3.2011, 0:50

Да я тоже часа два в ОБД варианты крутил- нет сержанта Комиссарова К.М. и всё тут!
Юра, место падения штурмовика -между Верещой и Песочней- как раз 3-5 км тянули ещё к своему аэродрому на восток-юго-восток, т.е. всё сходится от и до.
А в р-не Верещи, получается, стояла серьёзная гансовская зенитная батарея(З.А.)- видимо с севера подход к жел. дороге прикрывала.

Автор: kusnez 24.3.2011, 1:22

Где на железке они стояли точки знаю, какого хрена им за 8 км от неё и именно в районе Верещи делать, не пойму.

Автор: ш.в.з. 24.3.2011, 11:10

Юра, к месту всё это привязывалось приблизительно, формулировка " в районе" для авиации, да ещё во время войны -это большой+\- на местности. Например сына Хрущёва под Жиздрой уже лет 40 ищет не один поисковый отряд- без толку.

Автор: kusnez 24.3.2011, 22:20

Да Толя ты прав, там в этом районе минимум три(с твоим) самолёта упали + есть пока не проверенная информация по четвёртому. Работала ЗА охраняющая ЖД мосты.