IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл.
Arch Enemy
сообщение 14.2.2017, 22:34
Сообщение #1


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 783
Регистрация: 26.7.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 348



О перезахоронении генерала Петрова Михаила Петровича (1956г.)
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=20630


--------------------
Когда к тебе обращаются с просьбой "Скажи мне, только честно...", с ужасом понимаешь, что сейчас, скорее всего, тебе придется много врать.
Законы Мерфи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kusnez
сообщение 19.2.2017, 1:35
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23919
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Ещё маленько пофантазирую.

Что касается свидетельств порученца члена Военного Совета бригадного комиссара Н.А. Шляпина упомянутых в мемуарах начальника политотдела 50-й армии А.Г. Журавлева,
"…В Белеве мы с нетерпением ждали выхода группы, шедшей с командующим и членом Военного Совета. Прошла неделя, а их все не было. Сведения о них поступали самые противоречивые. Гораздо позже в Москве, когда я возвращался в январе 1942 года после лечения в госпитале на фронт, печальную весть о судьбе группы руководства нашей армии мне сообщил порученец члена Военного Совета бригадного комиссара Н.А. Шляпина. Группа, возглавляемая командующим армии, отходила по другой, чем мы, дороге. Днем 16 октября она наскочила на огневую засаду противника, которая, пропустив идущую впереди разведку, упор открыла пулеметный и автоматный огонь па основной группе, возглавляемой командармом. По словам порученца, сам он был ранен в плечо, упал под сломанный куст в канаву, благодаря чему остался незамеченным фашистами. Гитлеровцы окружили плотным кольцом взятых в плен, добивали раненых. Когда все стихло, порученец выбрался из канавы, с трудом стащил туда трупы генерала Петрова, бригадного комиссара Шляпина и начальника особого отдела армии. С воротников их гимнастерок были спороты петлицы, а у генерала Петрова с груди была содрана Звезда Героя Советского Союза. Трупы их порученец закидал хворостом, взял оставшиеся документы, выбрался к своим."

1. Журавлёв говорит, что "Группа, возглавляемая командующим армии, отходила по другой, чем мы, дороге." т.е. наше общее предположение (см. выше) о том что целью группы был отход, а не удар в тыл, Журавлёв подтверждает.

2. Если считать "рассказ порученца" реальным и верным, то он, указанием точной даты и времени исключает почти все свидетельства, где указана другая дата смерти и совсем все в которых указано пленение или смерть от ранения.

3. Опустим пока петлицы, "содрана Звезда Героя Советского Союза" где Ордена Ленина, Красной Зведы и медаль "ХХ лет РККА"?
Медаль "ХХ лет РККА" в среде военных считалась почётной наградой и если что-то из наград в бою или повседневно не снимали, так это в первую очередь такую медаль, её конечно нельзя сравнить со Звездой Героя, но тем не менее, она очень вероятно должна была быть одета, если конечно Звезда была одета.
Орден Ленина выполнен из чистого золота, немцы оставили его на груди генерала или его не было на груди? Порученец говорит о том что забрал какие-то "оставшиеся документы" и ничего не говорит о наградах.
Прикрепленное изображение

4. Звезда Героя и петлицы... Немцам этого бы никак не хватило, они взяли бы тело генерала (в генеральской форме и с наградами) и доставили бы его в расположение своей части или куда-то, где его можно было бы предъявить вышестоящему начальству. Они бы несли его даже сами, а тут есть пленные красноармейцы... без вариантов.
Почему? По тому что вся группа за предоставленного генерал-майора командарма РККА получила бы высокие награды: звания и отпуска.
Звездой и петлицами такой вопрос не решить. Тяжелая боевая обстановка и прочее тут тоже не играет роли, взяли пленных, взяли бы и генерала.
Еще можно добавить, что фото убитого командарма РККА в то время для фашистов являлось неоценимым поводом для пропаганды, весть о гибели разнеслась бы по всем фронтам очень быстро.

5. Порученец говорит, что вместе со Шляпиным и Петровым был убит и Шабалин. Если полностью исключить из внимания содержание дневника Шабалина (Пометка сделана не Шабалиным, о ней тут не говорим) то возможно, если брать во внимание содержание, то:
- Шабалин 19-20 находился точно не в районе Пасека-Желтоводье, если они встретились с командармом и их убили вместе, то место гибели находится где-то очень далеко,
- Шабалин 19-го ещё писал "дневник", а по свидетельству порученца, он 16-го был убит, т.е. мы имеем два взаимоисключающих документа.

6. Порученец, с его слов "взял оставшиеся документы" и доставил их в Белёв.
Если бы порученец доставил в штаб Армии хоть один документ Петрова, Шляпина или Шабалина, то факт их смерти 16.10.1941 был бы зафиксирован официально и документально, особистам не нужно было бы что-то скрывать и умалчивать до 1956-го года и до сих пор.


Вывод, кладём это свидетельство порученца на ту же полочку на которую выше положили дневник Шабалина.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paltikh
сообщение 19.2.2017, 7:14
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 3.6.2013
Из: Караганда
Пользователь №: 13225



Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 4:35) *
Если бы порученец доставил в штаб Армии хоть один документ Петрова, Шляпина или Шабалина, то факт их смерти 16.10.1941 был бы зафиксирован официально и документально


Выше уже давалась ссылка на Донесение Штаба 50 армии № ОК/062 от 18.01.1942г., где однозначно указано: Петров - "убит", Шляпин - "убит":
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...8895&page=2
Вероятно, все-таки были для этого основания, ибо большинство других в документе значатся пропавшими без вести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Arch Enemy   Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?   14.2.2017, 22:34
- - kusnez   Выделил в отдельную тему, думаю самое время погово...   15.2.2017, 1:31
- - kusnez   Вопросов в этой истории гораздо больше чем ответов...   15.2.2017, 1:51
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 1:51) Зачем бы...   15.2.2017, 23:25
- - kusnez   Не по теме, чисто уточнить. Армия шла в Белёв? Кто...   15.2.2017, 12:37
- - zww   50-й армии предписывалось, прикрыв правый фланг и ...   15.2.2017, 13:51
- - paltikh   http://bdsa.ru/documents/html/donesoktober41/41100...   15.2.2017, 15:17
- - Blackwood   Общий список безвозвратных потерь начсостава 50-й ...   15.2.2017, 18:55
- - Blackwood   А вот фрагмент более позднего документа, составлен...   15.2.2017, 19:27
- - Blackwood   К моменту перезахоронения генерала Петрова ещё был...   15.2.2017, 20:14
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 15.2.2017, 20:14) К мо...   15.2.2017, 21:12
- - kusnez   Начальнику Генерального штаба Красной Армии Марша...   15.2.2017, 20:57
- - Blackwood   В этом посте выделю отдельные спорные моменты по п...   15.2.2017, 22:14
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 22:12) Шабалин...   15.2.2017, 22:33
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 15.2.2017, 22:33) .......   15.2.2017, 22:53
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 23:53) Это изв...   17.2.2017, 14:07
|- - kusnez   Паш, выше ты говоришь о том что дневник Шабалина п...   18.2.2017, 0:17
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 16.2.2017, 0:25) Далее по...   17.2.2017, 19:42
- - Blackwood   Цитата(igor1978 @ 17.2.2017, 21:33) Ампут...   17.2.2017, 20:45
- - Blackwood   Это я к тому, что фигура врача как-то выпадает из ...   17.2.2017, 20:52
- - kusnez   Не врач конечно, но ранение описывается, как ...   17.2.2017, 21:33
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 17.2.2017, 22:33) Не врач...   17.2.2017, 22:53
- - Blackwood   Из письма лейтенанта 290 с.д. А. И. Семёнова Н.С. ...   17.2.2017, 23:15
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 17.2.2017, 23:15) ... ...   17.2.2017, 23:35
|- - kusnez   полковник БОГДАНОВ из группы Петрова попал в плен ...   24.2.2017, 11:49
|- - paltikh   Возможно речь идет о полковнике Богданове Александ...   24.2.2017, 14:19
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 18.2.2017, 1:17) Паш, выш...   18.2.2017, 16:08
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 18.2.2017, 16:08) Верс...   18.2.2017, 22:42
- - Blackwood   Через пару дней будет мемуарная контратака)). Я ещ...   18.2.2017, 16:20
|- - paltikh   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 17:48) Если бы...   19.2.2017, 19:07
- - zww   а что мы имеем без дневника ???? все в архивах ...   18.2.2017, 23:32
|- - kusnez   Цитата(zww @ 18.2.2017, 23:32) а что мы и...   18.2.2017, 23:45
|- - gawria   Цитата(kusnez @ 18.2.2017, 23:45) Без дне...   19.2.2017, 0:12
- - kusnez   Ещё маленько пофантазирую. Что касается свидетель...   19.2.2017, 1:35
|- - paltikh   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 4:35) Если бы ...   19.2.2017, 7:14
- - kusnez   Да, а в чуть более позднем Донесения о безвозвратн...   19.2.2017, 14:48
- - arhan   А по начполиту Журавлеву что? Только воспоминания ...   19.2.2017, 15:03
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 2:35) ... Выво...   19.2.2017, 18:19
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 15:48) ... А в...   19.2.2017, 18:23
- - Blackwood   Цитата(arhan @ 19.2.2017, 16:03) А по нач...   19.2.2017, 18:28
- - Blackwood   По "дневнику Шабалина". Я покопался и об...   19.2.2017, 19:10
- - Blackwood   3.10.41. Я спал в землянке. Встал в 7.30. Кричат, ...   19.2.2017, 19:27
- - Blackwood   (...) 10.10.41 Мы спали вчетвером в одной машине. ...   19.2.2017, 19:37
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 19.2.2017, 19:37) 12.1...   21.2.2017, 2:12
- - Blackwood   15.10.41. Это ужасно! Кружится голова. Трупы, ...   19.2.2017, 19:47
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 19.2.2017, 19:47) Поме...   17.2.2023, 17:46
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 18.2.2017, 1:17) ... И ес...   19.2.2017, 20:40
- - Blackwood   Небольшая поправка: участок дороги Жиркины дворы-Ж...   19.2.2017, 21:31
- - Blackwood   Цитата(Blackwood @ 19.2.2017, 21:40) ... ...   20.2.2017, 0:33
|- - vikniksor   Цитата(Blackwood @ 20.2.2017, 0:33) Вот о...   8.6.2017, 19:28
- - paltikh   Получается, что в районе Желтоводья пыталась скрыт...   20.2.2017, 8:04
- - igor1978   Странно, они 10 км три дня шли, с 17 по 20 октября...   20.2.2017, 9:39
- - paltikh   Я к тому, что вряд ли немцы были так испуганы, что...   20.2.2017, 10:25
- - Случай   Ребята, жму вам руки, за уже проделанный труд. Bl...   20.2.2017, 11:19
- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 17.2.2017, 22:53) Про ...   21.2.2017, 12:47
- - kusnez   Лирическое отступление. --------------------------...   22.2.2017, 20:35
- - paltikh   Вышеупомянутый полковник Богданов А.И., 01.10.1896...   24.2.2017, 15:20
|- - kusnez   Цитата(paltikh @ 24.2.2017, 15:20) Вышеуп...   3.3.2017, 13:26
- - kusnez   Номера всех орденов Михаила Петровича Петрова разд...   3.3.2017, 2:56
|- - arhan   Цитата(kusnez @ 3.3.2017, 2:56) Номера вс...   3.3.2017, 13:16
- - Blackwood   Немного дополнительной информации по дневнику Шаба...   8.3.2017, 12:26
- - Blackwood   По тексту приведенных выше фрагментов: 1) Запись ...   8.3.2017, 12:55
- - kusnez   Версия давно отрабатывается и документально и на м...   6.6.2021, 22:22
- - Blackwood   За последние годы наша документальная база по этом...   8.6.2021, 16:22
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 8.6.2021, 16:22) В слу...   8.6.2021, 18:12
|- - proffrus   Цитата(Blackwood @ 8.6.2021, 16:22) За по...   18.6.2021, 23:06
- - kusnez   Переводы документов в открытом доступе пока не опу...   19.6.2021, 11:50
- - kusnez   Перевод допроса полковника Богданова Александра Ис...   6.7.2022, 21:52
- - kusnez   О убийстве генерала Петрова немцам было известно с...   7.10.2022, 23:20
- - kusnez   Ещё один мистический поворот в истории 50А Болдин...   7.11.2022, 2:34
- - kusnez   Часто ссылаюсь на этот список изъятых вещей и доку...   11.2.2023, 12:44
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 11.2.2023, 12:44) Часто с...   13.9.2023, 9:38
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 13.9.2023, 9:38) А где ...   13.9.2023, 11:30
- - kusnez   В феврале 2020 года вышла очередная работа военног...   15.2.2023, 12:56
|- - proffrus   [quote name='kusnez' date='15.2.2023, ...   13.9.2023, 9:44
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 13.9.2023, 9:44) В февр...   13.9.2023, 11:27
- - kusnez   © Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023...   26.2.2023, 21:14
- - kusnez   Кто был начальником санитарной службы 50А погибшим...   1.3.2023, 11:18
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 1.3.2023, 11:18) Кто был ...   12.4.2023, 12:19
- - kusnez   © Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023...   2.3.2023, 10:31
- - kusnez   ЖБД 112 пд за 20.10.1941, запись о погоде «прохла...   26.3.2023, 21:07
- - kusnez   Из личного дела генерала Петрова.   14.6.2023, 20:14
- - Frunzevec   В поддержании темы добавлю еще одну версию. Машов...   30.7.2023, 22:05
|- - kusnez   Цитата(Frunzevec @ 30.7.2023, 22:05) В по...   31.7.2023, 9:39
- - Frunzevec   ...Огневые позиции мы заняли за Рессетой, от воды ...   30.7.2023, 22:06
- - Frunzevec   Юрий, мой предыдущий пост- 5 копеек в большую тему...   31.7.2023, 13:07
- - kusnez   Судьба Ивана Савельевича Шабалина остаётся неясной...   2.8.2023, 0:11
- - proffrus   Цитата(kusnez @ 2.8.2023, 0:11) Судьба Ив...   12.9.2023, 20:30
- - proffrus   Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) У вас...   12.9.2023, 20:31
|- - Vershinin1967   Это тоже уже переводилось и публиковалось. К сожал...   12.9.2023, 21:41
- - proffrus   Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) У вас...   12.9.2023, 20:32
- - proffrus   Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) У вас...   12.9.2023, 20:32
- - proffrus   Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) У вас...   12.9.2023, 20:34
- - Vershinin1967   Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 12:30) У вас...   12.9.2023, 21:37
- - proffrus   Цитата(Vershinin1967 @ 12.9.2023, 21:37) ...   13.9.2023, 9:06
- - proffrus   Цитата(proffrus @ 13.9.2023, 9:06) Хотело...   13.9.2023, 9:08
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 12:55