Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Брянский район _ руч.Чёрная речка

Автор: Sucher32 22.12.2015, 0:31

Доброго времени суток всем!

В районе некоторого удаления от п.Малое Полпино при проведении "разведки" месяца полтора назад наткнулись с товарищем на памятник. Поляна на которой он стоит, засажена лесом лет 15 назад, скоро будет просто лес. В углу делянки от-до памятника раньше была дорога, теперь нет. На поляне до войны наверное был хуторок в три дома, в войну скорее всего и спалили вместе с местными (чисто моё предположение). Ощущение такое что пионеры потом туда ходили. На картах никаких его нигде вроде нету. Дороги к поляне... не то чтобы нету но найти очень трудно, местами растворяется и появляется в 200 метрах в сторону. Мы выскочили прямо на памятник сдуру и в лоб, так как шли напролом.

Можно найти описание того, что там было? Есть какой-то реестр таких объектов?
Например, о могиле замученного карателями подростка-партизана на 12км пальцовской узкоколейки узнал только из книжки про партизан. В калужской обл. на берегу Рессеты за Негреевским в леске тоже есть подобный памятник местным.
А зачастую эти истории очень поучительные. Меня почему-то эта тема подзатронула, в оккупацию творились штуки о которых желательно помнить.

Вот схема.


Автор: Sucher32 22.12.2015, 0:37

Фото:


Автор: Sucher32 22.12.2015, 0:38

Лицевая сторона


Автор: Sucher32 22.12.2015, 0:39


Автор: Sucher32 22.12.2015, 0:44

Фамилии:

Кривцова П.И(?).
Кривцов Н.Н.
Кривцов В.Н.
Костикова С.А.
Костикова З.И.
Костиков В.И.
Соловьёва З(?).А.
Соловьёв В.Я.

4-V-1942

Памятник отлит из бетона с мраморной крошкой, буквы металл.

Сзади душевный рисунок.

Автор: SolAV 22.12.2015, 0:49

В нашей (центровой) районной администрации мне спокойно выдали реестр всех, существующих памятников-захоронений, которые у власти официально на дебете-кредите.
Такой памятник нельзя оставлять без внимания и ,Михаил, дуй до властей.
Но, товарищ, это не по лесам с лопатой бегать........

Автор: Sucher32 22.12.2015, 0:54

Лёх, привет!
А там в реестре обстоятельства гибели указаны? Сколько же там памятников...
Я иногда боюсь смотреть схемы которые там нарисованы, меня от них плющит и сознание схлопывается... Остап Бендер рисовал лучше.

Автор: SolAV 22.12.2015, 1:02

Здорове!
В реестре таблица.
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=31fb654099d2dade89c584f4cab7ab3d

Автор: Sucher32 22.12.2015, 1:07

Да-а-а-а... шляпная какая-то бухгалтерия эта вся...

Смысл идти, за такой таблицею, там информации просто нету никакой image083.gif , лучше у бабулек полпинских поспрошать.

А за быстрый информативный ответ спасибо!

Автор: SolAV 22.12.2015, 1:09

Цитата(Sucher32 @ 22.12.2015, 1:07) *
Да-а-а-а... шляпная какая-то бухгалтерия эта вся...

Смысл идти, за такой таблицею, там информации просто нету никакой image083.gif , лучше у бабулек полпинских поспрошать.

Так, смотря задачи какие.

Автор: Sucher32 22.12.2015, 1:13

Цитата(SolAV @ 22.12.2015, 1:09) *
Так, смотря задачи какие.

Честно говоря, очень опасаюсь архивов и администраций - от пыли нос чешется а от коридоров клаустрофобия, хочется на волю в пампасы.

Автор: Случай 22.12.2015, 1:15

Цитата(Sucher32 @ 22.12.2015, 0:54) *
А там в реестре обстоятельства гибели указаны? Сколько же там памятников...

Ничего там не указано и памятники далеко не все.

Автор: SolAV 22.12.2015, 1:16

Цитата(Sucher32 @ 22.12.2015, 1:13) *
Честно говоря, очень опасаюсь архивов и администраций - от пыли нос чешется а от коридоров клаустрофобия, хочется на волю в пампасы.

Не это там тебя страшит.

Автор: Случай 22.12.2015, 1:17

Пойдёшь в администрацию, есть шанс, что тебе же вскоре и позвонят, с просьбой о перезахоронении.

Автор: Случай 22.12.2015, 1:20

Цитата(kusnez @ 22.12.2015, 1:17) *
Мирных жителей тоже можно отдельными темами в тех же разделах по районам систематизировать.
Монументы, памятники и мемориалы "не вернувшимся" "погибшим на войне односельчанам" и т.п. не надо.

Так их там уже полно. А главное уверен, что никто не даст гарантию, что под памятником никого нет. Даже не так, говорят - Никого.- А я порой сомневаюсь.
Вот, например, в Теменичах есть памятник павшим односельчанам. Интересно, а где павшие там бойцы?

Автор: kusnez 22.12.2015, 1:24

Когда сомневаешься, то пока не развеялись сомнения надо развеивать.
Что есть, то есть, делайте что считаете нужным, не удалять же.

Такие мемориалы обычно стоят у сельсоветов, администраций или на центральных площадях, их не на захоронениях ставили, а на виду. Но это обычно, а необычно всякое случается.

Автор: Случай 22.12.2015, 9:36

Цитата(kusnez @ 22.12.2015, 1:24) *
Когда сомневаешься, то пока не развеялись сомнения надо развеивать.
Что есть, то есть, делайте что считаете нужным, не удалять же.

Такие мемориалы обычно стоят у сельсоветов, администраций или на центральных площадях, их не на захоронениях ставили, а на виду. Но это обычно, а необычно всякое случается.

Когда-то давно, опосля войны, прошёл приказ, вырыть в центре сёл ямы и снести туда бойцов, помнишь? Я-то хаживаю, опыт уже есть небольшой. Взять Лесное, спрашиваю одних местных жителей - Есть братская могила? - Говорят - Нет.- Четыре дома сказало - Нет.- Ежели бы не знал, что есть, уехал бы. И это часто. 70 лет прошло, плюс миграция, плюс поуизм, плюс отсутствие должных документов, всё. Я на протяжении лет спрашиваю, где бойцы с Даркович, аж 80? Под той сосной их десяток, как раз столько сколько без вести пропало, остальные где? Елисеевичи - памятник на склоне балки не вернувшимся. Где три бойца похороненных там? Они значатся на памятнике в Толмачево, коего тоже уже нет (по звонку). Перенесли? Зачем? Где свидетельства? А если так, то круто - аж два раза уже вырывали значит. Коптилово Карачевский р-н, скульптура стоит павшим, не круто ли когда на братских могилах порой железные стоят? Спрашиваю - Бойцы есть под ним?- Говорят - Нет.- А они некогда по кругу села лежали во множестве. Перенесли в другой колхоз? Может быть, у нас может. Но сомнения есть. Батагово - Есть могилы? - спрашиваю. - Нет.- говорят. Показываю - А это что? -
И т.д, и т.д. Кроме того в самом начале когда решили создать раздел, я же вроде спрашивал - А надо ли все памятники? Объём представляете? - Сказали - Надо.- Или путаю чего?

Автор: Случай 22.12.2015, 10:10

Цитата(Случай @ 22.12.2015, 9:41) *
Скажите кто-нить, а то всё никак не доеду. А так же с Розново и Верещи?

Это то, что сейчас, при нас, кануло куда-то, одни из. Это конечно можно выяснить, но надо ездить и ходить. А это время, хотелось бы, что бы знающие не обломились чиркнуть сюда, ежели есть знающие. А то ведь товой, могли и цыгане постараться. Мне агенты докладывали, что на Полпинку целый обоз приходил с памятниками железными, многие из коих были со звёздами.

Автор: kusnez 22.12.2015, 10:42

Цитата(Случай @ 22.12.2015, 9:36) *
Когда-то давно, опосля войны, прошёл приказ, вырыть в центре сёл ямы и снести туда бойцов, помнишь?
Нет, не помню такого приказа, волна захоронений, потом пара волн перезахоронений, укрупнений и переносов, но приказ рыть могилы в центре сёл? - не знаю такого.

Цитата(Случай @ 22.12.2015, 9:36) *
Кроме того в самом начале когда решили создать раздел, я же вроде спрашивал - А надо ли все памятники? Объём представляете? - Сказали - Надо.- Или путаю чего?
Не путаешь, ты спрашивал, - надо? Дима (тень) говорил, надо все, а я говорил, что мне всё равно, примерно так.
В общем, не мешают они, но специально на край света за ними ездить не надо.

Автор: kusnez 22.12.2015, 11:05

Цитата(Случай @ 22.12.2015, 10:10) *
Это то, что сейчас, при нас, кануло куда-то, одни из. Это конечно можно выяснить, но надо ездить и ходить. А это время, хотелось бы, что бы знающие не обломились чиркнуть сюда, ежели есть знающие. А то ведь товой, могли и цыгане постараться. Мне агенты докладывали, что на Полпинку целый обоз приходил с памятниками железными, многие из коих были со звёздами.
Пунктам приема запрещено принимать кладбищенский лом, и так как почти все они находятся под контролем, они и не принимают.
Более того, крупные тоже не принимают, и мелким даже если они приняли, что бы его перепродать, его надо переработать, а это геморрой.
И цыгане, со стороны конечно похожи на "беспредельность" и неорганизованную клоаку, а на самом деле там тоже все организованно и строго, по цыганской линии тоже запрещено памятники таскать.

Автор: Случай 22.12.2015, 11:08

Цитата(kusnez @ 22.12.2015, 10:42) *
Нет, не помню такого приказа, волна захоронений, потом пара волн перезахоронений, укрупнений и переносов, но приказ рыть могилы в центре сёл? - не знаю такого.

Не путаешь, ты спрашивал, - надо? Дима (тень) говорил, надо все, а я говорил, что мне всё равно, примерно так.
В общем, не мешают они, но специально на край света за ними ездить не надо.

Инициатива такую волну не создаст, нужен пинок в виде приказа, указа, постановления. И он был, и он наверняка где-то в моих записулях имеется.

Хорошо работает голова, ттт, три с половиной года прошло, масса информации, а она держит оную, не испаряет. Да, сказал - Надо - и в кусты smile.gif

Автор: kusnez 22.12.2015, 11:11

Саня, чем глубже ты во всё это вникнешь, чем больше разберёшься, тем лучше. И человек такой как ты в области давно должен быть и работы тут непочатый край.
Но тебе уже многократно говорил, тут самое важное это то что у тебя жена и дети, которых кормить, любить и воспитывать надо, но главное хата у тебя не достроена, которую ты своими руками строишь без денег.
Без защищённых тылов с головой в общественную деятельность ударяться нельзя ни в коем случае, сам несколько раз там проваливался, но мне легче, корней меньше.
Что бы ты не говорил, как бы не артачился, но тебе надо как минимум, кабинет с компьютером, бензин в машину, компенсация всех издержек и хоть какая-то зарплата.
Могу пока предоставить тебе кабинет с мебелью для работы, для встреч с общественностью, для распития чая с соратниками, надо?

Автор: Случай 22.12.2015, 11:26

Цитата(kusnez @ 22.12.2015, 11:11) *
Саня, чем глубже ты во всё это вникнешь, чем больше разберёшься, тем лучше. И человек такой как ты в области давно должен быть и работы тут непочатый край.
Но тебе уже многократно говорил, тут самое важное это то что у тебя жена и дети, которых кормить, любить и воспитывать надо, но главное хата у тебя не достроена, которую ты своими руками строишь без денег.
Без защищённых тылов с головой в общественную деятельность ударяться нельзя ни в коем случае, сам несколько раз там проваливался, но мне легче, корней меньше.
Что бы ты не говорил, как бы не артачился, но тебе надо как минимум, кабинет с компьютером, бензин в машину, компенсация всех издержек и хоть какая-то зарплата.
Могу пока предоставить тебе кабинет с мебелью для работы, для встреч с общественностью, для распития чая с соратниками, надо?

Не человек должен быть, а отдел. И он был, четвёртый что ли или седьмой? Нет, седьмой нас ловил, наверно четвёртый. Потом видать решили, что всё про всех известно и его товой.
Кабинет с компьютером у меня есть, к общественности сам съезжу, бензин тоже есть. Траты, это хорошо, всё равно конечно должок не оплатить, но хоть так. Кроме того, зарплата обязывает, а я с геном ответственности уродился, за сим стройка совсем затихнет, времени не будет на неё. А так, вольная птица.

Автор: Случай 22.12.2015, 11:37

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) И СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
май 1945 год
На территории где проходили бои Советской Армии и партизан за свободу и независимость Советской Родины, на всей территории, подвергавшейся оккупации в центре населенных пунктов создать братские могилы и провести перезахоронения из братских могил солдат, офицеров Советской Армии и партизан из одиночных могил.
Вокруг братских могил произвести зеленые насаждения, разбить скверы и парки.


Постановление это было объявлено по всесоюзному радио.

Автор: kusnez 22.12.2015, 11:45

Не встречал до селе такого постановления. Дословно такого текста не помню.

Автор: korney32 13.6.2018, 21:34

Немного расчистили.

До:
https://radikal.ru

После:
https://radikal.ru

Автор: kusnez 5.7.2018, 20:59

сегодня в 7:42
НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ !!! Просим максимальный репост!!!
Члены общественной организации «Белые Берега» совместно с активистами ОНФ, совсем недавно, глубоко в лесу в 12-ти км от одноимённого посёлка, обнаружили малоизвестную, заброшенную могилу, где захоронены три семьи, расстрелянные фашистами 4 мая 1942 года в районе населённых пунктов: Подсвятое, Тросна (о) и Зайцев двор. https://vk.com/wall-113166181_41973
Нам удалось немного убраться на месте захоронения и очистить дорогу к нему от упавших деревьев. На следующем этапе стоит задача привести в порядок сам обелиск на братской могиле жертв фашизма. Для восстановления истории, недопущения потери памяти событий ВОВ и включения этого захоронения в патриотический маршрут, Общественная организация просит всех тех, кто обладает какой-либо информацией об этих трёх семьях и обстоятельствах их гибели, сообщать в нашу группу. Это очень важно. Мы должны помнить о них!
Имена и фамилии павших:
1. Кривцова П.И.
2. Кривцов Н.Н.
3. Кривцов В.Н.
4. Костикова С.А.
5. Костикова З.И.
6. Костиков В.И.
7. Соловьева З.Я.
8. Соловьев В.Я.
https://vk.com/belyeberega?w=wall-113166181_42371

Автор: korney32 19.12.2018, 20:46

На памятном месте/захоронении окрашена ограда, установлен поминальный крест. Ведутся поиски информации о людях, чьи фамилии отображены на плите, обстоятельствах их гибели, времени установки памятника, автора, шефствовавшей организации, данных о располагавшихся в этом месте и округе населенных пунктах. Буду рад любой информации, касающейся данного места.
http://ipic.su/img/img7/fs/xiSB7r9i60U.1545241346.jpg

Автор: korney32 28.6.2019, 18:48

В мае проведены работы по благоустройству.
На данный момент это место выглядит следующим образом:
https://radikal.ru
Убрана ограда, выложена гробница, плита установлена заново (устранен крен в обратном направлении).
https://radikal.ru
https://radikal.ru.

К сожалению, точной информации о судьбе погибших до сих пор не найдено. Поиски продолжаются.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)