Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Краеведение сегодня _ "Брянщина в объективе войны: Детские судьбы"

Автор: Blackwood 26.3.2015, 22:58

Официальный пресс-релиз

___11 апреля 2015 года в Брянской областной научной универсальной библиотеке им. Ф.И. Тютчева состоится открытие историко-краеведческой выставки фотографий, снятых в период немецкой оккупации 1941-1943 гг. на территории, входящей в границы современной Брянской области. Большинство снимков экспонируется впервые.
___Мероприятие задумано как первая часть выставочного цикла «Брянщина в объективе войны», осуществляемого группой коллекционеров и краеведов Брянского Исторического Форума. В последние годы, благодаря развитию сети международных аукционов значительно расширились возможности получения новых материалов по истории родного края. При этом, одним из самых интересных и перспективных источников информации является массив любительских снимков, сделанных военнослужащими немецкой армии на территории Советского Союза. Солдаты и офицеры оккупационных войск зачастую имели портативные камеры и делали множество фотографий, чтобы оставить память о службе. На пожелтевших от времени карточках запечатлены улицы городов и деревень, учреждения, военная инфраструктура, заводы, церкви, повседневная жизнь местного населения, утраченные памятники архитектуры.
___В нашей стране на протяжении последнего десятилетия работа по сбору подобных фотоисточников успешно ведётся в Ленинградской, Псковской, Смоленской, Курской, Белгородской, Орловской областях; она находит отражение в исследованиях, публикациях и экспозициях различного уровня. Коллекции брянских краеведов начали формироваться несколько позже – менее четырёх лет назад. Однако за этот короткий срок была проделана серьёзная работа по поиску, накоплению и систематизации фотоснимков периода оккупации Брянщины. На сегодняшний день общий объём собранного материала составляет более двух тысяч единиц, что формирует широкую базу для отдельных тематических частей представляемого выставочного проекта. В основу первой выставки «Детские судьбы» положены фотографии детей и подростков Брянщины, в жизни которых вмешалась война. В экспозиции демонстрируются как постановочные кадры, так и случайно попавшие в объектив эпизоды; портреты и бытовые сцены. Объём выставки составляет 50 снимков, представляющих 10 районов Брянской области.

___Приглашаем всех желающих в Брянскую областную научную универсальную библиотеку им. Ф.И. Тютчева (малый конференц-зал, второй этаж), по адресу: г. Брянск, пл. К. Маркса, д. 5.


Автор: Blackwood 27.3.2015, 20:50

Представляемый проект полностью некоммерческий и независимый. Первая выставка покажет уровни актуальности темы для посетителей и востребованности площадки, что поможет скорректировать дальнейшее направление работы. Планируется демонстрация экспозиции в некоторых районных центрах Брянской области.

В данной теме можно оставлять вопросы и пожелания.

Автор: igor1978 10.4.2015, 20:20

Павел, извини, что не смогу завтра побывать на открытии. Очень хотел. Желаю тебе дальнейших творческих успехов на поприще краеведения.

Автор: Blackwood 10.4.2015, 22:30

Цитата(igor1978 @ 10.4.2015, 21:20) *
Павел, извини, что не смогу завтра побывать на открытии. Очень хотел. Желаю тебе дальнейших творческих успехов на поприще краеведения.

Не переживай, я через месяц постараюсь обеспечить тебе "доставку на дом" - если получится договориться с дятьковским музеем.

Автор: kusnez 11.4.2015, 13:58

День выбран не очень удачный, посетителей было совсем немного, открытие прошло нормально, нормально по началу, а закончилось скандалом.

Мы тут в какой-то из тем разговаривали о Сталине с представителем движения "Суть времени"
Как оказалось движение это функционирует в Брянске и по сей день, очень сильно они не любят Андрея Кукатова и Себастьяна Штоппера (диссертацию http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=15159&hl=%D1%E5%E1%E0%F1%F2%FC%FF%ED не читали, кто её перевел на Русский не знают, но не любят сильно). Группа товарищей, я бы даже сказал - патриотов, из этой организации решили что выставка эта инициирована не Павлом Марченковым, а Андреем Кукатовым, по их мнению, раз Кукатов пару раз выступал и что-то организовывал в обл. библиотеке, значит и всё остальное организовывает он.
Так вот, ребята подготовились и по окончании презентации устроили провокацию с обвинением Павла Марченкова и нас с Ромой в фашистской пропаганде.
Меня сказать по честному впервые в жизни обвинили в подобном.
Сначала было неприятно, я даже малость занервничал и сказал чуть больше чем надо, но очень быстро не только нам, но и посетителям выставки и работникам библиотеки стало ясно, что уровень провокаторов низковат и кроме улыбки, других эмоций они не вызывают. Был среди них и спокойный рассудительный парень который признал, что подобными выходками они кроме дискридитации самой своей организации, ничего не добьются.

Главные их претензии:
- на выставке представлены несколько сделанных немецким фото-художником постановочных снимков и взяты они из книги переполненной фашистской пропагандой, но про фото-художника они не знали и книгу http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=8718 не читали,
- на фотографиях лица у детей чаще довольные чем грустные,
- на фотографиях нет фашистской жестокости.

Вот этот товарищ, сначала создавал впечатление сумасшедшего, задал 50 вопросов и не стал слушать ни одного ответа, нёс ахинею совершенно не разбираясь и не понимая темы и смысла выставки, но быстро стало понятно что это просто у них такой активист... на Кургиняна в поведении чем-то похож, сказал что поисковик и имеет прямое отношении к гуманитарной и военной миссиям на Донбассе, рассказывал про намотанные на что-то кишки...
На вопрос "Чем лично помог?" - ответить затруднился и признал что кишек лично не видел...

 

Автор: vokrich 11.4.2015, 17:46

Цитата(kusnez @ 11.4.2015, 15:58) *
Главные их претензии:
- на выставке представлены несколько сделанных немецким фото-художником постановочных снимков и взяты они из книги переполненной фашистской пропагандой, но про фото-художника они не знали и книгу http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=8718 не читали,
- на фотографиях лица у детей чаще довольные чем грустные,
- на фотографиях нет фашистской жестокости.

Судя по этим претензиям, это тело не "создавало впечатление сумасшедшего", а им и являлось. 14.gif Весна, обострение...

Автор: Blackwood 11.4.2015, 18:43

А я думаю очень удачный был день.

Во-первых, к мероприятию открытия отношусь чисто формально, сама выставка будет функционировать ещё месяц.
Во-вторых, 11 апреля отмечается Международный день памяти узников концлагерей - с заявленной темой выставки это связано напрямую.
В-третьих, было бы совсем неприятно, если бы эти персонажи испортили более масштабное мероприятие, на которое пришло бы много уважаемых людей с ограниченным запасом времени. А дядя мне понравился, забавный такой. Жаль только много дёргался - не вышло фото на память.

Там кстати, была второе явление "Сути времени" в виде активиста Фёдора. Общаться с Фёдором было немного интересней, ещё малость поразвлёкся)).

Андрей Кукатов форум иногда смотрит - тоже поднимет себе настроение, прочитав такие новости)).

Автор: Ветеран 11.4.2015, 18:47

Цитата(kusnez @ 11.4.2015, 13:58) *
День выбран не очень удачный, посетителей было совсем немного, открытие прошло нормально, нормально по началу, а закончилось скандалом.

Мы тут в какой-то из тем разговаривали о Сталине с представителем движения "Суть времени"
Как оказалось движение это функционирует в Брянске и по сей день, очень сильно они не любят Андрея Кукатова и Себастьяна Штоппера (диссертацию http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=15159&hl=%D1%E5%E1%E0%F1%F2%FC%FF%ED не читали, кто её перевел на Русский не знают, но не любят сильно). Группа товарищей, я бы даже сказал патриотов, из этой организации решили что выставка эта инициирована не Павлом Марченковым, а Андреем Кукатовым, по их мнению, раз Кукатов пару раз выступал и что-то организовывал в обл. библиотеке, значит и всё остальное организовывает он.
Так вот ребята подготовились и по окончании презентации устроили провокацию с обвинением Павла Марченкова и нас с Ромой в фашистской пропаганде.
Меня сказать по честному впервые в жизни обвинили в подобном.
Сначала было неприятно, я даже малость занервничал и сказал чуть больше чем надо, но очень быстро не только нам, но и посетителям выставки и работникам библиотеки стало ясно, что уровень провокаторов низковат и кроме улыбки, других эмоций они не вызывают. Был среди них и спокойный рассудительный парень который признал, что подобными выходками они кроме дискридитации самой своей организации, ничего не добьются.

Главные их претензии:
- на выставке представлены несколько сделанных немецким фото-художником постановочных снимков и взяты они из книги переполненной фашистской пропагандой, но про фото-художника они не знали и книгу http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=8718 не читали,
- на фотографиях лица у детей чаще довольные чем грустные,
- на фотографиях нет фашистской жестокости.

Вот этот товарищ, сначала создавал впечатление сумасшедшего, задал 50 вопросов и не стал слушать ни одного ответа, нёс ахинею совершенно не разбираясь и не понимая темы и смысла выставки, но быстро стало понятно что это просто у них такой активист... на Кургиняна в поведении чем-то похож, сказал что поисковик и имеет прямое отношении к гуманитарной и военной миссиям на Донбассе, рассказывал про намотанные на что-то кишки...
На вопрос "Чем лично помог?" - ответить затруднился и признал что кишек лично не видел...

Жаль, что физически не успевал к открытию. Можно было бы кого-нибудь рылом повозить. С 2000 года в таком не участвовал. Соскучился ....

Автор: Blackwood 11.4.2015, 19:12

А если серьёзно, то:
Очень благодарен Юрию Кузнецову и Роману Смольскому за то, что нашли время поприсутствовать на мероприятии. Ваша поддержка, мнение, и заслуженный поисковый авторитет для меня важнее всего прочего.
За предоставленную площадку благодарим Областную библиотеку и лично Ольгу Горелую за помощь в монтаже экспозиции.

Было очень приятно познакомиться очно и пообщаться по теме экспозиции с Евгенией Званской (автор краеведческого блога http://biblus.livejournal.com).

Очень здорово, что в это тяжёлое для нашего музея время библиотека делает интересные краеведческие проекты и продвигает их в массы, совмещая функции хранилища информации, дискуссионной площадки, лекционного и выставочных залов.

Автор: biblus 11.4.2015, 19:44

Цитата(Blackwood @ 11.4.2015, 20:12) *
Было очень приятно познакомиться очно и пообщаться по теме экспозиции с Евгенией Званской (автор краеведческого блога http://biblus.livejournal.com).

Очень здорово, что в это тяжёлое для нашего музея время библиотека делает интересные краеведческие проекты и продвигает их в массы, совмещая функции хранилища информации, дискуссионной площадки, лекционного и выставочных залов.

Спасибо, Павел, за интереснейшую беседу и теплые отзывы о работе библиотеки. Огромная благодарность всем причастным к организации выставки.
Что касается инцидента с кургинятами, то моих коллег он, несомненно, взволновал, потому как библиотекари в большинстве своем люди тихие и мирные, и подобные скандалы несколько нервируют и выбивают из рабочего ритма. Надеюсь, что никаких последствий эта выходка иметь не будет. Посчитаем так, что это был не очень умный поступок не совсем адекватных людей.

Автор: Nora 13.4.2015, 10:01

Спасибо за такое интересное мероприятие! Надеюсь, что будут и следующие выставки

Автор: biblus 13.4.2015, 16:56

А кургинята все-таки устроили шабаш в комментах на БрянскТудей, смешав библиотеку и организаторов выставки с грязью. Так что боюсь, теперь они не только Кукатова со Штоппером во враги записали. http://www.bryansktoday.ru/2015041320625/society/V-Bryanske-aktivisty-dvizheniya-Sut-vremeni-ustroili-skandal-v-biblioteke.html

Автор: kusnez 13.4.2015, 21:17

Не обращайте внимания, шабаш - это их стихия.

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен

Автор: Blackwood 13.4.2015, 23:34

Наверное, придётся дать более подробные пояснения с нашей стороны.

На мой взгляд, на открытии имела место быть чистой воды провокация с целью достаточно дешёвого пиара. Это единогласно признали все присутствующие в зале, кроме самих провокаторов - разумеется. Ребятам жизненно необходимо создавать видимость функционирования ячейки. C первых минут присутствия этих товарищей действительно велась открытая видеосъёмка. Учитывая, в каком дозированном ключе преподносится информация со стороны "Свидетелей Кургиняна" в комментах на Брянск-Тудей, можно предположить, что и видео провокаторов может быть смонтировано в формате какой-то удобной им нарезки. Однако, не будем забывать, что на открытии присутствовали ещё около 20 с лишним человек, которые имели возможность всё наблюдать своими глазами и в полном объёме.

До монтажа материалы выставки были согласованы с библиотекой и впоследствии она была включена в план основных мероприятий государственных учреждений культуры Брянской области (приложение к приказу департамента культуры Брянской области от 20.01.2015г. №0111/017); содержание и аннотация выставки были размещены в официальном анонсе. Подтверждаю, что источник представляемой экспозиции: немецкие фотоснимки периода оккупации. Мы не делаем из этого тайны или проблемы, а представляем как определённый объём новой информации по истории нашего региона; не связывая это ни с круглыми датами, ни с политикой.

Вместе с тем, мы, конечно же, не ставим целью «преподнесение оккупационного режима с положительной стороны». Один из принципов формирования экспозиции – представление как можно большего количества районов брянской области (всего их представлено 11). Второй принцип – демонстрация повседневного быта и занятий детей на оккупированной территории, их внешнего вида и средств существования.

Фотографий, демонстрирующих открытое насилие над детьми мы действительно не представляем. Во-первых, мы ими не располагаем и на официальный аукцион такие фото никогда не выставят. Во-вторых, демонстрация сцен насилия над детьми по закону запрещена. Отмечу, что и фотографий, где «немцы кормят детей шоколадом» у нас тоже нет. Зато на центральных витринах экспозиции демонстрируются печатные издания из фондов библиотеки, развёрнутые на страницах, где рассказывается о зверствах фашистов и трагедии оккупационного режима, в том числе с некоторыми иллюстрациями; там же находятся подлинные документы малолетнего узника, исполнявшего принудительные работы в Германии; рукопись уроженца Карачевского района с описанием фашистских злодеяний. В зале стоят динамики, подключенные к аудиоустройству, через которые по желанию можно прослушать записи рассказов очевидцев трагических и жестоких событий немецко-фашистской оккупации, чьё детство прошло на территории Брянщины. При этом фотопортреты двух рассказчиков, снятые примерно во время описываемых ими событий, находятся прямо в зале.

Настойчивое желание одного из адептов "Сути времени", дико вращающего глазами, "увидеть детские трупы, прибитые гвоздями к забору" меня, мягко говоря, настораживает.

В завершении, чтобы было понимание, с насколько дешёвой и сиюминутной риторикой мы имеем дело, я предлагаю окинуть выставку более широким взглядом – ведь фотографий там представлено около 50-ти.

Автор: Blackwood 13.4.2015, 23:57

На экспозиции присутствуют 4 рамки большого формата, на которых изображены масштабные городские и пригородные пейзажи. Эти снимки являются своеобразными маяками экспозиции. На каждом из них, если подойти поближе, можно разглядеть детей, затерянных на фоне гнетущей широкой картины местности.

Брянск:


Карачев:


Клинцы:


Унеча:

Автор: kusnez 14.4.2015, 0:04

Паш, они наверняка теперь наш форум почитывают, и завтра мы услышим ни что иное, как "Фашисты - устроители выставки, на страницах своего чахлого форума начали неумело оправдываться...."
Не бери в голову, делай что делаешь и пусть будет как будет.
Сколько ты своих личных средств истратил на эту выставку? 20,30,50 тыс руб? А общего труда, денег, нервов вообще не посчитать.
Кто-то из них думаешь на нечто подобное способен?
Когда брызгающий слюной товарищ сказал что к фотографиям нужно добавить более подробное описание о том что часть фотографий взята из фашистской пропаганды, я сказал - изготовь, согласуй и повесь дополнительное описание, тот ответил: "На вашей выставке за свой счет делать ничего не буду" Вот тебе и ответ, это реклама за твой счет.

Автор: Blackwood 14.4.2015, 0:19

Снимки на тему постоянного голода и поиска пропитания:

Дети Клинцовского округа:


Посев в условиях дефицита работоспособных взрослых:


Вынужденное попрошайничество:


Обмен "даров леса" на продукты:

Автор: Blackwood 14.4.2015, 0:42

Снимки на тему принудительных работ:

Сельскохозяйственные работы в Клинцовском округе:


Угон молодых остарбайтеров в Рейх.

На этом фото "активиста" Фёдора очень смутило, что пассажирам товарняка в дорогу выдают хлеб. Такой аргумент, что людям во время длительного пути нужно было что-то есть, иначе вместо дешёвой рабочей силы в Германию приехали бы трупы, его не убедил. Это, кстати, пока единственное достоверное фото угона рабочих, снятое в нашем регионе. В прошлом году оно перепечатывалось в брошюре, издаваемой Государственным архивом Брянской области.

Работы по камуфлированию здания в Карачеве. Немец стоит в стороне и даёт указания.


Подсобные транспортные работы в Брянске:

Автор: Blackwood 14.4.2015, 1:10

На стене, где представлены клинцовские снимки контрастно противопоставлены друг другу два персональных портрета, две судьбы. Одна из них по своему трагичная - другая по своему счастливая.


Это фото Анатолия Богачёва из трудового паспорта, сделанное по специальной форме. Анатолий занимался принудительным сельскохозяйственным трудом в Баварии, его судьба неизвестна.


А на этом снимке запечатлён Миша Кулик. Сын этнической немки и уроженца Суражского района. Этнические немцы ("фольксдойче" и "рейхсдойче"), проживавшие на оккупированной восточной территории, имели особый правовой статус, ставивший их выше всех прочих социальный групп. По всей вероятности, Миша был вывезен в Германию во время отступления немецких войск.

Автор: kusnez 15.4.2015, 17:00

Сюжет ГТРК "Брянск"
http://www.br-tvr.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12968&Itemid=1

Автор: Случай 15.4.2015, 18:33

Смотрю, выставка удалась.

Автор: arhan 15.4.2015, 20:43

Цитата(kusnez @ 14.4.2015, 1:04) *
Паш, они наверняка теперь наш форум почитывают, и завтра мы услышим ни что иное, как "Фашисты - устроители выставки, на страницах своего чахлого форума начали неумело оправдываться...."
Не бери в голову, делай что делаешь и пусть будет как будет.
Сколько ты своих личных средств истратил на эту выставку? 20,30,50 тыс руб? А общего труда, денег, нервов вообще не посчитать.
Кто-то из них думаешь на нечто подобное способен?
Когда брызгающий слюной товарищ сказал что к фотографиям нужно добавить более подробное описание о том что часть фотографий взята из фашистской пропаганды, я сказал - изготовь, согласуй и повесь дополнительное описание, тот ответил: "На вашей выставке за свой счет делать ничего не буду" Вот тебе и ответ, это реклама за твой счет.

Тута есть товарищи, "которые участники куликовской битвы и кровь мешками проливали". Пусть придут засланцы и попробуют вякнуть, церемонится не будем.

Автор: rubolov 15.4.2015, 21:04

Blackwood, спасибо. что дали нам возможность увидеть эти фотографии на форуме.

Автор: SolAV 15.4.2015, 21:48

Павел, огромное спасибо. Звонил тебе как раз в день открытия (очень жалею, что не попал - забавные там присутствовали персонажи) - хотел книжку отдать.

Автор: arhan 16.4.2015, 6:05

Цитата(SolAV @ 15.4.2015, 22:48) *
Павел, огромное спасибо. Звонил тебе как раз в день открытия (очень жалею, что не попал - забавные там присутствовали персонажи) - хотел книжку отдать.

Небось забавным персонажам по мордам этой книжкой хотел дать?

Автор: Rowdy 17.4.2015, 13:35

да уж..

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:aqDeejUYwFUJ:cont.ws/post/82580/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

А НОДовцы призывают опубликовать имена организаторов и всех наказать

Автор: kusnez 17.4.2015, 14:25

А кто такие НОД-овцы, это тоже движение какое-то? Тоже Кургенян?

Автор: Случай 17.4.2015, 14:54

Вот бы энергию всех возмущённых направить на восстановление памятников. Интересно, сильный будет скандал ежели организовать выставку фотографий, заброшенных воинских захоронений, в Брянской области? Сбегутся патриоты или нет? Я бы назвал её - "Никто не забыт?"

Автор: Rowdy 17.4.2015, 15:58

Это фриковатое патриотическое движение, которое из патриотизма делает цирк и просто выдвигает совершенно абсурдные идеи по управлению экономикой и государством в целом. Их лидер депутат Федоров как-то заявлял, что лидер группы «Кино» получал гранты от ЦРУ. А песню «Мы ждем перемен» написали специально обученные люди в Голливуде, чтобы поскорее развалить Советский Союз. И подобных заявлений куча.
Они не понимают кто и зачем организовал выставку. И самое печальное, что не хотят в этом разбираться, а просто говорят, что выставка организована неонацистами для отбеливания преступлений нацизма.

А тут можно глянуть, то чем они занимаются:

http://bryansktoday.ru/2015022118980/society/V-Bryanske-sostoyalas-aktsiya-Antimaydan.html

Автор: biblus 17.4.2015, 16:36

Цитата(Случай @ 17.4.2015, 15:54) *
Вот бы энергию всех возмущённых направить на восстановление памятников. Интересно, сильный будет скандал ежели организовать выставку фотографий, заброшенных воинских захоронений, в Брянской области? Сбегутся патриоты или нет? Я бы назвал её - "Никто не забыт?"

Хорошая идея, между прочим.

Автор: Случай 17.4.2015, 16:44

Цитата(Rowdy @ 17.4.2015, 15:58) *
Это фриковатое патриотическое движение, которое из патриотизма делает цирк и просто выдвигает совершенно абсурдные идеи по управлению экономикой и государством в целом. Их лидер депутат Федоров как-то заявлял, что лидер группы «Кино» получал гранты от ЦРУ. А песню «Мы ждем перемен» написали специально обученные люди в Голливуде, чтобы поскорее развалить Советский Союз. И подобных заявлений куча.
Они не понимают кто и зачем организовал выставку. И самое печальное, что не хотят в этом разбираться, а просто говорят, что выставка организована неонацистами для отбеливания преступлений нацизма.

А тут можно глянуть, то чем они занимаются:

http://bryansktoday.ru/2015022118980/society/V-Bryanske-sostoyalas-aktsiya-Antimaydan.html

Ясно. Извилина в виде прямой линии. Смотрю в эти лица на фото и думаю, думаю, думаю. Глаз оторвать не могу.

Автор: kusnez 17.4.2015, 16:47

Даже и не догадывался, что в Брянске всё это присутствует...
Это даже хорошо, Брянск живой значит, пусть добиваются чего хотят если это законно и им это нравится, отклонения всякие должны быть, тогда и общество и власть крепче.

Автор: Случай 17.4.2015, 16:54

Цитата(biblus @ 17.4.2015, 16:36) *
Хорошая идея, между прочим.

Она может и хорошая, но страшная для меня. Я знаю как решаются проблемы заброшенности. Возмущённое лицо вместо того, что бы купить пол литра краски и покрасить памятник, звонит в администрацию, те, в свою очередь, звонят в любой поисковый отряд, приезжают поисковики, извлекают павших и уносят, место разравнивается. Захоронение перестаёт существовать. Затраты администрации - 0 руб, проблема решена. А я всё же занимаюсь другим делом, я сохранением стараюсь заниматься. Я, знаете ли, создаю здесь темы и боюсь порой, что бы не стать невольным инициатором уничтожения захоронения. Три года занимаюсь, три года руки трясутся.

Автор: kusnez 17.4.2015, 17:01

А с другой стороны, зачем они нужны?
Если из за сумасшедших не знающих что такое "краеведение" такие проблемы возникают с выставками у краеведов которые годами занимались исследованиями и добывали материал?
Даже и не знаю как к этому относиться.

Автор: Случай 17.4.2015, 17:04

Цитата(kusnez @ 17.4.2015, 17:01) *
А с другой стороны, зачем они нужны?
Если из за сумасшедших не знающих что такое "краеведение" такие проблемы возникают с выставками у краеведов которые годами занимались исследованиями и добывали материал?

А сколько личных средств затрачено, для добычи сего материала?

Автор: kusnez 17.4.2015, 17:07

В этом особо страшного ничего нет, сами снимки как были редким и дорогим коллекционным материалом, так им и остались, деньги целы и даже преувеличены smile.gif

Автор: Случай 17.4.2015, 17:14

Цитата(kusnez @ 17.4.2015, 17:07) *
В этом особо страшного ничего нет, сами снимки как были редким и дорогим коллекционным материалом, так им и остались, деньги целы и даже преувеличены smile.gif

Плевки в лицо окупились. Ну и ладно, бывает. Мне на работе через день, можно сказать, в морду плевали. Пережил. Ну и, подготовленные психологи учили терпеть сии процЭдуры и особо не париться.

Автор: kusnez 17.4.2015, 17:35

У тебя работа была такая, важная и нужная, ты нас от террористов и безумцев, как те что в этой теме обсуждаются, охранял. А нам в лицо никто не плевал, обращать внимание на психически неуравновешенных людей бесперспективно, у них своя дорога, у нас и без них дел много: поисковая вахта начинается, надо планировать и организовывать следующую поездку на Донбасс, искать или зарабатывать деньги на операцию раненному танкисту, два самолёта выкопать, в Погарском районе место обнаружения останков исследовать и многое многое другое, ещё работать толком не начинали, а захоронений в этом году уже несколько планировать надо. Сумасшедшие пусть дальше беснуются и слюной брызжут, мы дело делать будем.

Автор: Nora 18.4.2015, 20:48

Из каждого минуса можно извлечь свой плюс:
зато вы набрались опыта в организации "нестандартных" выставок ))

С наилучшими пожеланиями следующей выставке.

Автор: igor1978 18.4.2015, 22:59

Тут есть комментарии, того самого сумашедшего - http://patriot-bryansk.livejournal.com/41227.html
Видимо у товарищей была задача попиариться за счет выставки, показать вышестоящей организации, что они тоже борятся с "фашистами".
При этом приложить минимум средств и сил. Ни стоит обращать на них внимания. "Собака лает - караван идет" - http://donskih.ru/mudrost-dnya-sobaka-laet-karavan-idet/

Автор: kusnez 20.4.2015, 9:23

Выставку «Брянщина в объективе войны» в Брянске закрыли в четверг, 16 апреля. Коллектив испугался за судьбу библиотеки. Чиновники испугались за себя. Ликвидация выставки прошло тихо, неофициально. Громко вёл себя только представитель движения «Суть времени» 11 апреля на открытии. Нашёл «фашизм», устроил скандал, его раздули люди, которые пастернаков не читали. В преддверии грандиозного празднования 70-летия Великой Победы маргинальные организации пытаются прославиться «охотой на ведьм». «Брянская улица» считает, что допускать этого нельзя.
Для того, чтобы каждый брянец мог составить своё мнение об экспозиции, мы вместе с организаторами перенесли закрывшуюся выставку на наш сайт.
Просим вас рассказать другим, что посмотреть «Брянщину в объективе войны» можно здесь. Наш экскурсовод — один из трёх оранизаторов выставки.
Рассказывает ПАВЕЛ МАРЧЕНКОВ.
http://bryansku.ru/okkupaciya-glazami-okkupantov/

Автор: arhan 20.4.2015, 10:17

Мдааа.

Автор: Vovkomper 20.4.2015, 10:51

Цитата(kusnez @ 20.4.2015, 9:23) *
Выставку «Брянщина в объективе войны» в Брянске закрыли в четверг, 16 апреля. Коллектив испугался за судьбу библиотеки. Чиновники испугались за себя. Ликвидация выставки прошло тихо, неофициально. Громко вёл себя только представитель движения «Суть времени» 11 апреля на открытии. Нашёл «фашизм», устроил скандал, его раздули люди, которые пастернаков не читали. В преддверии грандиозного празднования 70-летия Великой Победы маргинальные организации пытаются прославиться «охотой на ведьм». «Брянская улица» считает, что допускать этого нельзя.
Для того, чтобы каждый брянец мог составить своё мнение об экспозиции, мы вместе с организаторами перенесли закрывшуюся выставку на наш сайт.
Просим вас рассказать другим, что посмотреть «Брянщину в объективе войны» можно здесь. Наш экскурсовод — один из трёх оранизаторов выставки.
Рассказывает ПАВЕЛ МАРЧЕНКОВ.
http://bryansku.ru/okkupaciya-glazami-okkupantov/

А телеканалы где в передаче мелькнет Гитлер и фашисты не планируется закрывать? Что за бред.
Где можно узнать официальную позицию отдела культуры администрации по этому вопросу?

Автор: Случай 20.4.2015, 11:42

Детские взгляды просто простреливают на вылет! Озноб аж по спине. Спасибо, братцы, за то, что забрали у немцев эти фото и за то, что дали возможность увидеть их!

Автор: biblus 20.4.2015, 13:11

Цитата(Vovkomper @ 20.4.2015, 11:51) *
А телеканалы где в передаче мелькнет Гитлер и фашисты не планируется закрывать? Что за бред.
Где можно узнать официальную позицию отдела культуры администрации по этому вопросу?

Нигде нельзя узнать, потому что нет у них никакой позиции, а есть принцип "кабы чего не вышло".
Официально выставку закрыла администрация библиотеки, но умные люди, естественно, в эту версию верят с трудом.

Автор: MaxVolk 22.4.2015, 13:51

По миру уже пошло про закрытие в Брянске выставки: https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.infox.ru%2Fafisha%2Fshow%2F2015%2F04%2F21%2FV_Bryanskye_zakryyli.phtml&lang=ru&rpt=story&lr=191&ncrnd=6309

Автор: Ветеран 22.4.2015, 19:19

Цитата(biblus @ 20.4.2015, 13:11) *
Нигде нельзя узнать, потому что нет у них никакой позиции, а есть принцип "кабы чего не вышло".
Официально выставку закрыла администрация библиотеки, но умные люди, естественно, в эту версию верят с трудом.

На сайте библиотеки ничего про закрытие нет. Вот такая инфа в разделе "К 70-летию Великой отечественной войны" висит:

"20 апреля - Ради жизни на земле (литература и война)
Цикл «Самый близкий уголок России»

15 апреля - Память войны
В течение месяца - Детское лицо войны на Брянщине
Цикл «К 70-летию Победы»


28 апреля - Поклонимся великим тем годам…» (современная художественная литература о войне)".

http://libryansk.ru/afisha-na-aprel-2015-goda/
И все. Больше ничего нет. Как я понимаю второй пункт - эта выставка, о которой идет речь? Кстати, слово "отечественная" написано с маленькой буквы. Это не происки организаторов выставки с уничижительный целью опорочить и принизить значение войны?

Автор: sdkfz 22.4.2015, 20:26

выставку сделали- молодцы,
совершенно искренне поддерживаю, но...
есть явные просчеты(наверно, у меня такое впечатление, возможно я не прав), да , расслабились мы немного и забыли как было бы раньше с освящением таких тем:

-трупы не обязательно- но голодные несчастные дети и сытые немцы, отбирающие последние быть обязаны.
-"несчастье" должно быть ярко выражено-это для особо тупых.
-отдельно о зверствах и тяготах- можно без фото, но тож ярко. и центральной линией
-много немецких крестов и наших довольных партизан.
-в конце обязательно славные подвиги советских солдат-хоть 3 фото.
-мертвый фашист- и наша пехота летит вперед на запад как итог.


Да, я знаю, что проблема с Красногороском
Да, я знаю, что никто не предполагал такого
Да, я знаю, что будете умнее.
Да, я знаю, что идиотам нет преград, но , имхо надо быть более тонкими,

Еще раз, спасибо за выставку.

Автор: sdkfz 22.4.2015, 20:34

и еще

ребят, поймите, 50 фото детей и местности-это для нас, кто прочесывает бей ежедневно, кто знает как было из первых рук-это да, тема.
Для обывателя воспитанного на поносе современного ТВ, озеровщине, и детских воспоминаниях бабушки, спама замешенного на укрофашизме из ящика- все должно быть четко, ясно и без двусмысленности.

В этом ваша ошибка.

Автор: kusnez 22.4.2015, 21:30

Название выставки "Брянщина в объективе войны: Детские судьбы"
Кто-то может показать подлинник хоть одной фотографии со зверствами фашистов над детьми в нашем регионе?
Неужели кто-то здравомыслящий смог предположить что мы обладаем документальными фото о зверствах фашистов над детьми на территории области и скрываем это?
Выставка не о Войне, не о зверства, не о фашизме, выставка о детях во время оккупации нашего края, о их жизни, быте, настроении.

Ладно кургенята, но стыдно за чиновников, не буду пока называть их фамилии, которые сейчас пытаются неумело оправдывать свой сиюминутный и необдуманный негатив к показанным фото-документам, подставляя под удар СМИ руководство библиотеки.
Очень рекомендую им открыть какой нибудь военно-исторический букварь и почитать о том что у фашистов были каратели, были передовые части и были тыловики - местная администрация и охрана.
Каратели для зверств и были предназначены, передовые военные части тоже чаще не отказывали себе в удовольствии поиздеваться над местным населением, правда было и в корне наоборот, а тыловики за редким исключением не зверствовали им было не к чему настаивать против себя и без того недоброе население, им нужно было устраивать "новый порядок" и жить вместе иной раз в одной хате с мирными Советскими людьми.
Ещё можно немного включить мозг и если он есть, станет понятно, что фашисты своих зверств не фотографировали и домой своим фрау фотографий таких не посылали и альбомы свои военные подобным не наполняли, а фотографии на выставке почти все из Германии из семей бывших фашистов.

Про постановочные фото, - все фото живых русских людей сделанные врагом можно считать постановочными, но по прошествии 70 лет они все, в том числе и откровенно постановочные, уже стали документальными, это всё уникальные документы!
На выставке, откровенно постановочных фотографий не более 10%, а остальные вполне "живые" и реальные.

Форум на котором мы сейчас общаемся, а занимаюсь я им лет 7 или 8 насквозь пропитан болью нашего народа в Великую Отечественную Войну, ненавистью к Немецкому фашизму и к фашизму современному, только безумец может нас обвинить в пропаганде фашизма!
Мне стыдно за то что нашу выставку вмести с Российским СМИ защищают и вражеские, вражеские даже не защищают, а высмеивают глупость наших чиновников и "сумасшедшей" части общественности, одни в страхе за должность, другие в оголтелой борьбе с фашизмом "потеряли берега" и враги, к нашему стыду, правы...

Автор: sdkfz 22.4.2015, 22:22

Вы не поняли, наверно.

Выставка про страшную войну, в центре выставки, ее ядро-дети.
должно быть предисловие и послесловие-у вас они есть?

Далее, не надо показывать трупы детей с немецких фото, но это у меня на орловщине или все же у вас на брянщине нашли знаменитое захоронение "с косичками", вы разместили это фото? акцентировали взгляд на зверствах каким либо другим способом?
или просто40 фото детей и 10 окрестностей?
из сети я акцента невижу-мне не очень понятно как на выставке, наверно чуть иначе.

Автор: kusnez 22.4.2015, 23:01

Я не совсем вам отвечал, просто высказал свое мнение о происходящем, по просьбе одного чиновника smile.gif

Про страшную войну мы (а по большому счёту - Павел Марченков) выставку не делали, как запланируем, тут сообщим.
Вы имеете ввиду косичку в расстрельном захоронении мирных жителей под Трубчевском?
Если - да, то это безусловно страшно и вероятнее всего является преступлением фашистов, но там фактов нет, причину и обстоятельства смерти, возраст девочки или женщины, дату захоронения и т.п. никто не устанавливал, расследований не проводил и целей таких не ставил
На выставке документальные, а не современные фото.

p.s. Орловщина под Брянском и Орловские партизаны в Карачевском княжестве, это совсем отдельный разговор, об этом лучше специальную тему создать. smile.gif

Автор: Случай 22.4.2015, 23:45

А я говорил, что Блэквуд станет известным краеведом. Первая выставка и такой триумф! Не только Брянск узнал это имя, а и за границу перевалило. Суетным парням проставиться надо бы за раскрутку.

Автор: MaxVolk 23.4.2015, 9:20

Цитата(kusnez @ 23.4.2015, 1:01) *
Вы имеете ввиду косичку в расстрельном захоронении мирных жителей под Трубчевском?
Если - да, то это безусловно страшно и вероятнее всего является преступлением фашистов, но там фактов нет, причину и обстоятельства смерти, возраст девочки или женщины, дату захоронения и т.п. никто не устанавливал, расследований не проводил и целей таких не ставил


Почему нет фактов?

Житель д.Городцы Егор Егорович Пулин: "Недалеко от Городцов было наше небольшое поле, засеянное просом. А так как в 41-м шли большие дожди, то только в октябре мы с отцом начали уборку того, что осталось от нашего урожая. И вот перед вечером видим, как к этому месту тянется вереница повозок. Много их было. На телегах - люди, военные и граждански. У многих из них были связаны руки. Большая охрана их сопровождала… Крики, лай овчарок, немецкие команды. Страшно. Прикладами фашисты начали сталкивать людей с телег. И тут отец говорит: «Тикаем отсюда, сынок, а то и нас, как свидетелей, немцы положат в те ямки!»… И мы вон той низинкой, пригибаючись, побежали оттуда. Вскоре услышали за спиной такую стрельбу из автоматов, что хоть уши затыкай! Это немцы убивали наших людей».

Жительница Трубчевска Мария Ивановна Рыжикова: "Их привезли, и они стали рыть себе ямы. Мы с мамой подошли к оцеплению, а немец стал на маму кричать "Матка" и махать рукой, чтобы она нас положила на землю и мы ничего не видели. Когда все разошлись, мы подошли к присыпанным ямам, а там земля колыхалась".

В 1 яме были мужчины женщины и дети - сказали, что семьи партработников и офицеров. Почти у всех руки были связаны кабелем. Во 2 и 3 - в основном солдаты. В 4-й, одни сказали - учителя-евреи, по второй версии - семьи партизан. Но я больше склоняюсь к 1 версии.

Что касается женщин, а возможно и девочек (10-12 лет) с 1 ямы - то они были сначала изнасилованы, а потом, добиты прикладами - черепа были проломлены, верхние челюсти и носы - в крошку...

Вот такая вот история... http://www.youtube.com/watch?v=EBDf7WoQSZk

Автор: arhan 23.4.2015, 10:23

Цитата(Случай @ 23.4.2015, 0:45) *
А я говорил, что Блэквуд станет известным краеведом. Первая выставка и такой триумф! Не только Брянск узнал это имя, а и за границу перевалило. Суетным парням проставиться надо бы за раскрутку.

Не уж то Штоппер подсуетился? ))))

Автор: kusnez 23.4.2015, 12:10

Цитата(MaxVolk @ 23.4.2015, 9:20) *
Почему нет фактов?

По тому что рассказы мирных жителей являвшихся в войну малолетними детьми в 90% случаев являются недостоверными или как минимум неточными, это из личной практики.
И во-вторых, мы работаем с документами, а не со словами.
Безусловно это преступление фашистов, но те же кургенята или им подобные сектанты могут завтра придти и сказать что это полицаи и их семьи расстрелянные НКВД, найдут три свидетеля и отмахиваться от них нам будет нечем.

Вечная Память всем погибшим от рук фашистов в те тяжелые годы.
Простите меня за то что обсуждаю вашу смерть в таком ключе...

Автор: sdkfz 23.4.2015, 20:52

Цитата(kusnez @ 23.4.2015, 13:10) *
По тому что рассказы мирных жителей являвшихся в войну малолетними детьми в 90% случаев являются недостоверными или как минимум неточными, это из личной практики.
И во-вторых, мы работаем с документами, а не со словами.

1. Любые показания надо перепроверять, и только после этого они обретают форму настоящего свидетельства.
Если показания ребенка подтверждены копом-можно считать 100% фактом- Не мне вам рассказывать

2. Уровень достоверности документа может быть на уровне сказок базарной бабы. Слепая вера в "документ"-это глупость.
Верить надо в комплекс фактов- Не мне вам рассказывать.

Цитата
но те же кургенята или им подобные сектанты могут завтра придти и сказать что это полицаи и их семьи расстрелянные НКВД, найдут три свидетеля и отмахиваться от них нам будет нечем.


Конечно, такой вариант возможен- и даже возможно, что это правда, отчасти, мы же не знаем всех изображенных на фото.
но то ваш просчет, вы уж простите за прямоту, почему -я сказал выше.

пс. думаю лучше в личку- если интересно мое скромное мнение и опыт по теме

Автор: kusnez 23.4.2015, 21:17

Да, просчет есть, только кроме кургенят его никто не заметил, и просчет не в подборе фотографий, они выбраны по принципу "показать все" а в том что в сегодняшнее неспокойное время, любое мероприятие нужно начинать с антифашистской речи...
Но извините, жить и работать с оглядкой на то что в нашем обществе присутствует 0,01% ненормальных не планирую и подстраиваться под них не буду. Утрирую конечно, но смысл понятен.
Всем недовольным рекомендую самостоятельно и за свой сечет выполнить нечто подобное, не как мы - с просчетами, а как надо - без просчетов.

Ключевые слова тут: край, краеведение, уникальные фотографии. До этого на нас шел вал критики за то что мы собираем по миру и владеем уникальными фотографиями и не показываем их общественности, вот показали smile.gif
"Детские судьбы" это была лишь первая выставка в задуманном Павлом цикле выставок фотоматериалов "Брянщина в объективе войны" теперь надо думать уже не только Павлу, а нам всем, что показывать, а что нет, при таких комментариях отдела культуры области:

Врио директора департамента культуры Брянской области Юрий КАРПЕНКО:
- Я считаю, что эта выставка не достойна особого внимания. Почему-то откровенно агитационные фото немецких оккупантов заняли в ней больше места, чем документальные материалы о зверствах фашистов. Естественно, что пошел такой сильный резонанс. Стоит ли вообще делать такие снимки достоянием общественности? Какую историческую ценность они несут, что могут рассказать о войне подрастающему поколению? Большой вопрос…
http://www.kp.ru/daily/26370/3251773/

Получается, не видел, не понимаю, но осуждаю.... если бы видел или понимал, не сказал бы: "откровенно агитационные фото немецких оккупантов заняли в ней больше места, чем документальные материалы о зверствах фашистов" вот что ему показать, если он по немецким фотографиям во взрослой библиотеке собрался подрастающее поколение чему-то учить?
И это хоть и ВРИО, но директора департамента культуры Брянской области!!!

Это конкретно моё мнение, Павел если ему будет надо, выскажет своё.

Автор: Vovkomper 23.4.2015, 21:44

В яндексе в топе:
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kp.ru/daily/26370/3251773/&lang=ru&lr=191

Автор: igor1978 23.4.2015, 21:54

Ссылку можно переносить в тему - "Брянск опять в тренде" smile.gif

Автор: biblus 23.4.2015, 22:12

Цитата(Ветеран @ 22.4.2015, 20:19) *
На сайте библиотеки ничего про закрытие нет. Вот такая инфа в разделе "К 70-летию Великой отечественной войны" висит:

"20 апреля - Ради жизни на земле (литература и война)
Цикл «Самый близкий уголок России»

15 апреля - Память войны
В течение месяца - Детское лицо войны на Брянщине
Цикл «К 70-летию Победы»


28 апреля - Поклонимся великим тем годам…» (современная художественная литература о войне)".

http://libryansk.ru/afisha-na-aprel-2015-goda/
И все. Больше ничего нет. Как я понимаю второй пункт - эта выставка, о которой идет речь? Кстати, слово "отечественная" написано с маленькой буквы. Это не происки организаторов выставки с уничижительный целью опорочить и принизить значение войны?

На сайте, скорее всего, и не будет никакого объявления о закрытии выставки. Я не знаю, почему. Может, во всей этой суете не до того было, а возможно, это такая форма (пускай, нелепая) но протеста. Выставку закрыла администрация библиотеки, но не по собственному желанию, и уж, естественно, не из-за воплей кургиняновцев в Интернете.
Слово "Отечественная" с маленькой буквы - это опечатка, хотя особо отмороженные могут и это вменить в вину. Сектанты уже начали собирать "досье" в своих блогах. В частности, на меня (на какие паблики подписана, где, что язвительного или негативного о властях сказала, все со скриншотами, как положено. С этим у них дела обстоят хорошо. Все комментарии в защиту выставки собрали). Переписали фамилии руководства библиотеки. В общем, работают, не покладая рук.

Автор: biblus 23.4.2015, 22:30

Цитата(kusnez @ 23.4.2015, 22:17) *
"Детские судьбы" это была лишь первая выставка в задуманном Павлом цикле выставок фотоматериалов "Брянщина в объективе войны" теперь надо думать уже не только Павлу, а нам всем, что показывать, а что нет, при таких комментариях отдела культуры области:

Врио директора департамента культуры Брянской области Юрий КАРПЕНКО:
- Я считаю, что эта выставка не достойна особого внимания. Почему-то откровенно агитационные фото немецких оккупантов заняли в ней больше места, чем документальные материалы о зверствах фашистов. Естественно, что пошел такой сильный резонанс. Стоит ли вообще делать такие снимки достоянием общественности? Какую историческую ценность они несут, что могут рассказать о войне подрастающему поколению? Большой вопрос…
http://www.kp.ru/daily/26370/3251773/

Получается, не видел, не понимаю, но осуждаю.... если бы видел или понимал, не сказал бы: "откровенно агитационные фото немецких оккупантов заняли в ней больше места, чем документальные материалы о зверствах фашистов" вот что ему показать, если он по немецким фотографиям во взрослой библиотеке собрался подрастающее поколение чему-то учить?
И это хоть и ВРИО, но директора департамента культуры Брянской области!!!

Это конкретно моё мнение, Павел если ему будет надо, выскажет своё.

Для нашего департамента культуры очень давно и очень многое потеряло всякую свою ценность, что культурную, что историческую. Почти все, кроме их должностей и зарплат. Эта "экспертная" оценка гроша ломаного не стоит. Он даже если бы видел, то не понял. Но, к сожалению, вот такие дремучие чиновники нами руководят.

Автор: Ветеран 24.4.2015, 13:13

Цитата(biblus @ 23.4.2015, 22:12) *
На сайте, скорее всего, и не будет никакого объявления о закрытии выставки. Я не знаю, почему. Может, во всей этой суете не до того было, а возможно, это такая форма (пускай, нелепая) но протеста. Выставку закрыла администрация библиотеки...

Вообще-то интересная картинка получается.
Вот что пишут на одном из брянских ресурсов http://gorodbryansk.info/2015/04/scandal/
"До монтажа материалы выставки были согласованы с библиотекой и впоследствии она была включена в план основных мероприятий государственных учреждений культуры Брянской области (приложение к приказу департамента культуры Брянской области от 20.01.2015г. №0111/017".
Таким образом, получается что выставка была согласована еще в январе? Предположу, что это может значить. Н.А.Сомова уволена 1 апреля. А упомянутый приказ подписан когда она была директором департамента. Если этот приказ оформлялся не "задним числом", тогда "добро" на проведение выставки давала бывшая. Или тот же первый заместитель, который сейчас ВРИО, и говорит: "Я считаю, что эта выставка не достойна особого внимания". Удивительно!? В яноваре было "достойно", а в апреле "не достойно". В этой ситуации интересно мнение самой Сомовой о происходящем.

Автор: Ветеран 24.4.2015, 13:26

Цитата(Ветеран @ 24.4.2015, 13:13) *
Вообще-то интересная картинка получается.
Вот что пишут на одном из брянских ресурсов http://gorodbryansk.info/2015/04/scandal/
"До монтажа материалы выставки были согласованы с библиотекой и впоследствии она была включена в план основных мероприятий государственных учреждений культуры Брянской области (приложение к приказу департамента культуры Брянской области от 20.01.2015г. №0111/017".
Таким образом, получается что выставка была согласована еще в январе? Предположу, что это может значить. Н.А.Сомова уволена 1 апреля. А упомянутый приказ подписан когда она была директором департамента. Если этот приказ оформлялся не "задним числом", тогда "добро" на проведение выставки давала бывшая. Или тот же первый заместитель, который сейчас ВРИО, и говорит: "Я считаю, что эта выставка не достойна особого внимания". Удивительно!? В яноваре было "достойно", а в апреле "не достойно". В этой ситуации интересно мнение самой Сомовой о происходящем.

Вот еще информация к размышлению. Зайдите но ссылке (пока не затерли) на сайт департамента культуры. Информация датирована 26 марта. В психиатрии это называют раздвоением личности?: http://kultura32.ru/afisha/arkhiv/vystavka-bryanshchina-v-obektive-vojny-detskie-sudby.html
"... В последние годы, благодаря развитию сети международных аукционов, значительно расширились возможности получения новых материалов по истории родного края. При этом, одним из самых интересных и перспективных источников информации является массив любительских снимков, сделанных военнослужащими немецкой армии на территории Советского Союза.
... Однако за этот короткий срок была проделана серьезная работа по поиску, накоплению и систематизации фотоснимков периода оккупации Брянщины. На сегодняшний день общий объем собранного материала составляет более двух тысяч единиц, что формирует широкую базу для отдельных тематических частей представляемого выставочного проекта".

Автор: biblus 24.4.2015, 14:53

Цитата(Ветеран @ 24.4.2015, 14:13) *
Вообще-то интересная картинка получается.
Вот что пишут на одном из брянских ресурсов http://gorodbryansk.info/2015/04/scandal/
"До монтажа материалы выставки были согласованы с библиотекой и впоследствии она была включена в план основных мероприятий государственных учреждений культуры Брянской области (приложение к приказу департамента культуры Брянской области от 20.01.2015г. №0111/017".
В этой ситуации интересно мнение самой Сомовой о происходящем.

Да, вот приказ и приложение к нему. Выставка называется чуть по-другому, но кардинально смысл не меняется.
http://kultura32.ru/navstrechu-70-j-godovshchine-pobedy-v-velikoj-otechestvennoj-vojne-1941-1945-gg/prikaz-departamenta-kultury-bryanskoj-oblasti-ot-20-yanvarya-2015-g-0111017-ob-obespechenii-vypolneniya-gosudarstvennymi-uchrezhdeniyami-kultury-plana-osnovnykh-meropriyatij-po-podgotovke-i-provedeniyu-prazdnovaniya-v-bryanskoj-oblasti-70-j-godovshchiny-p.html
Услышать мнение Сомовой было бы хорошо, но сомневаюсь, что услышим. Зачем ей это надо?

Автор: biblus 24.4.2015, 14:58

Цитата(Ветеран @ 24.4.2015, 14:26) *
Вот еще информация к размышлению. Зайдите но ссылке (пока не затерли) на сайт департамента культуры. Информация датирована 26 марта. В психиатрии это называют раздвоением личности?: http://kultura32.ru/afisha/arkhiv/vystavka-bryanshchina-v-obektive-vojny-detskie-sudby.html
"... В последние годы, благодаря развитию сети международных аукционов, значительно расширились возможности получения новых материалов по истории родного края. При этом, одним из самых интересных и перспективных источников информации является массив любительских снимков, сделанных военнослужащими немецкой армии на территории Советского Союза.
... Однако за этот короткий срок была проделана серьезная работа по поиску, накоплению и систематизации фотоснимков периода оккупации Брянщины. На сегодняшний день общий объем собранного материала составляет более двух тысяч единиц, что формирует широкую базу для отдельных тематических частей представляемого выставочного проекта".

Вот это и есть показатель "компетентности" и "профессионализма" сотрудников департамента культуры. Карпенко - это просто "говорящая голова". Сомневаюсь, что он знал о выставке в январе, да и в апреле узнал только после шумихи. У меня иногда складывается такое ощущение, что решение там принимают, не приходя в сознание. Единственная их цель в этой ситуации - обезопасить себя и сохранить свои должности. Учитывая, что департаменту в последнее время кости в прессе хорошо перемывают. А библиотеку они в этой ситуации сдали с потрохами.

Автор: uralec70 24.4.2015, 23:24

Ну вот и сама секта "родила": http://eot.su/node/18655

Автор: sdkfz 25.4.2015, 13:31

а что "родила"?
Очень четкие и ясные претензии, при всей моей нелюбви к ним.

О чем я и говорил-хорошо видно-выставка не проработана.

Где дети партизаны? Где советский солдат-освободитель с ребенком на руках, где пепелище? как называется-
«Брянщина в объективе войны. Детские судьбы». -а судьбы только одной части детей.


или вот


Захваченные ”Пособники партизан”. Брянский лес, 1942 г.

мой вариант, что бы я дал под фото.
Тяжелая судьба выпала мирным жителям оказавшимся на захваченной территории, вынужденны бежать в леса от боевых действий или карательных рейдов оккупационного режима, от угонов на работы, или насильственных переселений.

На фото---Тысячи семей были отселены из прифронтовой зоны на новые места- где их скорее всего ждала гибель (голод, болезни и тд и тп). И конечно в такой ситуации погибали самые слабые- дети.

а скорее всего именно это и изображено

второй вариант.
На фото--обнаруженные во время прочесывания и изгоняемые из леса, ставшего для них последним убежищем, мирные жители


На уроке в средней школе. Фото Вальтера Энгельгардта. г. Клинцы, 1942 гг.

мой вариант

На фото один из классов школы.

Фото сделано известным фашистким журналистом и пейсателем В. Энгельгардтом в специально открытой окк. властями школе.
Может сложится впечатление, что новый порядок открывал такие школы повсюду, однако на территории бывш. Орловской области было открыто всего * школ( *На память 3, но могу ошибаться-В Орле, Брянске, Клинцах) в то время , когда до войны их было (пусть будет 70 школ, не помню, надо в книги лезть)


Скажите, я прогнулся под Пургенят? Я наврал с три короба? Просто я попытался показать многогранность оккупации, всю ее сложность, всю трагичность, как смог.

поверьте моему скромному опыту-ваши ошибки то есть . pioneer.gif

Автор: uralec70 25.4.2015, 22:03

Цитата(sdkfz @ 25.4.2015, 14:31) *
а что "родила"?
Очень четкие и ясные претензии, при всей моей нелюбви к ним.

О чем я и говорил-хорошо видно-выставка не проработана.

Где дети партизаны? Где советский солдат-освободитель с ребенком на руках, где пепелище? как называется-
«Брянщина в объективе войны. Детские судьбы». -а судьбы только одной части детей.


или вот


Захваченные ”Пособники партизан”. Брянский лес, 1942 г.

мой вариант, что бы я дал под фото.
Тяжелая судьба выпала мирным жителям оказавшимся на захваченной территории, вынужденны бежать в леса от боевых действий или карательных рейдов оккупационного режима, от угонов на работы, или насильственных переселений.

На фото---Тысячи семей были отселены из прифронтовой зоны на новые места- где их скорее всего ждала гибель (голод, болезни и тд и тп). И конечно в такой ситуации погибали самые слабые- дети.

а скорее всего именно это и изображено

второй вариант.
На фото--обнаруженные во время прочесывания и изгоняемые из леса, ставшего для них последним убежищем, мирные жители


На уроке в средней школе. Фото Вальтера Энгельгардта. г. Клинцы, 1942 гг.

мой вариант

На фото один из классов школы.

Фото сделано известным фашистким журналистом и пейсателем В. Энгельгардтом в специально открытой окк. властями школе.
Может сложится впечатление, что новый порядок открывал такие школы повсюду, однако на территории бывш. Орловской области было открыто всего * школ( *На память 3, но могу ошибаться-В Орле, Брянске, Клинцах) в то время , когда до войны их было (пусть будет 70 школ, не помню, надо в книги лезть)


Скажите, я прогнулся под Пургенят? Я наврал с три короба? Просто я попытался показать многогранность оккупации, всю ее сложность, всю трагичность, как смог.

поверьте моему скромному опыту-ваши ошибки то есть . pioneer.gif
Стоп, стоп, стоп... Я тоже терпеть ненавижу СЕКургиняна. И не пытаюсь я сказать, что Вы не правы, а выставка, хоть на выставку выставок. Меня коробит, что т.н. общественное движение, не имеющее отношения к официальным структурам делает далеко идущие выводы, а потом следует перепост по соцсетям с просьбами о помощи в деле борьбы с организаторами. А не скатимся ли мы до... Даже слова не подберу. При желании из отрывков выступлений СЕКа можно такой леденец слепить... Только резонанса не будет, увы. И мнится мне, что, судя по географии активизации секты, пытается это мурло полянки зачищать. Зачем? Честно, не знаю.
Спорить по выставке не буду (тем более, что уж больно она далеко). У меня многое, что старше 1950 года, вызывает трепет. В конце концов, чаще человек видит то, что хочет увидеть (это не в ваш огород). Люди хотели показать подлинники фотографий, а кургинята хотели увидеть мягкую реабилитацию фашизма. Ну и показать, какие они, сцуко, правильные.

Автор: kusnez 30.4.2015, 15:47

В.Путин для журнала «Русский пионер»
"И, конечно, горе, беда, трагедия. Но у них не было ненависти к врагу, вот что удивительно. Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: "Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне". Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил:"Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт", — поделился воспоминаниями российский лидер."
http://ria56.ru/posts/452585858458245.htm

us4allknipoog2.gif

Автор: Случай 30.4.2015, 17:32

Еду в машине с тёщей и рассказываю ей боевой путь её отца. О том, что они с ходу форсировали шесть рек, первыми пересекли границу СССР, разбили десять немецких дивизий, о том, что убили его в апреле 44-го в Румынии и место захоронения - прочерк. Потом стал рассказывать за оккупацию Брянска, о том, что учинили здесь немцы. А она мне:" А что им оставалось делать? Их вон как партизаны трепали." Я чуть руль не выпустил, потом брызгал слюной вопя о том, что она охренела что ли? Словно передо мной девочка сидела, а не мать. До сих думаю и перевариваю.

И пользуясь случаем, хочу сказать, что Павел Blackwood выделил мне не дешёвый велосипед, стоимостью пару десятков тысяч рублей. Для того, что бы я не бегом по просекам бегал, а налегке, крутя педали, исследовал НЕ НЕМЕЦКИЕ захоронения. Предложил и бензином заправлять моего коня каждый месяц, но тут уж я устоял от соблазна. Хотя как раз его отсутствие сдерживало меня в последний месяц. Павел, жму руку.

Автор: Blackwood 30.4.2015, 18:40

Цитата(Случай @ 30.4.2015, 18:32) *
...
И пользуясь случаем, хочу сказать, что Павел Blackwood выделил мне не дешёвый велосипед, стоимостью пару десятков тысяч рублей. Для того, что бы я не бегом по просекам бегал, а налегке, крутя педали, исследовал НЕ НЕМЕЦКИЕ захоронения. Предложил и бензином заправлять моего коня каждый месяц, но тут уж я устоял от соблазна. Хотя как раз его отсутствие сдерживало меня в последний месяц. Павел, жму руку.


Я тут уже не первый, кто в тебя пытался бензин заливать - мы тебя одолеем рано или поздно)) А вообще, твоя деятельность по захоронениям и моё к ней отношение с данной темой связи не имеют совсем. Я бы даже попросил компетентных людей отсюда это вырезать.

Автор: kusnez 30.4.2015, 18:50

Не вырежу.

Павел, ещё раз снимаю шляпу! proost.gif

Автор: arhan 30.4.2015, 19:51

Тут в ночи на Вестях 24 про выставку сказали. Типа не хер за ведьмами гоняться. Так что Павел, народ и официальные большие власти вас поддержали. А секты на то они и секты. Ну и мелкие чиновники, вспомните про гаишника брянского как там шакаленок подвывал: "Иди отсюда".
Не отчаивайтесь, не опускайте руки. Ждем следующую выставку.

Автор: Случай 30.4.2015, 22:08

Цитата(Blackwood @ 30.4.2015, 18:40) *
Я тут уже не первый, кто в тебя пытался бензин заливать - мы тебя одолеем рано или поздно)) А вообще, твоя деятельность по захоронениям и моё к ней отношение с данной темой связи не имеют совсем. Я бы даже попросил компетентных людей отсюда это вырезать.

Ты же через личку со мной разговоры разговаривал, не афишируя. А я озвучил, прости. Просто обвинения в твой адрес не только меня рассмешили, но и удивили. В другую сторону товарищам смотреть надо, в другую.

P.S. Межиров Александр Петрович - ушёл на фронт со школьной скамьи в 1941 году. Красноармеец стрелковой части на Западном фронте, с 1942 года заместитель командира стрелковой роты на Западном и Ленинградском фронтах, в Синявинских болотах. На фронте в 1943 году был принят в ВКП(б). Уволен из армии в 1944 году после ранения и контузии в звании младшего лейтенанта.
Вот эти его стихи, никогда никто не издал. Цензура ёптть. Но разве можно обвинить этого офицера в симпатии к германцу?

Мы под Колпином скопом стоим,
Артиллерия бьет по своим.
Это наша разведка, наверно,
Ориентир указала неверно.
Недолет. Перелет. Недолет.
По своим артиллерия бьет.
Мы недаром присягу давали.
За собою мосты подрывали, —
Из окопов никто не уйдет.
Недолет. Перелет. Недолет.
Мы под Колпиным скопом лежим
И дрожим, прокопченные дымом.
Надо все-таки бить по чужим,
А она — по своим, по родимым.
Нас комбаты утешить хотят,
Нас, десантников, армия любит...
По своим артиллерия лупит, —
Лес не рубят, а щепки летят.


P.S.№2 Надо всё таки бить по чужим.

Автор: uralec70 1.5.2015, 7:45

http://vz.ru/opinions/2015/4/30/742886.html

Автор: sdkfz 1.5.2015, 18:13

Цитата(Случай @ 30.4.2015, 23:08) *
P.S. Межиров Александр Петрович - ушёл на фронт со школьной скамьи в 1941 году. Красноармеец стрелковой части на Западном фронте, с 1942 года заместитель командира стрелковой роты на Западном и Ленинградском фронтах, в Синявинских болотах. На фронте в 1943 году был принят в ВКП(б). Уволен из армии в 1944 году после ранения и контузии в звании младшего лейтенанта.
Вот эти его стихи, никогда никто не издал. Цензура ёптть. Но разве можно обвинить этого офицера в симпатии к германцу?

я вам наполню одного "малоизвестного" автора, всё сказано без всякого правдорубства...


Как в бою удачи мало
И дела нехороши,
Виноватого, бывало,
Там попробуй поищи.
--
Артиллерия толково
Говорит - она права:
- Вся беда, что танки снова
В лес свернули по дрова.

А еще сложнее счеты,
Чуть танкиста повстречал:
- Подвела опять пехота.
Залегла. Пропал запал.

А пехота не хвастливо,
Без отрыва от земли
Лишь махнет рукой лениво:
- Точно. Танки подвели.

Так идет оно по кругу,
И ругают все друг друга,
Лишь в согласье все подряд
Авиацию бранят.

Все хорошие ребята,
Как посмотришь - красота.
И ничуть не виноваты,
И деревня не взята.
--
И противник по болоту,
По траншейкам торфяным
Садит вновь из минометов -
Что ты хочешь делай с ним

Автор: Случай 1.5.2015, 23:07

Хорошее стихотворение. Что касаемо выставки, считаю, что она удалась. Киркоров знает толк в скандалах. Благодаря скандалу, фото увидело большее количество людей чем планировалось. А автор выставки стал известен и не только в Брянске. Думаю следующая выставка пойдёт на УРА, только прочитает люд, кто её организовывает. Ну а выводы, конечно уже сделаны.

Ну и стих:

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

Декабрь 1944 г.
Это не маньяк, как кто-нибудь подумал бы сходу. Это Ион Лазаревич Деген - танкист-ас
В июле 1941 года добровольно пошёл на фронт в истребительный батальон, состоящий из учеников девятых и десятых классов. Красноармеец. Воевал в составе 130-й стрелковой дивизии. Был ранен при выходе из окружения. Попал в полтавский госпиталь; по счастливому стечению обстоятельств избежал ампутации ноги.
15 июня 1942 года добровольцем был зачислен в отделение разведки 42-го отдельного дивизиона бронепоездов, дислоцированного в Грузии. В дивизион входило два бронепоезда — «Сибиряк» и «Железнодорожник Кузбасса» и штабной поезд. Боевой задачей дивизиона осенью 1942 года было прикрытие направления на Моздок и Беслан. Командир отделения разведки. 15 октября 1942 был ранен при выполнении разведзадания в тылу противника.
После выписки из госпиталя — курсант 21-го Учебного танкового полка в городе Шулавери. Затем переведён в 1-ое Харьковское танковое училище (Чирчик). Весной 1944 года закончил училище с отличием и получил звание младшего лейтенанта.
В июне 1944 года назначен командиром танка во 2-ю отдельную гвардейскую танковую бригаду, которой командовал полковник Ефим Евсеевич Духовный. После летнего наступления 1944 года в Белоруссии и Литве, получил за живучесть прозвище «Счастливчик». Впоследствии — командир танкового взвода; командир танковой роты (T-34-85). Является одним из советских танковых асов: за время участия в боевых действиях в составе 2-й отдельной гвардейской танковой бригады экипажем И. Дегена уничтожено 12 немецких танков (в том числе 1 «Тигр», 8 «Пантер») и 4 самоходных орудия (в том числе 1 «Фердинанд»), много орудий, пулемётов, миномётов и живой силы противника.
Перенес ожоги и четыре ранения, в которых ему достались двадцать два осколка и пуль. В результате последнего ранения 21 января 1945 года наступила тяжёлая инвалидность.

Автор: Blackwood 1.5.2015, 23:54

Вышло как вышло. В сложившейся ситуации плюсы и интересные перспективы для нас есть - пока что не стану раскрывать всех карт. Но господь свидетель - такой "пиар" нам был не нужен. С удовлетворением отмечу, что в прямой эскалации и муссировании конфликта в СМИ сторона организаторов не участвовала. Единственное, что я счёл нужным опубликовать - виртуальная экскурсия для "Брянской улицы", которая появилась исключительно по просьбе редакции последней. Вообще, со стороны достаточно неприятно наблюдать, как на теме краеведческой выставки рвут свои политические очки крайне левые и крайне правые силы. И те, и другие перегибают палку, обоих читать противно. Принимать участия в их грызне нет никакого желания, время своё в общем-то есть куда потратить. Всё, что хотелось сказать, подробно расписано в вышеупомянутой статье. Обвинение в "нацистской пропаганде" нам может вменять только прокуратура, всё прочее - банальный популизм.

Автор: biblus 2.5.2015, 17:25

Цитата(Blackwood @ 2.5.2015, 0:54) *
Вышло как вышло. В сложившейся ситуации плюсы и интересные перспективы для нас есть - пока что не стану раскрывать всех карт. Но господь свидетель - такой "пиар" нам был не нужен. С удовлетворением отмечу, что в прямой эскалации и муссировании конфликта в СМИ сторона организаторов не участвовала. Единственное, что я счёл нужным опубликовать - виртуальная экскурсия для "Брянской улицы", которая появилась исключительно по просьбе редакции последней. Вообще, со стороны достаточно неприятно наблюдать, как на теме краеведческой выставки рвут свои политические очки крайне левые и крайне правые силы. И те, и другие перегибают палку, обоих читать противно. Принимать участия в их грызне нет никакого желания, время своё в общем-то есть куда потратить. Всё, что хотелось сказать, подробно расписано в вышеупомянутой статье. Обвинение в "нацистской пропаганде" нам может вменять только прокуратура, всё прочее - банальный популизм.

Кургиноиды все пытаются выжать себе из этой истории еще какие-то бонусы. http://asvorobey.livejournal.com/98036.html
И видео наконец-то смонтировали так, как им выгодно. Вернее, это даже не видео, а аудио с субтитрами. http://www.youtube.com/watch?v=gAYbyCyOhp0

Автор: biblus 2.5.2015, 17:45

Цитата(Blackwood @ 2.5.2015, 0:54) *
Обвинение в "нацистской пропаганде" нам может вменять только прокуратура, всё прочее - банальный популизм.

В очередном своем пасквиле наехали на какую-то правозащитницу, которая высказала свое личное мнение о ситуации с выставкой. http://asvorobey.livejournal.com/97686.html
Теперь эти лоботрясы будут мусолить тему до посинения. Когда еще с пиаром их секты в следующий раз так повезет.

Автор: Blackwood 2.5.2015, 19:18

Цитата(biblus @ 2.5.2015, 18:25) *
Кургиноиды все пытаются выжать себе из этой истории еще какие-то бонусы. http://asvorobey.livejournal.com/98036.html
И видео наконец-то смонтировали так, как им выгодно. Вернее, это даже не видео, а аудио с субтитрами. http://www.youtube.com/watch?v=gAYbyCyOhp0


Ну, про нарезку я с самого начала предвидел: "можно предположить, что и видео провокаторов может быть смонтировано в формате какой-то удобной им нарезки". Только не думал, что получится так убого - три недели кромсали свои "компроматы" smile.gif . Вообще печально - думалось, они в Брянске какими-то реальными делами занимаются. А судя по публикациям на их ресурсе, потратили почти месяц по большей части на пережёвывание своего бенефиса. Зато очень показательно. Если так пойдёт и дальше, думаю им впору сменить название на что-то вроде "общество имени выставки 11 апреля". Кстати, размещая тут ссылки на их виртуальную обитель, вы опять невольную рекламу делаете.

По экспозиции ещё раз повторюсь - весь объём фотоматериала и виртуальная экскурсия находятся в статье на "Брянской улице". Новых снимков там нет, старые не убраны, к сказанному там мне добавить нечего.

Автор: biblus 2.5.2015, 21:19

Цитата(Blackwood @ 2.5.2015, 20:18) *
Ну, про нарезку я с самого начала предвидел: "можно предположить, что и видео провокаторов может быть смонтировано в формате какой-то удобной им нарезки". Только не думал, что получится так убого - три недели кромсали свои "компроматы" smile.gif . Вообще печально - думалось, они в Брянске какими-то реальными делами занимаются. А судя по публикациям на их ресурсе, потратили почти месяц по большей части на пережёвывание своего бенефиса. Зато очень показательно. Если так пойдёт и дальше, думаю им впору сменить название на что-то вроде "общество имени выставки 11 апреля". Кстати, размещая тут ссылки на их виртуальную обитель, вы опять невольную рекламу делаете.

По экспозиции ещё раз повторюсь - весь объём фотоматериала и виртуальная экскурсия находятся в статье на "Брянской улице". Новых снимков там нет, старые не убраны, к сказанному там мне добавить нечего.

Ссылки можно удалить. Это я так, просто слежу за этими мелкими пакостниками, потому что библиотеке их "бенефис" тоже немножко вышел боком. Х.з., чего еще от них можно ожидать.
А брянскую ячейку "Сути времени", действительно, можно переименовывать в "Секту свидетелей выставки 11 апреля" :)
И вообще, судя по их удовлетворенным репликам, что хорошо мол "эту мерзость" закрыли в библиотеке, можно сделать вполне определенный вывод, что целью их провокации и было - подгадить библитеке и сделать себе на этом пиар.
Не подними они визг в Интернете, выставку посетило бы от силы 100 человек, а так увидело несколько тысяч точно.
За сим заканчиваю обсуждение этих недостойных ничьего внимания персонажей.

Автор: kusnez 2.5.2015, 22:09

Ссылки на секту на нашем форуме это хорошая антиреклама, удалять их не к чему, тема будет не полной.
Серьёзный разговор по теме выставки действительно можно заканчивать.
Я даже, с вашего позволения, хотел бы разместить тут портрет их лидера, собравшего достойную себя команду, они почти все на него чем-то похожи icon_daumenhoch.gif

 

Автор: arhan 3.5.2015, 19:35

Самые зачетные кадры в халате, на гламурном диване с двумя! автоматами в Донецке. Клоун.

Автор: kusnez 3.5.2015, 19:48

Не вопрос

 

Автор: Случай 3.5.2015, 22:07

Бог ты мой. Бен об Ладан. Трепещу.

Автор: vokrich 4.5.2015, 2:47

Цитата(Случай @ 4.5.2015, 0:07) *
Бог ты мой. Бен об Ладан. Трепещу.

Не-а. Мария Деви Христос engel.gif http://savepic.org/7230791.htm

Автор: grom 9.5.2015, 2:41

Цитата(kusnez @ 2.5.2015, 23:09) *
Ссылки на секту на нашем форуме это хорошая антиреклама, удалять их не к чему, тема будет не полной.
Серьёзный разговор по теме выставки действительно можно заканчивать.
Я даже, с вашего позволения, хотел бы разместить тут портрет их лидера, собравшего достойную себя команду, они почти все на него чем-то похожи icon_daumenhoch.gif


А хто это?

Автор: kusnez 9.5.2015, 11:55

Цитата(grom @ 9.5.2015, 2:41) *
А хто это?
Это один малоизвестный РежисСЁР на пенсии.

Автор: Izmerov 16.5.2015, 10:18

Цитата(sdkfz @ 22.4.2015, 21:26) *
да , расслабились мы немного и забыли как было бы раньше с освящением таких тем:

Полагаю, все гораздо проще.
Если бы выставка была заявлена, как частная коллекция разных фотографий, сделанных солдатами оккупационной аримии и немецкими журналистами, плюс элементарные комментарии "снимки солдат немецкой армии" "образцы немецкой пропаганды", все прошло бы нормально. Но выставку для чего-то объединили с масштабной и весьма сложной темой "Брянщина в объективе войны: Детские судьбы", которая предполагает экспонировать не просто коллекцию, а выдержать определенную общественно-этическую парадигму. Хорошо еще, что Россия не западная Европа, там все могло кончиться более сложными последствиями.

Автор: biblus 16.5.2015, 13:27

Цитата(Izmerov @ 16.5.2015, 11:18) *
Полагаю, все гораздо проще.
Если бы выставка была заявлена, как частная коллекция разных фотографий, сделанных солдатами оккупационной аримии и немецкими журналистами, плюс элементарные комментарии "снимки солдат немецкой армии" "образцы немецкой пропаганды", все прошло бы нормально. Но выставку для чего-то объединили с масштабной и весьма сложной темой "Брянщина в объективе войны: Детские судьбы", которая предполагает экспонировать не просто коллекцию, а выдержать определенную общественно-этическую парадигму. Хорошо еще, что Россия не западная Европа, там все могло кончиться более сложными последствиями.

Выставка была заявлена, как частная коллекция http://kultura32.ru/afisha/arkhiv/vystavka-bryanshchina-v-obektive-vojny-detskie-sudby.html. Того самого Департамента, который потом трусовато открестился от выставки, а врио директора вообще заявил, что "никакой исторической ценности фотографии не представляют". То есть еще 26 марта 2015 года фотографии представляли ценность, а потом вдруг резко перестали.
Подписи к фото носили фактографический характер: кто или что изображено, где и кем сделан снимок. (если бы организаторы действительно хотели спровоцировать скандал, то оставили бы те подписи, которыми обозначены фото в книге Энгельгардта, например "Дети согнанных в колхозы крестьян в качестве одежды носят лохмотья" и т.д. в том же духе. Но организаторы эти пропагандистские надписи убрали). Все остальные комментарии давались устно экскурсоводом (представьте себе, есть еще и такой способ донесения информации).
Что касается названия, даже если оно кому-то не понравилось или показалось ошибочным, я считаю, шантаж и угрозы - не самый уместный способ требовать его изменения. Чтобы получить представление о том, что именно произошло на открытии вытавки, попросите у своих новых друзей из "Сути времени" полное видео произошедшего, а не ту жалкую аудионарезку, которую они сейчас распространяют. Но боюсь, этой записи мы никогда не увидим, так как она полностью дискредитирует "светлый образ борцов с пропагандой фашизма".
И еще хочу обозначить один пункт вранья, который распространяют кургинята в своем длинном пасквиле "Хроника конфликта" или что-то в этом роде. Они заявляют, что организаторы сами затеяли скандал в СМИ, намекая на публикацию на одном из брянских новостных сайтов. Если бы они были чуть умней и знали специфику работы этого СМИ, то поняли бы, что БТ сделали свою публикацию самостоятельно на основе комментариев на этом форуме, естественно, не спрашивая и не ставя в известность участников дискуссии. А форум, согласитесь, это не СМИ, а что-то вроде клуба по интересам. Так бы и заглохла здесь эта дискуссия, если бы не вездесущие журналисты. А вот адепты Кургиняна уже целенаправленно отправили в БТ свой пасквиль для публикации. Так что еще большой вопрос: кто затеял этот холивар и для чего.
Что касается "более сложных последствий", то предполагаю, что сектанты-маньяки именно этого и жаждали (я достаточно почитала комментариев под их "творчеством" про "фашистских недобитков", "зло должно быть наказано", "всех посадить", "набить морду" и все в таком же духе. Как Вам, кстати, такая общественно-этическая парадигма? Нравится?), но в этом вопросе надежды их не оправдались. Зато секту свою пропиарили. Это вам не жалкие пикеты, на которые никто не обращает внимания.
Я понимаю, что все написанное мной, как горох об стенку, и единственное, что повлечет за собой - долгую и нудную дискуссию, которую можно будет охарактеризовать поговоркой "переливать из пустого в порожнее".

Автор: Izmerov 16.5.2015, 18:35

Цитата(biblus @ 16.5.2015, 14:27) *
Выставка была заявлена, как частная коллекция

См. плакат в топикстартере, гдя ясно написано - "Брянская научная универсальная библиотека и Брянский исторический форум представляют историко-краеведческий выставочный проект..." и крупным шрифтом выделены строки "Брянщина в объективе войны. ДЕТСКИЕ СУДЬБЫ".

Собственно, этим плакатом коллекционеров и подставили.

99% народа мелким шрифтом не читало. Анонс на сайте Департамента культуры прочли разве что журналисты брянских СМИ.

Авторы плаката и самой идеи назвать выставку "Детские судьбы", случайно не библиотека?

Кстати, 9 Мая довелось говорить живьем с одним человеком из тех, кого тут назвали "сектой". На сектанта не похож, не скандалил, не шантажировал, не угрожал, и штампов в его речи (уважаемая госпожа Званская, если не ошибаюсь?) не услышал. Возникло впечатление, что коллекционеров и кургиняновцев кто-то очень хитро сталкивает, без этого "кто-то" никакого шума не было бы и выставка нормально прошла.

Автор: biblus 17.5.2015, 0:25

Цитата(Izmerov @ 16.5.2015, 19:35) *
Анонс на сайте Департамента культуры прочли разве что журналисты брянских СМИ.
Авторы плаката и самой идеи назвать выставку "Детские судьбы", случайно не библиотека?
Кстати, 9 Мая довелось говорить живьем с одним человеком из тех, кого тут назвали "сектой". На сектанта не похож, не скандалил, не шантажировал, не угрожал, и штампов в его речи не услышал. Возникло впечатление, что коллекционеров и кургиняновцев кто-то очень хитро сталкивает, без этого "кто-то" никакого шума не было бы и выставка нормально прошла.

Журналисты не только прочли, но и распространили эту информацию. Для того пресс-релизы и делаются. Кстати, в сюжете ГТРК Брянск, на который все начхали, вполне грамотный и адекватный обзор вставки.
Кто придумал название выставки и афишу, я не знаю. Спросите у организаторов, если Вас этот вопрос так интересует. Они тут совсем близко. Искать долго не придется.
Ваш собеседник, наверное, Федор был. Тот спокойный. И чего ему с Вами скандалить? Вы, наоборот, у них теперь герой и кумир. В секту еще не звали свою?
Можете поискать этого загадочного "кого-то", раз везде Вам мерещатся "заговоры врагов".

Автор: Izmerov 17.5.2015, 10:14

Цитата(biblus @ 17.5.2015, 1:25) *
Кто придумал название выставки и афишу, я не знаю.

Интересно получается. Выставку проводит библиотека в своем помещении. Так же не бывает, что любой пришел с улицы, и поставил стенды. Тема, название, содержание - все согласуется с библиотекой. И вдруг как в Мимино: "Кто такой этот патерпевшииий? Куда он пошёл?" Коллекционер - это частное лицо, энтузиаст, им просто движет желание показать коллекцию людям, он может не иметь ни знаний, ни опыта, требуемого для того же названия. Библиотека - это учреждение общественное, и раз в ее помещении проводится выставка, то именно на библиотеке лежит задача нравственная - предложить название цикла, конкретной выставки, чтобы оно не вызвало непонимания и конфликтов, представить информацию так, чтобы она отражала нравственную парадигму общества, а не просто "фактологический характер". Так что не надо отсылать к энтузиастам, они же не частное помещение сняли.

Цитата
Ваш собеседник, наверное, Федор был. Тот спокойный. И чего ему с Вами скандалить?

Вот видите, оказывается, есть спокойные. С ними можно было говорить. Кроме того, неважно, в какой форме Вы услышали критику названия - название явно подставляло коллекционеров, и если уж сделали ошибку (ну, кто не ошибается?) надо было согласиться с его изменением, а не продолжать оправдывать его любым способом.

Автор: Blackwood 17.5.2015, 11:52

Цитата(Izmerov @ 17.5.2015, 11:14) *
Интересно получается. Выставку проводит библиотека в своем помещении. Так же не бывает, что любой пришел с улицы, и поставил стенды. Тема, название, содержание - все согласуется с библиотекой. И вдруг как в Мимино: "Кто такой этот патерпевшииий? Куда он пошёл?" Коллекционер - это частное лицо, энтузиаст, им просто движет желание показать коллекцию людям, он может не иметь ни знаний, ни опыта, требуемого для того же названия. Библиотека - это учреждение общественное, и раз в ее помещении проводится выставка, то именно на библиотеке лежит задача нравственная - предложить название цикла, конкретной выставки, чтобы оно не вызвало непонимания и конфликтов, представить информацию так, чтобы она отражала нравственную парадигму общества, а не просто "фактологический характер". Так что не надо отсылать к энтузиастам, они же не частное помещение сняли.

Конечно, изначально прорабатывалось несколько вариантов названия: как для цикла выставок, так и для названия первой экспозиции. Все они обсуждались в кругу организаторов, а затем итоговое решение согласовывалось с библиотекой. По поводу формата экспозиции и её названия – сколько людей, столько и мнений. У всех своя модель мышления. Вам, например, очень важно увидеть какое-то определённое название, "парадигму" – хотя, конечно, не все с вами могут быть согласны в этом вопросе. Некоторые наши новые друзья из СВ настойчиво требовали расширенных подписей (которых, как вы выразились, 99% народа не читает), исключения части существующих снимков и добавления новых, не обязательно имеющих отношение к периоду оккупации Брянщины. Кому-то в голову пришла бы другая свежая идея. Кто-то вовсе имел желание закрыть выставку без лишних вопросов. А на экспозиции был представлен формат и видение авторов/организаторов, на который они имеют право. Представьте, как если бы у какого-нибудь писателя после публикации книги, некие лица требовали бы изменения названия и сюжета, которые им чем-то не нравятся.

Автор: Blackwood 17.5.2015, 12:10

Моё сугубо личное мнение: если бы у выставки было иное название, всё прошло бы примерно по тому же сценарию.

Автор: Izmerov 17.5.2015, 20:56

Цитата(Blackwood @ 17.5.2015, 12:52) *
Представьте, как если бы у какого-нибудь писателя после публикации книги, некие лица требовали бы изменения названия и сюжета, которые им чем-то не нравятся.

Первое издательство, куда я послал рукопись, прислало примерно такой ответ: все хорошо, необычный сюжет, симпатичный герой, но мало драк.
И это при том, что за месяц действия героя трижды похищают, один раз он участвует в задержании вооруженного грабителя, и один раз - в угоне самолета :)
Я не стал спорить, через несколько лет опубликовало другое издательство, которое все устроило.
Как только дошло до третьей книги, появилось новое требование - для защиты авторских прав нельзя цитировать четверостишие другого поэта, только две строки, в том числе и переводы.
Я не стал спорить, сделал свои литературные переводы цитат из пары зарубежных авторов и вставил собственные стихи.
Поэтому после публикации больше ничего не требовали. Впрочем, требовали бы уже у издательства.

Так что в литературе ситуация самая что ни на есть обычная. Как ее разрешать, единого рецепта нет. Я бы, например, другое название для экспозиции придумал. Название - вещь ответственная.

Автор: Rowdy 31.5.2015, 14:46

НОД'овцы все не могут успокоиться - http://c2n.me/3iybPNl

 

Автор: kusnez 31.5.2015, 15:13

Я ж говорил, что они организацию выставки на Кукатова "повесили" и на открытие выставки пришли его встречать smile.gif
Потом отнекивались.
Детский сад...

Автор: PSV 3.6.2015, 4:04

Имея книгу на руках о Клинцах, следовало не бросаться на название города и фигню в тексте книги. Обратить внимание стоило на три вещи, две касаются самой книги.
1. Предисловие автора, что автору не удалось найти с кем ему бы хотелось побеседовать. Вроде бы не так важно, материал на книгу накопал, фотографии сделал, самое главное издал, хотя мог бы и не писать об этом. Над словами автора стоило подумать, как и кто сделал заказ на книгу для самих немцев.
2. Само название издательства. В интернете есть книги изданные этим же издательством, тематику очень легко поймет и не знающий немецкого языка. Вот тогда станет еще интереснее, возникнут мысли об хозяине и издательства и заказа.
3. Мало поселений может сказать, что в оккупацию в очередную годовщину со дня смерти русского поэта был поставлен памятник А.С. Пушкину.
Может и придуть интересные мысли, тем более с краеведами края Вы знакомы.

Автор: kusnez 6.10.2015, 23:14

Нечто подобное в Уральском Федеральном университете.
http://www.youtube.com/watch?v=_ZwdWA49Cbo#t=283

Автор: arhan 7.10.2015, 9:16

Цитата(kusnez @ 7.10.2015, 0:14) *
Нечто подобное в Уральском Федеральном университете.
http://www.youtube.com/watch?v=_ZwdWA49Cbo#t=283

Только там "Суть времени" организовывало выставку.

Автор: arhan 7.10.2015, 9:20

Подборка по инциденту.
http://awas1952.livejournal.com/5633213.html

Преподаватели там конечно писец.

Автор: PSV 7.10.2015, 21:37

О детях, проживавших на оккупированной территории.

 

Автор: PSV 7.10.2015, 21:44

Содержание

 

Автор: PSV 7.10.2015, 21:47

Одно дело просто выставку сделать, другое чуть изменить - оставив все на месте, сделав акцент несколько другим.

Автор: Blackwood 7.10.2015, 22:07

Цитата(arhan @ 7.10.2015, 10:16) *
Только там "Суть времени" организовывало выставку.


Да и выставка, судя по увиденному, больше похожа на пиар-акцию этого движения под прикрытием нерушимого для всех нас образа Победы. Возможно, поэтому и прикрыли; а для подводки официального повода вытащили из контекста пару стрёмных вещиц. Хотя, надо признать, мелкострочный постер с крупным заголовком "Основы фашистской идеологии" - это конечно жесть, особенно при беглом просмотре))

У нас, кстати, в своё время местные представители данного движения тоже материал выдёргивали из контекста для переворачивания идеи с ног на голову; сознательно. Тем не менее, принципиально считаю, что закрывать любые согласованные выставки, не противоречащие действующему законодательству нельзя. А выставка в УрФУ в этом смысле нарушений вроде бы не имела.

Автор: kusnez 30.10.2015, 10:48

Тоже постановочный снимок, опять дети пропагандируют фашизм, только фотография из военного альбома офицера РККА smile.gif
(Альбом из коллекции Брянского краеведа)

 

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)