Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Российская Империя _ Странные захоронения Брянска и области

Автор: тень 2.1.2012, 0:07

Всем доброго дня.
В середине декабря я, с дружественным визитом, посетил город Злынка.
Злынка – самый маленький рай центр области, в своё время подлежал отселению из за аварии на Чернобыльской АЭС. Эвакуировать весь город не стали, но из за этих планов экономика города практически погибла.
Во время прогулки постоянно чувствовалось некая аура заброшенности и умирания. Но, в целом, город чистый. Хотя местные жители и смотрят на человека с фотоаппаратом, как на инопланетного шпиона.
Но самые большие впечатления остались у меня от посещения местных двух кладбищ. То, что я там увидел, я прежде не видел нигде.
Злынка была основана в 1700 (1702)г. староверами, спасавшимися в лесах от преследований. В городе есть три церкви. Две старообрядческие (Николы Чудотворца (почти разрушена) и Вознесения Господня ) и одна, некогда единоверческая (построенная старообрядцами - федосеевцами), а с 1886г православная церковь Покрова Пресвятой Богородицы.
Первые две стоят рядышком, по улице Карла Маркса. К ним приписано и кладбище, которое я для простоты буду именовать 1м кладбищем.
Покровская церковь стоит в другом конце города, и при нём так же есть кладбище, соответственно №2.

Что странного в этих кладбищах?
Надгробия.
Как понятно, первоначально я попал на 1 кладбище, где тут же был удивлён, увидев, разбросанные во множестве, вот такие вот столбы.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Вершины некоторых увенчивали кресты. Что символизируют эти столбы – совершенно не понятно. Захоронений рядом нет. Следов наличия под ними, тоже… Из разговора с людьми, по роду своей деятельности имеющими данные по типам надгробий узнал, что нечто подобное есть на некоторых кладбищах Питера. Правда там столбы выполнены из цельного камня.

Автор: тень 2.1.2012, 0:08

Второе, что так же удивило, это множество склепиков (я их так для себя обозначил.). Все до единого (а я осмотрел все) пусты и находятся в различной степени разрушения.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 0:08

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Вид изнутри

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 0:09

http://www.radikal.ru

Ни на столбах, ни на склепах (кроме одного) никаких надписей не было. На вид постройки выглядели довольно старыми. В одном районе чётко вырисовывался участок, попавший под обстрел (от того участка хорошо просматривался изгиб дороги).

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 0:09

http://www.radikal.ru

Следы попадания пуль на монументе 1932 года захоронения

http://www.radikal.ru

Ещё склепы

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 0:09

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

И вот, когда я определился с как минимум «довоенным» периодом постройки склепов, я нахожу единственную надпись

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 0:10

Возможно это простое хулиганство. А может дата изъятия останков из склепа. Есть несколько версий по поводу «разграбленности» склепов, но точных данных нет.
Подобные колонны и склепы встречаются только на первом кладбище.

Что ещё поразило? Множество могил, обозначенных не надгробиями, а камнями. Такие захоронения сконцентрированы в одном месте – в заброшенной части кладбища. В старой траве и листве камней почти не видно.

http://www.radikal.ru

Можно предположить, что это просто не убранные камни. Но, во время моей прогулки по городу, я нигде больше не встречал таких камней, даже на окраине, где нет жилых или хозяйственных построек.
К тому же, на втором кладбище так же есть участки с такими каменными надгробиями.

Автор: тень 2.1.2012, 0:10

Перейдём ко второму кладбищу, по улице Пролетарской

Здесь картина несколько иная. Наряду с камнями, встречаются во множестве, так называемые «голбцы». Голбец - надгробный памятник в форме избушки. Были запрещены, но встречаются на старообрядческих захоронениях. Символически — дом умершего человека.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 0:11

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 0:11

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 0:11

А это надгробные камни

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 0:11

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 0:12

http://www.radikal.ru

Самый интересный из камней – белый с рисунком

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 0:12

И на конец вот эта могила. С православным крестом и камнем. Случайно так положили? Или захоронение выполнено по двойному ритуалу?
Бытовала традиция, не совсем «благонадёжных» покойников накрывать сверху старыми могильными плитами. Так сказать, ветеранами, проверенными временем. Может и здесь то же самое?

http://www.radikal.ru

Вот, собственно, результаты одной из прогулок…
К сожалению, среди моих знакомых, нет уроженцев Злынки. По этому большинство из увиденных пока представляет для меня загадку.

Более расширенный альбом можно глянуть в контакте, по этой ссылке

http://vkontakte.ru/album-12502669_149652985

Автор: Blackwood 2.1.2012, 2:26

Спасибо, Дмитрий. Очень интересный фотоотчёт, посмотрел с удовольствием.
Действительно, старообрядческие погребения, ввиду замкнутости традиций староверов на неподготовленного человека производят довольно странное впечатление.

Злынковский некрополь интересен тем, что несмотря на его запущенность, в нём собраны все характерные типы старообрядческих захоронений.

Постараюсь ответить на некоторые ваши вопросы.

Камень на могилке - не случайность. Его называют "Голгофой", реже "окном". Часто он бывает окрашен в синий цвет. По поверьям на таком камне отдыхает ангел или присаживается душа умершего.

Теперь о надгробиях.
Стремление к сохранению старой веры усилило у старообрядцев тенденцию к сохранению всего старого вообще. Благодаря этому именно в старообрядческой среде сохранились древние намогильные памятники, которые сами староверы разделяют на три основных типа:

Резные столбики-часовенки
Различные исследователи, писатели по-разному называют эти точеные столбики — столбцы, голубцы, голбцы. Часовенки представляют собой столбик с двускатной кровлей, стилизованной под крышу дома, часто со всеми, присущими ей деталями. Наиболее редко встречаются плоские тесины под небольшой кровлей. Варианты резьбы и исполнения столбцов бесчисленны, но все они основаны на принципе контрастного сочетания крупных, упругих линий и форм с мелкими ритмично чередующимися деталями. Многие элементы декора сложились в глубокой древности. Раньше голубцы окрашивали в голубой небесный цвет, отсюда и название.

Гробницы
Гробницы представляют в сущности избушки-часовни, то есть небольшие срубы, покрытые двускатными крышами. Многовековая эволюция древних обычаев и форм привела к возникновению открытых часовен, точнее, навесов над крестами. Есть в этом типе и практическое начало — предохранение креста от дождя и снега.

Срубы
Срубы (домовины) — вытянутые прямоугольные высотой до одного метра и перекрытые двускатной кровлей, которые укладываются на могильный холм. Вероятно, это отголосок тех древних времен, когда в подобных срубах язычники-славяне сжигали своих умерших.

В Злынке, ввиду обилия каменных дел мастеров и веяний времени, мы видим множество надгробий в самобытном кирпичном исполнении. Таким образом, столбы – это именно голбцы. А кирпичные домики – это домовины.

Автор: kusnez 2.1.2012, 9:45

Дима, большое спасибо за интересные фотографии.

Подобные столбы и домики должны присутствовать и на кладбищах Клинцов, Новозыбкова, Климово.
Не удивляюсь если домик с датой "1998" и есть захоронение именно этого года, способ разделки шва кирпичной кладки говорит о очень свежем её происхождении.
Низких домиков не видел никогда, а вот похожие надгробные столбы возможно тоже символизирующие дом встречаются на кладбищах и в центре области, иногда в "фасадной стене" есть ниша для свечи или лампады, захоронения конца 19-го начала 20-го века. Может это тоже Старообрядцы, а возможно просто их мотивы.

Автор: Случай 2.1.2012, 9:58

«В лесу, в горе, родник, живой и звонкий,
Над родником старинный голубец
С лубочной почерневшею иконкой,
А в роднике березовый корец.
Я не люблю, о Русь, твоей несмелой,
Тысячелетней рабской нищеты,
Но этот крест, но этот ковшик белый -
Смиренные, родимые черты!»
И. А. Бунин


 

Автор: тень 2.1.2012, 11:06

Большое спасибо за пояснения!

Таким образом, столбы – это именно голбцы. А кирпичные домики – это домовины.
Очень интересно! Было мнение (не моё), что маленькие постройки со второго кладбища и есть голбцы.
Жаль, что нет исследований по этому вопросу.
Ещё момент - как я писал, подобные столбы - часовни попадаются на кладбищах Питера. В Питере есть церкви старообрядцев? Я почему спрашиваю, Питер всё-таки резиденция царя-реформатора. Но это уже вопрос из области "хочу всё знать"

Подобные столбы и домики должны присутствовать и на кладбищах Клинцов, Новозыбкова, Климово.
Не удивляюсь если домик с датой "1998" и есть захоронение именно этого года, способ разделки шва кирпичной кладки говорит о очень свежем её происхождении.
Низких домиков не видел никогда, а вот похожие надгробные столбы возможно тоже символизирующие дом встречаются на кладбищах и в центре области, иногда в "фасадной стене" есть ниша для свечи или лампады, захоронения конца 19-го начала 20-го века. Может это тоже Старообрядцы, а возможно просто их мотивы.


До Клинцов и Климово, к сожалению, в этот раз добраться не получилось. А вот на Новозыбковском кладбище, как мне местные рассказывали, ничего такого нет. Но не факт, что в Новозыбкове единое постоянно действующее кладбище. Как раз там и должны быть старообрядческие захоронения, учитывая, что до 2002г в Новозыбкове находился центр старообрядческой церкви.
Нишы, не глубокие, но есть. Похожие на окна. Ещё есть сквозные отверстия под самой крышей.


Но остаётся вопрос, почему все склепы пусты. На вандалов списывать не буду. Я обошёл оба кладбища, нигде, как у нас, памятники не разбиты, кресты не скручены. Ограда везде цела, не поломана. Мусор не валяется.
Как вариант, после переноса резиденции и ухода старообрядцев из тех мест, останки из склепов были перевезены. Но почему только из склепов?

И ещё: колонны - часовни являются надгробиями? Или они просто так устанавливались? Просто стояли они очень хаотично, без всякой привязки к другим захоронениям.

Автор: тень 2.1.2012, 11:09

Цитата(Случай @ 2.1.2012, 11:58) *

И. А. Бунин


Очень интересная картина. У женщины в руках кадило. Это возможно?

Автор: kusnez 2.1.2012, 11:22

Цитата(тень @ 2.1.2012, 12:06) *
Питер всё-таки резиденция царя-реформатора.
Когда церковь реформировали Питера еще не было, реформаторы и Царь и Патриарх в Москве тусили.

Цитата(тень @ 2.1.2012, 12:06) *
Но остаётся вопрос, почему все склепы пусты.
По тому что они изначально были пусты.

Автор: тень 2.1.2012, 11:25

Цитата(kusnez @ 2.1.2012, 13:22) *
Когда церковь реформировали Питера еще не было, реформаторы и Царь и Патриарх в Москве тусили.

По тому что они изначально были пусты.



По первому пункту ставлю себе большой прокол!
По второму: Так что, получается захоронение под склепом?

Автор: kusnez 2.1.2012, 11:27

Цитата(тень @ 2.1.2012, 12:25) *
Так что, получается захоронение под склепом?
Именно так, под или скорее рядом с каменным сооружением.

Автор: Blackwood 2.1.2012, 11:36

Цитата(тень @ 2.1.2012, 12:06) *
..Было мнение (не моё), что маленькие постройки со второго кладбища и есть голбцы.
Жаль, что нет исследований по этому вопросу...


Про старообрядцев и их обычаи написано много литературы. Выше я сделал выписку из книжки, где дал классические определения голбцу и домовине. По сложившемуся стереотипу, люди привыкли называть все старообрядческие надгробия голбцами. Но это не так.
Кстати, у Случая на картинке вы можете видеть и голбец, и домовину в архаичной традиционной форме.

Цитата(тень @ 2.1.2012, 12:06) *
...Ещё момент - как я писал, подобные столбы - часовни попадаются на кладбищах Питера. В Питере есть церкви старообрядцев? Я почему спрашиваю, Питер всё-таки резиденция царя-реформатора. Но это уже вопрос из области "хочу всё знать"...


Да, в Петербурге есть знаменитое Громовское кладбище, известное с 1835 г. http://www.spbda.ru/news/a-902.html.

Цитата(тень @ 2.1.2012, 12:06) *
...Но остаётся вопрос, почему все склепы пусты. На вандалов списывать не буду. Я обошёл оба кладбища, нигде, как у нас, памятники не разбиты, кресты не скручены. Ограда везде цела, не поломана. Мусор не валяется.
Как вариант, после переноса резиденции и ухода старообрядцев из тех мест, останки из склепов были перевезены. Но почему только из склепов?...


Я думаю это не вандалы, но гробокопатели. Похожие склепы со следами разграбления присутствуют, например, на киевском старообрядческом некрополе.

Перенос останков старообрядцы не одобряли.

Автор: Blackwood 2.1.2012, 11:37

Цитата(тень @ 2.1.2012, 12:06) *
...И ещё: колонны - часовни являются надгробиями? Или они просто так устанавливались? Просто стояли они очень хаотично, без всякой привязки к другим захоронениям...


Да, это именно кирпичные голбцы. Планировка кладбища могла меняться, видно много новых захоронений.

Автор: тень 2.1.2012, 12:25

Я не зря дал такое открытое название теме.

Вот ещё один объект. Как его определять - не знаю
К сожалению, выпал из памяти район. Кажется, то ли Стародубский, то ли к Рогнедино поближе. Мотались мы в тот день изрядно.

На одном из полуживых кладбищ, случайно увидел вот это.
Это ящик, на вскидку примерно пол метра длинной. Хотя я могу и ошибаться. расположен он на дереве, стоящем на территории кладбища. Ящик виден хорошо. Сделан тоже качественно.
Как вариант - неоязычники и судковое захоронение. Хотя в судках помещался кремированный прах.
Нечто подобное есть на далёком севере. Там умерших в зимнее время пеленают и оставляют на деревьях. До весны, когда земля оттает и можно будет совершить второе погребение, уже в земле.
Но в нашем случае, фото сделано 14 апреля. То есть, вариант с ожиданием не прокатывает.
Можно допустить, что это чей-то розыгрыш. Но тогда непонятно, почему именно в этом месте. Кладбище находится на отдалении от основных трасс. Да и с ходу не сразу заметишь ящик, особенно когда деревья в листве.
Какие будут версии?

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.1.2012, 12:26

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: kusnez 2.1.2012, 12:45

Как версия, какой то дебил похоронил так своё пернатое домашнее животное.

Автор: тень 2.1.2012, 13:21

Великоват ящик для пернатого.

Автор: zww 2.1.2012, 13:50

на деревьях хоронят на тибете детей, в азии еще много народностей которые на деревьях
вроде кто-то из киргизов (или возле них - рядом кто- то не помню ) тоже на деревьях
да шаманов в "Сибири" тоже на верху хоронят


кстати недавно вроде по ТВ была передача не помню где все деревья в "Авоськах"

Автор: kusnez 2.1.2012, 13:51

Не удивляюсь если дед в деревне свою бабку кремировал и так похоронил, может достала сильно...

Автор: тень 2.1.2012, 14:34

опять же, размеры ящика. в него штук пять урн влезет. или бабка таких размеров была, что.........

Автор: Blackwood 2.1.2012, 14:42

Первая мысль - ящик с хозинвентарём. Чтоб не свистнули.

Автор: Sucher32 2.1.2012, 17:33

Приходит мне в голову часовня на могиле старца Антония в Советском районе. Уж нет ли в этой каменной домовине отголоска описанных в фотоотчёте традиций захоронения?

Автор: Случай 2.1.2012, 18:22

Вот это действительно странный ящик! Даже не могу предположить зачем и почему он на дереве. Надо лезть и смотреть. Что касаемо пустых склепов, думаю что захоронение всё же в земле, тем более что старообрядцы более ревностно относятся к догматам. А в христианстве покойного надо предать земле. Да и не влезет домовина в этот склеп.
Чтой-то нас эти темы в изобилии начали интересовать? 2012-апокалипсис?

 

Автор: Случай 2.1.2012, 19:10

Цитата(тень @ 2.1.2012, 12:09) *
Очень интересная картина. У женщины в руках кадило. Это возможно?


Я не знаю, равно как и-кто проводит службы в женских монастырях.
А вот эти отверстия, двух видов, для приношений.

 

Автор: тень 3.1.2012, 13:56

Вот такой эффект проявился на рядовой могиле, Бежицкого кладбища.
фото. 11.07.2009.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Jonny 3.1.2012, 14:02

в клинцовском районе тоже такие захоронения видел,лет 10 назад,сейчас уже нет их...я про голбцы

Автор: Случай 3.1.2012, 17:03

Вот такой эффект проявился на рядовой могиле.... а в реалии был или только на фото проявился?

Автор: тень 3.1.2012, 19:07

конечно в реале. по этому и сфотографировал

Автор: Случай 3.1.2012, 19:26

Цитата(тень @ 3.1.2012, 20:07) *
конечно в реале. по этому и сфотографировал


Такой вот случай был. Не по теме конечно, но интересно-
Спецрасследование экспертов-криминалистов УВД Брянской области.
http://www.allkriminal.ru/theme/599

Автор: Случай 3.1.2012, 19:36

.

 

Автор: тень 3.1.2012, 19:39

Да, знаю эту байку. Уже доказано, что это фотошоп, причём не особенно сложный.

Автор: Случай 3.1.2012, 20:58

Криминалисты лохонулись, причём на не сложном? Печально.

Автор: kusnez 3.1.2012, 21:14

Вы даже представить себе не можете какие экспертизы выдают Брянские криминалисты по делам с 222ст. УК РФ smile.gif
Да и по солдатским медальонам тоже...

Автор: тень 3.1.2012, 23:59

А точно ли это фото было у криминалистов? Заключение кто-нибудь кроме автора той статьи видел?)))))))))

Автор: Случай 4.1.2012, 0:12

хз

Автор: Blackwood 4.1.2012, 21:09

Цитата(Случай @ 3.1.2012, 20:26) *
...
Спецрасследование экспертов-криминалистов УВД Брянской области.
...


Это типа отдела паранормальных явлений при Брянском УВД?
Агенты Скалли и Малдер местного разлива... lol.gif

Автор: kusnez 4.1.2012, 21:52

Цитата(тень @ 2.1.2012, 13:25) *
...
На одном из полуживых кладбищ, случайно увидел вот это.
Это ящик, на вскидку примерно пол метра длинной. Хотя я могу и ошибаться. расположен он на дереве, стоящем на территории кладбища. Ящик виден хорошо. Сделан тоже качественно.
....
Какие будут версии?

Поступила версия, что это может быть роеловка, приспасоба такая у пчеловодов есть.

Автор: Blackwood 4.1.2012, 22:13

Цитата(kusnez @ 4.1.2012, 22:52) *
Поступила версия, что это может быть роеловка, приспасоба такая у пчеловодов есть.


В яблочко!


Кто-то навернёт медку от кладбищенских пчёлок smile.gif

Автор: kusnez 4.1.2012, 22:27

Они не за мёдом ставятся, то ли дикий рой ловить то ли сбежавшую матку, точно не знаю.

Автор: Blackwood 4.1.2012, 22:34

Дикий рой - а мёд потом, на пасеке...

Автор: Случай 4.1.2012, 22:57

Залезешь такой ящичек проверить и будешь лететь с дерева как Вини-пух.

Автор: тень 4.1.2012, 23:39

а как пчёлы в него попадают? я фотографировал с 4х сторон (днище, и три борта (кроме того, который прислонён ко стволу)), отверстий нигде нет.

Автор: тень 4.1.2012, 23:40

хотя вариант мне очень нравится... качество ящика как раз такое, обшит толем для утепления...

Автор: kusnez 5.1.2012, 0:19

Надо у пчеловодов спросить как эта приспособа устроена, может там дырка сверху

Автор: Blackwood 5.1.2012, 0:22

Цитата(kusnez @ 5.1.2012, 1:19) *
Надо у пчеловодов спросить как эта приспособа устроена, может там дырка сверху


В том-то и дело, что сверху вода может затечь - может незаливайка какая особая там имеется?

Автор: тень 5.1.2012, 0:32

может и лазейка... а может я дырку не заметил. фотографии не очень чёткие - слишком далеко.
Для ясности, назначаем этот ящик ловушкой за кладбищенскими пчёлами (Винни Пух в шоке)

Автор: igor1978 5.1.2012, 9:07

Ребят, это точно ящик для ловли диких пчел, мне такой же мой один знакомый пчеловод показывал.

Автор: Blackwood 5.1.2012, 19:15

Цитата(тень @ 5.1.2012, 1:32) *
может и лазейка... а может я дырку не заметил. фотографии не очень чёткие - слишком далеко.
Для ясности, назначаем этот ящик ловушкой за кладбищенскими пчёлами (Винни Пух в шоке)



Автор: тень 5.1.2012, 21:17

хехе)))

Автор: Jonny 5.1.2012, 22:47

Цитата(Blackwood @ 5.1.2012, 20:15) *

во куда занесло lol.gif lol.gif

Автор: 25v1985 5.1.2012, 23:35

Цитата(kusnez @ 5.1.2012, 1:19) *
Надо у пчеловодов спросить как эта приспособа устроена, может там дырка сверху

обычная ловушка,для отлова диких пчёл.отверстие с боку,маленькое,потому и не видно.это ведь не скворечник)))ковырять их не советую,меда там нет,можно нарватся ,как на пчёл так и на пчеловода)))меда бывает с гулькин нос,только к осени,но он того не стоит что бы лезть за ним и ковырять ловушку,проблем будет намного больше чем мёда)))))))))) lol.gif help004.gif

Автор: тень 6.1.2012, 0:01

Цитата(25v1985 @ 6.1.2012, 1:35) *
ковырять их не советую,меда там нет,можно нарватся ,как на пчёл так и на пчеловода)))

Пчеловод тоже внутри?
жуть какая-то alko_2464.gif

Автор: 25v1985 6.1.2012, 0:27

Цитата(тень @ 6.1.2012, 1:01) *
Пчеловод тоже внутри?
жуть какая-то alko_2464.gif

нет,он в засаде с обрезом)))))))))или вилами))))

Автор: Jonny 6.1.2012, 1:33

а зачем на кладбище ловушка то?или им пофиг?))))

Автор: Sucher32 6.1.2012, 8:42

пчелы скончались там наверное не дождавшись матки image083.gif вот и решили их похоронить в братской могиле таким образом...

Автор: igor1978 20.1.2012, 20:45

Может мои наблюдения не совсем в тему. Но вот, что я заметил на счет кладбищ. Как правило, они располагаются :
1. Если деревня у ручья, то на противоположной стороне оврага от домов.Вероятно это связано с тем, что бытовало поверие, что нечистая сила или души умерших не могут перейти воду (ручей, речушку). Все помнят высказывание - "Канул в лету". Лето - река у славян граница между царством живых и мертвых. Причем я знаю как и древнерусские городища с таким же расположением, так и современные деревни.
2. Если оврага нет или деревня большая и улицы идут по обоим сторонам оврагов, то кладбище окапывалось ровиками. С той же целью - предохранения от мертвых. Скорей всего после выкапывания ровиков проводились какие-нибудь обряды.
3. Для кладбищ выбирались места похожие на местность вокруг поселения или на самой высокой точке округи. В древности курганы располагали так же.
4. Если данные пункты не соблюдались, то поселение, деревня основана ближе к нашему времени - в 19-ом, начале 20 века, когда традиции порядком забылись.

Может еще кто добавит свои наблюдения на счет кладбищ.

Автор: igor1978 20.1.2012, 20:53

5. Еще кладбища располагали у центральных проезжих дорог.

Автор: Blackwood 20.1.2012, 21:07

Цитата(igor1978 @ 20.1.2012, 21:45) *
...Все помнят высказывание - "Канул в лету". Лето - река у славян граница между царством живых и мертвых.
...


Выражение "Кануть в лету" происходит от древнегреческой мифологии. Лета - река забвения в подземном царстве Аида. По прибытии в подземное царство умершие пили из этой реки и получали забвение всего прошедшего. Границей между царствами живых и мёртвых служила река Стикс.

Автор: Blackwood 20.1.2012, 21:11

Цитата(igor1978 @ 20.1.2012, 21:45) *
...
3. Для кладбищ выбирались места похожие на местность вокруг поселения или на самой высокой точке округи. В древности курганы располагали так же.
...


Если заглянуть в АКР, то можно обнаружить, что большое число курганов находятся на территории современных кладбищ или близ них.

Автор: igor1978 20.1.2012, 21:14

Цитата(Blackwood @ 20.1.2012, 22:07) *
Выражение "Кануть в лету" происходит от древнегреческой мифологии. Лета - река забвения в подземном царстве Аида. По прибытии в подземное царство умершие пили из этой реки и получали забвение всего прошедшего. Границей между царствами живых и мёртвых служила река Стикс.

Спасибо за поправку smile.gif

Автор: igor1978 20.1.2012, 21:17

В Брянской области видел кладбища, где все памятники выкрашены в голубой цвет. Кто знает почему ?

Автор: Blackwood 20.1.2012, 21:24

Цитата(igor1978 @ 20.1.2012, 22:17) *
В Брянской области видел кладбища, где все памятники выкрашены в голубой цвет. Кто знает почему ?


У старообрядцев существовал такой обычай. Голубой - цвет чистого неба. От того и пошло название их характерных надгробий - "голубцов" (см. выше).

Автор: Blackwood 20.1.2012, 22:00

Цитата(igor1978 @ 20.1.2012, 21:45) *
...
2. Если оврага нет или деревня большая и улицы идут по обоим сторонам оврагов, то кладбище окапывалось ровиками. С той же целью - предохранения от мертвых. Скорей всего после выкапывания ровиков проводились какие-нибудь обряды.
...


Это санитарно-благоустроительная норма, до революции закреплённая законом. Кладбища должны находиться на неподтопляемых территориях с хорошим стоком. Под эту категорию хорошо подходят участки у склонов оврагов. Ровик также служит для задержания вод. Кроме того, он представляет собой видимую границу кладбища, за которой хоронить запрещалось.

Автор: igor1978 20.1.2012, 22:28

Разбили меня в пух и прах. smile.gif

Автор: Blackwood 20.1.2012, 22:58

Цитата(igor1978 @ 20.1.2012, 23:28) *
Разбили меня в пух и прах. smile.gif


В целом ваши наблюдения верны, я просто разъяснил причины и ответил на вопросы.

Автор: тень 20.1.2012, 23:02

Поверия о текучей воде действительно были. есть несколько историй.
По голубым памятникам - если это в самом городе, то я даже знаю где. Это церковные служители следят за могилками, там всего одна табличка, остальные могилы безымянные.

Автор: Blackwood 20.1.2012, 23:07

Цитата(тень @ 21.1.2012, 0:02) *
...
По голубым памятникам - если это в самом городе, то я даже знаю где.
...


Митрофаньевский храм имеете ввиду?

Автор: тень 20.1.2012, 23:20

В честь иконы Божией Матери Неопалимая купина. Там, правда не совсем синие. Скорее с зеленоватым оттенком.
Городское кладбище №2 по реестру периода Петра 1

Автор: тень 20.1.2012, 23:24

Цитата(igor1978 @ 20.1.2012, 22:45) *
Может мои наблюдения не совсем в тему.


Вот типичное захоронение, отвечающее всем пунктам. ))
На всгорке. окружено рвом, не далеко от деревни и рядом с дорогой. Только курганов не хватает.
Деревня Теремка. Жирятинский район

 

Автор: Blackwood 20.1.2012, 23:31

Цитата(тень @ 21.1.2012, 0:20) *
В честь иконы Божией Матери Неопалимая купина. Там, правда не совсем синие. Скорее с зеленоватым оттенком.
Городское кладбище №2 по реестру периода Петра 1


Ну да, я про него и писал. Митрофаньевским ещё зовётся.

Автор: Случай 21.1.2012, 0:07

Цитата(тень @ 21.1.2012, 0:20) *
В честь иконы Божией Матери Неопалимая купина. Там, правда не совсем синие. Скорее с зеленоватым оттенком.
Городское кладбище №2 по реестру периода Петра 1


Точно Петра 1, не позднее?

Автор: тень 21.1.2012, 0:09

Перта. У меня такая информация. Правда позднего. 20е годы.

Автор: Blackwood 21.1.2012, 0:22

У меня по этому месту такая информация:

В 1773 году за Новой Слободой против Ямской слободы была отведена земля под второе городское кладбище Брянска. В 1776-1779 гг. на средства прихожанин Брянского храма в честь иконы Божией Матери «Тихвинская» купца первой гильдии П.С. Устинова на кладбище был построен каменный храм в честь Нерукотворного образа Спасителя. Резолюцией от 21 апреля 1779 года новый храм было велено освятить игумену Брянского Петро-Павловского монастыря Паисию. В том же году начали пристраивать к храму каменную колокольню. Вероятно, в храме был устроен придел в честь Святителя Митрофана, Епископа Воронежского, потому на карте Брянска 1906 года назван Митрофаньевским, а кладбище при нем называется кладбищем Святителя Митрофания.

Автор: Случай 21.1.2012, 10:26

29 ноября 1771 года Синод вынес указ в котором запрещал хоронить всех прихожан у церквей. Тогда и приняли решение о создании городских кладбищ. А к этому времени Пётр сам уже был в местах отдалённых. Посему я и спросил, откуда дровишки.

Автор: igor1978 22.1.2012, 11:29

Цитата(тень @ 21.1.2012, 0:24) *
Вот типичное захоронение, отвечающее всем пунктам. ))
На всгорке. окружено рвом, не далеко от деревни и рядом с дорогой. Только курганов не хватает.
Деревня Теремка. Жирятинский район

Зря вы иронизируете, к выбору места для кладбища наши предки относились серьезно. И одними санитарными мерами они не ограничивались. Просто я знаю примеры, когда кладбише расположено, например, за 400-500 м от деревни и за оврагом. Кто им мешал расположить кладбища по другому? А на счет ровиков - существовал раньше обряд опахивания селений при эпидемиях скота или людей. Считалось за опаханную черту нечистая сила, она же болезнь, не может перейти. А эта информация может помочь, например, при поиске места расположения заброшенных деревень.

Автор: igor1978 22.1.2012, 11:51

Цитата(тень @ 21.1.2012, 0:02) *
Поверия о текучей воде действительно были. есть несколько историй.
По голубым памятникам - если это в самом городе, то я даже знаю где. Это церковные служители следят за могилками, там всего одна табличка, остальные могилы безымянные.

А какие истории, если не секрет, расскажите? А кладбища с голубыми памятниками я видел, кажется, в Клинцовском районе около трассы на Гомель..

Автор: igor1978 22.1.2012, 11:55

Еще я встречал в литературе о захоронениях в курганах одних отрубленных голов. Такой курган раскопали местные у д. Альшаница Дятьковского района. Такие захоронения присущи зарубинецкой культре. А почему так хоронили, кто знает?

Автор: Blackwood 22.1.2012, 12:05

Цитата(igor1978 @ 22.1.2012, 12:51) *
...А кладбища с голубыми памятниками я видел, кажется, в Клинцовском районе около трассы на Гомель..

Тогда, вероятней всего, как я писал выше. Клинцы — исконно старообрядческий город.

Автор: Blackwood 22.1.2012, 12:23

Цитата(igor1978 @ 4.1.2012, 20:10) *
Я увлекаюсь археологией Дятьковского района, буду благодарен за любое точное сообщение о курганах, городищах, находках. Пишите по эл. почте hutkinigor@mail.ru


Цитата(igor1978 @ 22.1.2012, 12:55) *
...Такой курган раскопали местные у д. Альшаница Дятьковского района.
...


Насколько мне известно, у д. Альшаница всего 2 кургана. Один из них был разрыт ещё в конце семидесятых. По этому речь по всей видимости ведётся про второй. Это печально. Откуда информация про местных, кто такие, были ли вы в их числе?

Автор: igor1978 22.1.2012, 12:37

Цитата(Blackwood @ 22.1.2012, 13:23) *
Насколько мне известно, у д. Альшаница всего 2 кургана. Один из них был разрыт ещё в конце семидесятых. По этому речь по всей видимости ведётся про второй. Это печально. Откуда информация про местных, кто такие, были ли вы в их числе?

У Альшаницы, ближе к Болве, многие десятки курганов. Два кургана, которые описываются в АКР это капля в море. А информация эта из Песоченского археологического сборника. "По дошедшим сведениям, в нем находились 4 черепа (без костяков), а так же несколько браслетов из кованной меди и несколько коротких цепочек" ну и посуда разная. Все повыбрасывали. Меня среди них, к сожалению, не было. smile.gif С автором этой статьи я знаком.

Автор: Blackwood 22.1.2012, 12:45

Цитата(igor1978 @ 22.1.2012, 13:37) *
...Все повыбрасывали. Меня среди них, к сожалению, не было.
...


Значит, тоже не прочь курганы помародёрить...

Автор: igor1978 22.1.2012, 12:52

Цитата(Blackwood @ 22.1.2012, 13:45) *
Значит, тоже не прочь курганы помародёрить...

Как то раскопал пару лет в 18 , интересно было, нашел пару горшков и все.

Автор: igor1978 22.1.2012, 13:19

Тут возможны два варианта:
1. Это ритуальное захоронение и их специально убили
2. Их убили где-то далеко, например, в походе. А привезли и захоронили головы, т.к. тела вести нельзя - испортятся. А головы можно законсервировать, например, в меде.

Автор: Blackwood 22.1.2012, 13:41

Вообще говоря, так как отсутствуют данные о следах отчленения головы, то весьма вероятно, что скелет попросту разложился (костная ткань черепов более стойкая к таким процессам).

Автор: igor1978 22.1.2012, 14:03

Цитата(Blackwood @ 22.1.2012, 14:41) *
Вообще говоря, так как отсутствуют данные о следах отчленения головы, то весьма вероятно, что скелет попросту разложился (костная ткань черепов более стойкая к таким процессам).

Упоминания о захоронениях с отчленнеными головами есть у Рыбакова. А те были молодые люди, т.к. по словам нашедших у них зубы были совершенно целы и не истерты.

Автор: Blackwood 22.1.2012, 14:14

Цитата(igor1978 @ 22.1.2012, 15:03) *
Упоминания о захоронениях с отчленнеными головами есть у Рыбакова. А те были молодые люди, т.к. по словам нашедших у них зубы были совершенно целы и не истерты.


Я имею ввиду данные о следах отсечения конкретно в вашем случае.

Автор: тень 22.1.2012, 16:27

Цитата(igor1978 @ 22.1.2012, 13:29) *
Зря вы иронизируете, к выбору места для кладбища наши предки относились серьезно.


А где в моих словах ирония?
В первоначальном своём посте вы сделали выводы, достойные капитана Очевидность. Я всего лишь выложил данные одного из захоронений, подходящих под ваше описание.

Автор: тень 22.1.2012, 16:30

Цитата(igor1978 @ 22.1.2012, 13:29) *
Просто я знаю примеры, когда кладбише расположено, например, за 400-500 м от деревни и за оврагом. Кто им мешал расположить кладбища по другому? А на счет ровиков - существовал раньше обряд опахивания селений при эпидемиях скота или людей. Считалось за опаханную черту нечистая сила, она же болезнь, не может перейти. А эта информация может помочь, например, при поиске места расположения заброшенных деревень.


А я знаю примеры, когда кладбища находятся метрах в 20-30 от домов. А есть и в километре. И что с того? Какой вывод следует?
Опахивание и обнесение рвом, это несколько разные вещи. Если удастся, посмотрите глубину ровика при опашке плугом. Сможет он сохраниться? При условии, что даже сама деревня уже исчезла...

Автор: Vet 23.1.2012, 21:32

Цитата(igor1978 @ 22.1.2012, 14:19) *
Тут возможны два варианта:
1. Это ритуальное захоронение и их специально убили
2. Их убили где-то далеко, например, в походе. А привезли и захоронили головы, т.к. тела вести нельзя - испортятся. А головы можно законсервировать, например, в меде.

Встречал в прочетной книжке,что головы сильных людей ценились как обереги и у соплеменников было дело чести отбить их обратно похоронить,правда вместе с телом

Автор: pereira 24.1.2012, 10:40

Цитата(тень @ 21.1.2012, 1:24) *
Вот типичное захоронение, отвечающее всем пунктам. ))
На всгорке. окружено рвом, не далеко от деревни и рядом с дорогой. Только курганов не хватает.
Деревня Теремка. Жирятинский район


Если нетрудно, подскажите данная деревушка исчезла в какой период? Вероятно где-то она была на одноимённой реке, в районе деревни Буда?

Автор: тень 24.1.2012, 17:06

А куда она исчезла? В позапрошлом году ещё стояла... pioneer.gif

Автор: pereira 25.1.2012, 14:27

Цитата(тень @ 24.1.2012, 19:06) *
А куда она исчезла? В позапрошлом году ещё стояла... pioneer.gif


Возможно, я не там ищу? Нашел на карте в районе Воробейни реку Теремку, но деревню нет.

Автор: тень 25.1.2012, 18:40

Цитата(pereira @ 25.1.2012, 16:27) *
Возможно, я не там ищу? Нашел на карте в районе Воробейни реку Теремку, но деревню нет.

Возможно тут мой косяк намечается... Я мог местность по речке указать, а не по деревне. Сейчас не вспомню, как именно (((
Хотя кажется её Теремкой называли... Но теперь посетил меня червь сомнения, и уходить не желает...

Возможно это Воробейня.....

Автор: pereira 26.1.2012, 15:32

Цитата(тень @ 25.1.2012, 20:40) *
Возможно тут мой косяк намечается... Я мог местность по речке указать, а не по деревне. Сейчас не вспомню, как именно (((
Хотя кажется её Теремкой называли... Но теперь посетил меня червь сомнения, и уходить не желает...

Возможно это Воробейня.....


Вот я тоже стал искать, на картах и в энциклопедии нас. пункт. Брянской обл. никак, на картах Google и т.п. выдает Теремка но не пишет, что река! Спасибо, что ответили! Ух, вроде полегчало!

Автор: Случай 26.1.2012, 19:04

Воробейня (Воробейна)-село Жирятинского р-на, в 18 км к Ю.-З от Жирятина. Впервые упоминается в 1147 ( под названием Воробийна). Остатки др.-славян.поселения дохристианской эпохи (8-10) века.

Автор: тень 26.1.2012, 19:31

В том районе кто-нибудь что-нибудь находил интересное?

Автор: pereira 27.1.2012, 9:52

Район мной прилично изучен, поэтому и всполошился по поводу деревни. По находкам в районе Воробейни, чем нибудь интересным похвастать не могу, так советы и империя разных периодов, по до монгольским временам, наконечник от копья, сломанная фибула, и несколько убитых удобрением крестиков с огородов. Думаю все вкусное под селом.

Автор: Blackwood 29.1.2012, 20:24

___Раз в теме повествовалось о странностях и старообрядчестве, то, пожалуй, размещу здесь.
___Хотелось бы рассказать о Святом Христофоре Псеглавце, и поныне почитаемому старообрядческой общиной.
___По житию, он являлся киноцефалом (псеглавцем). Рассказы о народе псоглавцев встречаются у античных, средневековых писателей, и даже у некоторых писателей эпохи возрождения.
___"И увидел я знаменитое племя людей-полупсов, у коих поверх крепких плеч выросла песья голова с наисильнейшими челюстями; у них, как и у псов, лай, и вовсе не знают они славную именем речь других смертных." (Симмий)
___"Кинокефалы зовутся так, потому что у них песьи головы и личина; одеждой им служат звериные шкуры, а голос их — собачий лай." (Эбсторфская карта)



___Святой Христофор Псеглавец долгое время почитался православной церковью, и лишь на московском соборе в 1667 году он был запрещен. Но старообрядческая церковь до сих пор почитает этого святого, и икону с его изображением можно и сегодня увидеть в московской старообрядческой церкви Покрова.

___О св. Христофоре Псеглавце существует множество легенд. По одной из них, Христофор (его имя до крещения Ребребус) принадлежал к племени людоедов псаглавцев, о которых так часто говорится в греческих мифах. По другой, юноша Христофор был столь привлекателен, что женщины не давали ему покоя, постоянно вводя во искушение. Христофор просил Бога избавить его от этой проблемы, и Бог даровал ему собачью голову, после чего святой стал уродлив «аки пес». В пользу второй версии свидетельствует также свияжская иконописная традиция, изображающая Христофора не с собачьей, а с лошадиной головой. Сохранились также и скульптурные изображения святого, одно из которых хранится в соборе Парижской Богоматери.

Автор: SolAV 29.1.2012, 21:00

Категорическое спасибо!

Автор: тень 29.1.2012, 21:12

Вот удивительное семейное захоронение Араповых. Бывшее достопримечательностью бежицкого кладбища.
Первое захоронение появилось ещё в начале 20 века. Простояло Первую мировую, Гражданскую, Вторую мировую. И погибшее в наши демократические годы…
К сожалению не могу найти ранние фотографии (многое погибло на не качественных дисках). Нашлись фотографии только последнего периода существования комплекса.

2009 год
Памятник Матвею Арапову стоит, но надгробие его родственников уже подверглось вандализму.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 29.1.2012, 21:13

2010 год.
«Мусор» убран и всё тщательно подметено.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Blackwood 29.1.2012, 21:16

А чем прославился товарищ без головы?

Автор: тень 29.1.2012, 21:29

Понятия не имею. В его эпитафии, в той, что ещё читается, написано, что он был просто хорошим человеком. Если я правильно понял, он не дотянул до 30 лет и умер в двадцатых годах. А памятник ему поставили друзья.
Эпитафия почти уничтожена...

Автор: Blackwood 29.1.2012, 21:38

Цитата(тень @ 29.1.2012, 22:29) *
Понятия не имею. В его эпитафии, в той, что ещё читается, написано, что он был просто хорошим человеком. Если я правильно понял, он не дотянул до 30 лет и умер в двадцатых годах. А памятник ему поставили друзья.
Эпитафия почти уничтожена...


Вот так друзья.
А в другой раз бывает, как писал Есенин, "И необмытого меня под лай собачий похоронят".

Автор: тень 29.1.2012, 21:41

Боюсь, что скоро этот памятник останется только на фотографиях.
Уже очень многие надгробия можно видеть только на фотках.
Памятники из металла воруют, сдают на чернину. "Бесхозы" варварски сносятся и продаются по новой. Каждую весну нахожу валяющиеся на поверхности кости.
Уже полностью исчезло мемориальное захоронение партизан отряда Виноградова. Сама его могила утеряна.

Автор: SolAV 29.1.2012, 21:58

Время безжалостно.
Побороть безжалостие можно только прилагая усилия.

Автор: тень 29.1.2012, 22:30

Время здесь непричём. Имеет место быть примитивный вандализм и кладбищенское воровство.

Автор: Случай 29.1.2012, 22:52

А ведь это наши предки, наша история. Печально.

Жаль не сохранилось записей о предках-
Родовое древо, чтоб восстановить.
Нет имён ушедших на зелёных ветках,
Но кого я знаю -нужно сохранить!
И пишу с любовью имена и даты,
Чтоб потомки знали о корнях своих.
Может быть и вспомнят обо мне когда-то
И о нашем дереве прочитают стих
Что уйдём когда -нибудь стоит ли печалиться?
Новые побеги в кроне шелестят.
Значит родословная дальше продолжается
И пусть же эти записи в вечности хранят.
Кто родится в будущем -пожелаю искренне,
Меньше веток сломанных, счастливо прожить,
Чтоб не забывали вы те простые истины:
Надо наше прошлое помнить и любить!

Автор: Случай 31.1.2012, 22:55

Церковь против покойников.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=152066

Автор: тень 1.2.2012, 6:32

Откровенно говоря, совершенно идиотский репортаж.
Из примитивной проблемы раздули целого мистического слона.
Есть ветхое здание, которое церковь усиленно хочет отжать. Проблема в том, что в нём находятся некие объекты, церкви совершенно не нужные. Для решения найдено подходящее помещение, способное принять примерно 3 тысячи урн, из 7 имеющихся.
Вот и всё.
Совершенно не понятно, зачем надо было харкать в Союз. Зачем впихивать совершенно нелепую байку о том, как советские писатели и учёные "раздирали на части скелет Гоголя, в следствии мистического помешательства". И только некий Лигин не поддался безумию, не тырил по карманам рёбра писателя, а записал обо всём увиденном на папиросной бумаге. И из чего журналист Карпов сделал безапеляционный вывод, что это были останки не Гоголя.
Какое это имеет отношение к тому, что планируется уничтожение праха 4 тысяч людей - не понятно.
Репортаж из серии: В огороде бузина, а в Киеве дядька

Автор: SolAV 1.2.2012, 7:21

Цитата(тень @ 1.2.2012, 7:32) *
Совершенно не понятно, зачем надо было харкать в Союз.

Репортаж ещё не поглядел, а потоптаться по умершему льву шакалу всегда приятно.

Автор: тень 1.2.2012, 13:36

На самом деле, репортаж грустный. Церковники начали бороться с прахом советских деятелей. Учёных, писателей, военачальников...

Автор: SolAV 1.2.2012, 15:09

У них то других занятий нету. Им на хлеб насущный напрямую от господа падает доляха.

Автор: Blackwood 1.2.2012, 15:38

...
У них жилища есть,
У них есть хлеб,
Они с молитвами
И благостны и сыты.
Но есть на этой
Горестной земле,
Что всеми добрыми
И злыми позабыты.

...

Сергей Есенин

Автор: SolAV 1.2.2012, 16:52

Всё уже сказанно давным-давно, нам что и слова не сказать?
Серёга - человек.

Автор: lom 16.3.2012, 16:28

1986 году на Кургане,на территории военного городка,за третьей казармой валялась целая гора надгробий 19 века в основном из черного мрамора,часть была вросшей в землю,на некоторых читались звания и инициалы, из мелких солдатики дорожку сделали,что это было командование соответственно молчало,фото было запрещено-очевидное и ушедшее в небытие...

Автор: тень 16.3.2012, 16:48

Простите, а что за военный городок на Кургане???

Автор: Случай 16.3.2012, 18:12

Цитата(lom @ 16.3.2012, 17:28) *
1986 году на Кургане,на территории военного городка,за третьей казармой валялась целая гора надгробий 19 века в основном из черного мрамора,часть была вросшей в землю,на некоторых читались звания и инициалы, из мелких солдатики дорожку сделали,что это было командование соответственно молчало,фото было запрещено-очевидное и ушедшее в небытие...


Если со званиями, то возможно с братского гарнизонного кладбища о котором хотел рассказать Blackwood, да запамятовал. Я жду-жду, а он не вспоминает.

Автор: Случай 16.3.2012, 18:13

Цитата(тень @ 16.3.2012, 17:48) *
Простите, а что за военный городок на Кургане???


Наверно тот, что через дорогу был.

Автор: тень 16.3.2012, 20:50

ааа. я думал на самом кургане что-то упустил.
Ждём Блэквуда. Он должен знать. У меня только версии...

Автор: Blackwood 16.3.2012, 22:33

Цитата(lom @ 16.3.2012, 17:28) *
1986 году на Кургане,на территории военного городка,за третьей казармой валялась целая гора надгробий 19 века в основном из черного мрамора,часть была вросшей в землю,на некоторых читались звания и инициалы, из мелких солдатики дорожку сделали,что это было командование соответственно молчало,фото было запрещено-очевидное и ушедшее в небытие...


Я так понимаю - здесь, lom скорректирует:

Автор: Blackwood 16.3.2012, 22:49

Цитата(Случай @ 16.3.2012, 19:12) *
Если со званиями, то возможно с братского гарнизонного кладбища о котором хотел рассказать Blackwood, да запамятовал. Я жду-жду, а он не вспоминает.


Гарнизонное кладбище, о котором я говорил находилось здесь:





Кладбище возникло в 70-х годах XIX века и просуществовало около 90 лет вплоть до сноса. Как видно по схеме, оно разделено на три сегмента - православный, католический и еврейский. На территории кладбища имелась кирпичная часовня.

Автор: Случай 17.3.2012, 10:01

Надо перебросить в соответствующую тему. И информации добавить.

Автор: Ilich 17.3.2012, 11:57

Жил в этом районе раньше, кладбище всегда именовали еврейским. Кода строили школу, копали под ГРП сыпалось много черепов с золотыми зубами (почемуто запомнилось). А чесовенька с надгробиями исчезла примерно в 1992г.

Автор: Случай 17.3.2012, 12:12

В 92? Не помню её чего-то. Частный сектор помню. Одно надгробие помню с красного гранита, лежало в сквере. Как траншеи рыли помню. Часовенку не помню. А где она стояла?

Автор: lom 17.3.2012, 18:44

не надо ерничать для меня этот микрорайон "Курган" район Макаронка,как он сейчас называется мне все равно и военный городок там один...
все кто хотел поняли правильно.
На карте я обозначил внизу белым пятном,я в этом месте небыл 18 лет так,что не судите строго.
...ворота гарнизона слево,градусов 30 южнее от них были три казармы желтого цвета двухэтажные,не знаю целы ли они в том виде как я видел,но думаю целы судя по карте,третья казарма слева последняя,за ней был типа хоздворик солдатский далее все описывал,я уверен ,что кроме меня там люди были и видели-это не один памятник ,а группа мин из 20 памятников,часть торчало из земли,еще сильно порушенные были пущены на дорожку для солдатиков.

 

Автор: Случай 17.3.2012, 18:57

В последних сообщениях речь идёт об "Автовокзале".

Автор: Ilich 18.3.2012, 14:57

гдето по середине, от нее еще земляной вал долго просматревался.

Автор: Ilich 18.3.2012, 15:00

Она очень маленькая была.

Автор: Случай 18.3.2012, 16:52

Я учился в 9-ой школе в 80-х. Понятное дело частенько там бывали. Не помню её хоть убейте. Архан, ты помнишь?

Автор: Случай 18.3.2012, 16:56

А что там нынче в городке этом на Кургане кто знает? Как-то я особово внимания не обращал. Ворота, шлакбаум вроде. Зайти можно?

Автор: pereira 18.3.2012, 18:50

Цитата(Случай @ 18.3.2012, 18:56) *
А что там нынче в городке этом на Кургане кто знает? Как-то я особово внимания не обращал. Ворота, шлакбаум вроде. Зайти можно?


МЧС, кабак и еще вроде какие-то офисы.

Автор: тень 18.3.2012, 21:34

Вроде как та территория с молотка ушла и её будут застраивать. Слухи такие...

Автор: Blackwood 18.3.2012, 21:46

Цитата(тень @ 18.3.2012, 22:34) *
Вроде как та территория с молотка ушла и её будут застраивать. Слухи такие...


Её уже вовсю застраивают, а казармы приспособлены под офисы, а в одной ресторан.

Автор: Случай 18.3.2012, 21:48

Цитата(Blackwood @ 18.3.2012, 22:46) *
Её уже вовсю застраивают, а казармы приспособлены под офисы, а в одной ресторан.


Так. А памятники где?

Автор: Blackwood 18.3.2012, 21:50

Цитата(Случай @ 18.3.2012, 22:48) *
Так. А памятники где?


Не ма.

Автор: Случай 18.3.2012, 22:05

Цитата(Blackwood @ 18.3.2012, 22:50) *
Не ма.


худо.

Автор: Случай 25.4.2012, 22:59

Был на центральном кладбище. О где бизнес прёт!!! Аллея славы теперь-аллея избранных. На "среднем" начали хоронить на дорожках. Теперь если менять памятник, надо вызывать вертолёт.

Автор: Blackwood 25.4.2012, 23:09

Пора бы крематорий открывать...

Автор: Случай 25.4.2012, 23:25

Цитата(Blackwood @ 26.4.2012, 0:09) *
Пора бы крематорий открывать...


В это надо вкладывать средства. А теперь же они черпаются лопатой.

Автор: Arch Enemy 26.4.2012, 11:37

А довоенные фотографии Фокинского района есть? Интересно как он преобразился.... Отец говорил что после войны на дороге где сейчас проспект Московский две полуторки еле еле разъехаться могли... Направление одно а не дорога... (кстати и сейчас не далеко ушли..... smile.gif )

Автор: igor1978 26.4.2012, 16:03

Ребят, кто бывал на кладбище в Старое или Новое Хотмирово? Там, мне говорили, видели одну странную вещь - прямо над могилами вкопаны лавки (по длине могилы). Люди на них садятся, поминают. Интересно почему так, странная традиция?

Автор: z09 1.5.2012, 23:00

Всем добрый день!
Если ехать из Почепа в Валуец надо свернуть на калачево. Слева от дороги был поселок советский(исчез 60-70г.). По рассказам там была толи дача, толи дом какого то барина. Похоронен он был тоже там на местном кладбище. Летом был в тех местах и на кладбище одна могила была вскрыта. Говорят что приехали родственники и забрали останки. кто нибудь слышал об этой истории?

Автор: Blackwood 11.6.2012, 23:53

Вчера обнаружил вот такой камень. Расчистил, полил его водой и проступила надгробная подпись.


Автор: pereira 12.6.2012, 8:44

[quote name='Blackwood' date='12.6.2012, 1:53' post='67552']
Вчера обнаружил вот такой камень. Расчистил, полил его водой и проступила надгробная подпись
.
В Суботово, Выгонического р-на в разрушенной церкви, лежал похожий камень. Любопытства ради, снимок не там делали?

Автор: Budda32 12.6.2012, 8:49

Цитата(Случай @ 18.3.2012, 17:56) *
А что там нынче в городке этом на Кургане кто знает? Как-то я особово внимания не обращал. Ворота, шлакбаум вроде. Зайти можно?


Зайти можно. Территорию бывшей части раздербанили по кускам. Земля находится в собственности города. Сначала у МЧС кусок отхватили два института МПСИ и финансовый, потом судебные приставы, затем КРУ Минфина, ресторан. Затем на территории бывшего плаца выкопали котлован и забили сваи. Через два месяца строительства оказалось, что оно ведется незаконно и его прикрыли. А котлован, как пример идиотизма так и остался. А на месте указанном стрелкой сейчас находится заброшенный яблоневый сад и свалка с ближайшей стройки.

Автор: Blackwood 12.6.2012, 20:59

Цитата(pereira @ 12.6.2012, 9:44) *
...
В Суботово, Выгонического р-на в разрушенной церкви, лежал похожий камень. Любопытства ради, снимок не там делали?


Там, там. Только технически это Мякишево. Храм Рождества Богородицы 1818-го года постройки.



Плита лежит прямо на полу церкви. Толи внутреннее захоронение, толи припёрли с близлежащего погоста.

Автор: MAX. 16.6.2012, 20:15

Сегодня увидел печальную картину.
http://savepic.net/2947941.htmhttp://savepic.net/2933605.htmhttp://savepic.net/2931557.htm

Автор: MAX. 16.6.2012, 20:18

http://savepic.net/2923365.htmhttp://savepic.net/2908005.htmhttp://savepic.net/2893669.htm

Автор: Лёха 16.6.2012, 22:37

Цитата(MAX. @ 16.6.2012, 21:18) *
http://savepic.net/2923365.htmhttp://savepic.net/2908005.htmhttp://savepic.net/2893669.htm

Ну это "дело" года 4-е назад какой-то му..к сотворил,зачем,чего искали х.з.,но и костей не видно было.... :manrook:

Автор: Случай 16.6.2012, 23:11

Где это?

Автор: Johnny 16.6.2012, 23:33

Да уж. И где это мародёры посвирепствовали?

Автор: kusnez 16.6.2012, 23:52

Цитата(Случай @ 17.6.2012, 0:11) *
Где это?

Везде...
Где есть захоронения знати до 1917г и мало посторонних глаз.
Безсовестная шваль с долларами вместо мозгов там.

Автор: MAX. 17.6.2012, 9:36

Цитата(Случай @ 17.6.2012, 0:11) *
Где это?

Деревня в Дубровском районе Брянской области, в составе Сещинского сельского поселения.

Автор: Случай 17.6.2012, 22:56

Были мысли перефотографировать все старые захоронения в Брянске и области, с возможной привязкой. Да всё руки не доходят хотя бы начать.

Автор: тень 17.6.2012, 23:20

Сизифов труд.
Их сперва найти надо. В прошлом году на исхоженном Бежицком кладбище нашёл старую плиту. В этом уже найти не могу.

Автор: Случай 17.6.2012, 23:28

Цитата(тень @ 18.6.2012, 0:20) *
Сизифов труд.
Их сперва найти надо. В прошлом году на исхоженном Бежицком кладбище нашёл старую плиту. В этом уже найти не могу.


Отполирована и продана. В том-то и дело, с каждым годом их всё меньше. Уходят имена земляков.

Автор: Blackwood 17.6.2012, 23:54

Цитата(Случай @ 17.6.2012, 23:56) *
Были мысли перефотографировать все старые захоронения в Брянске и области, с возможной привязкой. Да всё руки не доходят хотя бы начать.


Старые захоронения области в 90% случаев уцелели на прицерковных погостах (кои известны) и горкладбищах (кои тоже известны). Так что если надумаешь - свистни, сяду к тебе на хвост smile.gif .

Автор: Случай 18.6.2012, 0:15

Цитата(Blackwood @ 18.6.2012, 0:54) *
Старые захоронения области в 90% случаев уцелели на прицерковных погостах (кои известны) и горкладбищах (кои тоже известны). Так что если надумаешь - свистни, сяду к тебе на хвост smile.gif .


Пока я надумаю, ты уже всё сделаешь. Как ты считаешь, большой объём снимков? Если здесь замутить тему в краеведении. Или отдельный ресурс надо? По какие года? Давай обговорим, да начнём потихоньку, пока всё не сравняли.

Автор: Blackwood 18.6.2012, 0:37

Цитата(Случай @ 18.6.2012, 1:15) *
Пока я надумаю, ты уже всё сделаешь. Как ты считаешь, большой объём снимков? Если здесь замутить тему в краеведении. Или отдельный ресурс надо? По какие года? Давай обговорим, да начнём потихоньку, пока всё не сравняли.


Отписал в личку.

Автор: тень 18.6.2012, 6:28

Помнится, лет 9 назад на Бежицком кладбище случайно наткнулся на большой крест, на котором надпись была выполнена на латинице, готическим германским шрифтом. Дата смерти кажется 80е годы 19 века. Фотоаппарата при себе не было. Но когда через несколько дней пошёл специально его фотографировать, то креста уже не было.


Если вы решили не на пару работать, то можете на меня рассчитывать. Беру на себя Бежицу.

Кстати, в музее работает одна девушка - большой специалист по кладбищам. С ней бы связаться...

нашёл фотографии той плиты, что описывал ранее.
Текст: Здесь покоится тъло Василiя Федорищева. Родился 1881г. 25 ……ля. Умер 1898г. 6 февраля

альбом с фотографиями:
http://files.mail.ru/ZSRYJ9

Автор: Случай 18.6.2012, 10:14

Предлагаю обговорить это дело.

Автор: igor1978 18.6.2012, 21:59

В общую копилку - надгробия купцов Мельниковых в п. Бытошь.

http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1206/c5/589ab6563b9f.jpg.html
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1206/cc/990a7c2b1b90.jpg.html
http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1206/af/13538b02b073.jpg.html

Автор: igor1978 18.6.2012, 21:59

И еще
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1206/fd/3f0d357bf32c.jpg.html

Автор: тень 18.6.2012, 22:40

Предлагаю определить основные параметры.
1) Какой временной период брать в расчёт?
2) Фиксировать все захоронения выбранного периода, или только могилы знатных людей?
3) Фиксировать ли безымянные захоронения? Возможно стоит их вынести в особый раздел
4) Параметры съёмки надгробий (по возможности с 4х сторон, детали отдельно, надписи крупно и чётко).


Это для начала.

Автор: Случай 18.6.2012, 23:00

Цитата(тень @ 18.6.2012, 23:40) *
Предлагаю определить основные параметры.
1) Какой временной период брать в расчёт?
2) Фиксировать все захоронения выбранного периода, или только могилы знатных людей?
3) Фиксировать ли безымянные захоронения? Возможно стоит их вынести в особый раздел
4) Параметры съёмки надгробий (по возможности с 4х сторон, детали отдельно, надписи крупно и чётко).


Это для начала.


Blackwood предлагает до 17-го. Я бы может замахнулся до 41-го. Фиксировать всё. На безымянных как правило и даты нет, но, не знаю, может в особый раздел. Есть ещё не читаемые. Параметры, думаю общий план со стороны и все стороны где есть надписи или рисунки. Подписывать место расположения. И если старославянский- перевод.

Автор: Blackwood 18.6.2012, 23:06

И масштаб-шкалу прикладывать.
И Александр, срочно смени подпись, а то злой упырь тебя найдёт.

Автор: Случай 18.6.2012, 23:08

Цитата(Blackwood @ 19.6.2012, 0:06) *
И масштаб-шкалу прикладывать.
И Александр, срочно смени подпись, а то злой упырь тебя найдёт.


Поясни, не понял.

Автор: Случай 18.6.2012, 23:09

Ааааа, понял! Точно блин lol.gif

Автор: Случай 18.6.2012, 23:20

Цитата(Blackwood @ 19.6.2012, 0:06) *
И масштаб-шкалу прикладывать.
И Александр, срочно смени подпись, а то злой упырь тебя найдёт.

А вот как шкалу прикладывать- не владею.

Автор: Blackwood 18.6.2012, 23:33

Цитата(Случай @ 19.6.2012, 0:20) *
А вот как шкалу прикладывать- не владею.


Типа такой таблички, но масштабом крупнее берёшь и прикладываешь к предмету или ставишь рядом, фотографируя строго в фас.


Автор: тень 19.6.2012, 6:20

Цитата(Случай @ 19.6.2012, 1:20) *
А вот как шкалу прикладывать- не владею.


Я для этх целей рулетку с собой вожу. Метровую. Правда, не всегда удобно...

Автор: Случай 19.6.2012, 22:51

Цитата(Blackwood @ 19.6.2012, 0:33) *
Типа такой таблички, но масштабом крупнее берёшь и прикладываешь к предмету или ставишь рядом, фотографируя строго в фас.



Сегодня глянул в лавке, 1250 рупий трёхметровая складная стоит.

Автор: kusnez 23.6.2012, 21:04

Обсуждение публикации информации о воинских захоронениях Брянской области перенесено сюда http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7690

Автор: Случай 23.6.2012, 21:06

Юр, эта ссылка открывает эту самую страницу.

Автор: kusnez 23.6.2012, 21:10

Отремонтировал

Автор: igor1978 8.4.2013, 19:13

Нашел интересные фото сделанные на кладбище на Пасху, дер Ивочкины Дворы Дятьковского района в 70-е года 20 века.
Интересными мне кажутся деревянные гробнички над могилами.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 8.4.2013, 19:25

Гробницы очень распространены. А деревянные потому, что из дерева сколотить проще, чем варить из железа.

Автор: rkfz84 22.1.2015, 9:10

Цитата(тень @ 2.1.2012, 0:10) *
Возможно это простое хулиганство. А может дата изъятия останков из склепа. Есть несколько версий по поводу «разграбленности» склепов, но точных данных нет.
Подобные колонны и склепы встречаются только на первом кладбище.

Что ещё поразило? Множество могил, обозначенных не надгробиями, а камнями. Такие захоронения сконцентрированы в одном месте – в заброшенной части кладбища. В старой траве и листве камней почти не видно.

http://www.radikal.ru

Можно предположить, что это просто не убранные камни. Но, во время моей прогулки по городу, я нигде больше не встречал таких камней, даже на окраине, где нет жилых или хозяйственных построек.
К тому же, на втором кладбище так же есть участки с такими каменными надгробиями.
День добрый! Живу в Злынке,почитал статью. Большинство камней на кладбище ,это с тех времен захоронения. Камни даже могут не обозначены крестами(высечены) Далее посмотрел фото ваши и не вижу самого красивого "захоранения" мраморный склеп Болотиных. Есть книга в электронном варианте про Злынку. Человек лично собирал инфо по бабушкам.

Автор: rkfz84 22.1.2015, 20:01

Цитата(Blackwood @ 2.1.2012, 2:26) *
Спасибо, Дмитрий. Очень интересный фотоотчёт, посмотрел с удовольствием.
Действительно, старообрядческие погребения, ввиду замкнутости традиций староверов на неподготовленного человека производят довольно странное впечатление.

Злынковский некрополь интересен тем, что несмотря на его запущенность, в нём собраны все характерные типы старообрядческих захоронений.

Постараюсь ответить на некоторые ваши вопросы.

Камень на могилке - не случайность. Его называют "Голгофой", реже "окном". Часто он бывает окрашен в синий цвет. По поверьям на таком камне отдыхает ангел или присаживается душа умершего.

Теперь о надгробиях.
Стремление к сохранению старой веры усилило у старообрядцев тенденцию к сохранению всего старого вообще. Благодаря этому именно в старообрядческой среде сохранились древние намогильные памятники, которые сами староверы разделяют на три основных типа:

Резные столбики-часовенки
Различные исследователи, писатели по-разному называют эти точеные столбики — столбцы, голубцы, голбцы. Часовенки представляют собой столбик с двускатной кровлей, стилизованной под крышу дома, часто со всеми, присущими ей деталями. Наиболее редко встречаются плоские тесины под небольшой кровлей. Варианты резьбы и исполнения столбцов бесчисленны, но все они основаны на принципе контрастного сочетания крупных, упругих линий и форм с мелкими ритмично чередующимися деталями. Многие элементы декора сложились в глубокой древности. Раньше голубцы окрашивали в голубой небесный цвет, отсюда и название.

Гробницы
Гробницы представляют в сущности избушки-часовни, то есть небольшие срубы, покрытые двускатными крышами. Многовековая эволюция древних обычаев и форм привела к возникновению открытых часовен, точнее, навесов над крестами. Есть в этом типе и практическое начало — предохранение креста от дождя и снега.

Срубы
Срубы (домовины) — вытянутые прямоугольные высотой до одного метра и перекрытые двускатной кровлей, которые укладываются на могильный холм. Вероятно, это отголосок тех древних времен, когда в подобных срубах язычники-славяне сжигали своих умерших.

В Злынке, ввиду обилия каменных дел мастеров и веяний времени, мы видим множество надгробий в самобытном кирпичном исполнении. Таким образом, столбы – это именно голбцы. А кирпичные домики – это домовины.
Добавлю про Злынку от себя

 

Автор: rkfz84 22.1.2015, 20:03

Цитата(Случай @ 18.6.2012, 23:20) *
А вот как шкалу прикладывать- не владею.


 

Автор: rkfz84 22.1.2015, 20:09

Цитата(Blackwood @ 18.6.2012, 23:33) *
Типа такой таблички, но масштабом крупнее берёшь и прикладываешь к предмету или ставишь рядом, фотографируя строго в фас.



 

Автор: YAL 15.4.2016, 11:14

Цитата
Вот удивительное семейное захоронение Араповых. Бывшее достопримечательностью бежицкого кладбища.
Первое захоронение появилось ещё в начале 20 века. Простояло Первую мировую, Гражданскую, Вторую мировую. И погибшее в наши демократические годы…
К сожалению не могу найти ранние фотографии (многое погибло на не качественных дисках). Нашлись фотографии только последнего периода существования комплекса.

2009 год
Памятник Матвею Арапову стоит, но надгробие его родственников уже подверглось вандализму.

http://\"http://www.radikal.ru\"

http://\"http://www.radikal.ru\"


Цитата
2010 год.
«Мусор» убран и всё тщательно подметено.

http://\"http://www.radikal.ru\"

http://\"http://www.radikal.ru\"


Здравствуйте, уважаемая Тень :)
А ведь Матвей Арапов мой родственник - на днях разбирал семейный архив, и нашёл вот такую фотографию.


Моя прабабка урождённая Агриппина Матвеевна Арапова и родом из Брянска. Но скульптура вряд-ли её отца - по годам не проходит. Больше, увы, я о той ветке ничего не знаю - за три войны следов не осталось. В интернете тоже мало информации - может быть вы подскажете, где искать? Мне хотелось бы узнать о семье Араповых побольше. Спасибо!
PS: Памятник работы видимо того самого http://\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87\"

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)