IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Комплекс на месте казни мирных жителей. Лесные сараи., Советский р-н
тень
сообщение 24.6.2012, 22:39
Сообщение #1


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Советский район. Урочище Лесные сараи. Комплекс на месте казни мирных жителей.

фото: 01.06.2009.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 24.6.2012, 22:41
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93





не совсем понятен замысел автора, изобразившего на лбу скорбящей женщины(?) символ иудейского богослужения тфиллин - коробочку для связи с богом

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 6.7.2012, 22:02
Сообщение #3


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(тень @ 24.6.2012, 23:41) *
не совсем понятен замысел автора, изобразившего на лбу скорбящей женщины(?) символ иудейского богослужения тфиллин - коробочку для связи с богом


В Сараях было расстреляно множество евреев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 8.8.2012, 21:44
Сообщение #4


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



В последнее время поизучал тему и пришёл для себя к выводу, что это кенотаф. Кто что думает по этому поводу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 8.8.2012, 22:39
Сообщение #5


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(Blackwood @ 8.8.2012, 22:44) *
В последнее время поизучал тему и пришёл для себя к выводу, что это кенотаф. Кто что думает по этому поводу?


А где же погибшие? Рассказывай.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 9.8.2012, 6:36
Сообщение #6


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



"Устанавливается в случае, если покойный погиб (пропал без вести, утонул и т. д.) в труднодоступном месте, а тело утрачено "

учитывая, что расстрелянные всё ещё лежат на дне и по стенам оврага, то ничего в этом странного нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 9.8.2012, 10:46
Сообщение #7


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(Случай @ 8.8.2012, 23:39) *
А где же погибшие? Рассказывай.


Видишь, какая штука выходит. Надпись на монументе вводит в некоторое заблуждение. Под памятником захоронено в лучшем случае 1215 человек. Между тем массовые захоронения производились во многих точках "Верхнего Судка". Получается, что сегодня на дне и склонах оврага по сей день лежат останки тысяч людей. В их числе, возможно, и небезызвестная Валя Сафронова. Недавно эту фишку просекли в ВЕК. В 2010 они хотели инициировать поиск в "Судке". Дело осложнилось отсутствием точных координат захоронений, и отсутствием георадара (мд в данном случае почти бесполезен).

Также мне не совсем понятно, куда делись останки из тех могил, что были вскрыты комиссией в "Верхнем Судке" сразу после освобождения города.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 9.8.2012, 11:27
Сообщение #8


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Там и лежат. Точные привязки в ГАРФе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 9.8.2012, 11:46
Сообщение #9


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(MaxVolk @ 9.8.2012, 12:27) *
Там и лежат. Точные привязки в ГАРФе.


А почему нет памятных знаков, известно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 9.8.2012, 12:47
Сообщение #10


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



А кому оно надо? Определили как главный - памятник в Лесниках, всё хватит....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 9.8.2012, 13:03
Сообщение #11


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(MaxVolk @ 9.8.2012, 13:47) *
А кому оно надо? Определили как главный - памятник в Лесниках, всё хватит....


Обалденно живём, в центре города гигантская братская могила без опознавательных знаков. Останки тысяч людей, среди которых несколько героев СССР под сорняками и мусором. А в лесниках памятник - дескать, не беспокойтесь, граждане - вопрос решён...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 9.8.2012, 13:07
Сообщение #12


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



ГАЗЕТА «ОРЛОВСКАЯ ПРАВДА» О МАССОВОМ ИСТРЕБЛЕНИИ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ОККУПАНТАМИ ЖИТЕЛЕЙ БРЯНСКА И ЕГО ОКРЕСТНОСТЕЙ

...Вступая в город 5 октября 1941 г., немецкие военные власти начали массовые аресты жителей. Арестованные старики, женщины, дети, советско-партийный актив и военнопленные загонялись в сараи, где содержались в голоде и холоде. Из сарая их выводили группами по 30—50, а иногда и 100 чел. за город, на правый склон оврага «Верхний Судок», ставили лицом к яме и расстреливали из пулеметов или автоматов. Подавляющее большинство расстрелянных (3500 чел.) зарыто здесь же, в яме длиной 90 и шириной 7 м. Некоторая часть умерщвленных зимой 1941— 1942 годах была слегка засыпана снегом, а в апреле 1942г., после таяния снега, трупы были немецкими солдатами минированы и взорваны.

В овраге «Верхний Судок» обнаружены 3 ямы, наполненные трупами. В первой из них 130, во второй 150 и в третьей — 90 чел. Несколько ниже, по склону оврага, находится яма длиной в 25 м, в которой зарыто 830 чел., а правее ее, у обрыва оврага, еще 3 ямы, где закопано 568 чел....

В районе того же оврага, с левой его стороны, был расположен лагерь военнопленных, в котором содержалось до 5000 чел. Военнопленные находились в ужасных условиях. Помимо расстреливаемых, ежедневно умирало от 50 до 200 чел. Трупы расстрелянных и умерших от истощения и пыток немецкие солдаты сваливали в крутой овраг. Здесь обнаружено 7 ям, в которых зарыто 1510 чел. В этом же районе похоронено 100 расстрелянных партизан.

На территории, именуемой Лесные сараи, в овраге рощи обнаружены 3 ямы с трупами советских граждан, расстрелянных и замученных гитлеровцами. В этих ямах зарыто 1215 чел.

В районе пос. Брянск II, на территории Пробного поля, находятся 14 ям, наполненных трупами стариков, женщин, детей, преимущественно евреев и цыган. Эти ямы заполнялись в течение всего периода, оккупации от 5 октября 1941 г. до 12 сентября 1943 г. При вскрытии ямы, расположенной вдоль дороги, ведущей из больничного городка в лес, обнаружено 768 трупов стариков, женщин и юношей. Трупы поголовно нагие. Расстрел производился перед приходом частей Красной Армии — в последних числах августа и начале сентября 1943 г. В остальных вскрытых ямах, расположенных на запад от первой, найдены разложившиеся трупы советских граждан, расстрелянных в 1941— 1942 гг. .

Во дворе тюрьмы гор. Брянска в первые дни оккупации гитлеровцы расстреляли 50 курсантов школы младших лейтенантов, попавших в плен. В правом углу тюремного двора обнаружена яма, где зарыты трупы курсантов. Прямо от этой ямы, вдоль восточной тюремной стены, находится место казни. К стене приставлен деревянный щит. длиной в 15 м, а в полуметре от стены установлены столбы высотой в рост человека. На середине столбов вделаны железные кольца. Подножие этого места выложено кирпичной щебенкой красного цвета. Жертва выводилась, пуки привязывались к кольцам, после этого производился расстрел. Все столбы изрешечены пулями. Казненных бросали в автомашины и вывозили в овраг «Верхний Судок».

Перед вступлением частей Красной Армии в город немецкие палачи, не успев эвакуировать заключенных, расстреляли в тюрьме до 500 советских граждан. Трупы зарыты в канаве протяжением 60 м и залиты нечистотами из канализационной системы тюремных корпусов.

При вскрытии ям и осмотре трупов убитых и замученных советских граждан комиссия установила факты дикой расправы над мирными гражданами. На трупах видны следы жестоких избиений и пыток. У большинства жертв гитлеровских палачей перебиты тяжелыми предметами челюсти, конечности, ребра, черепные коробки. У некоторых обнаружены разрывы полости рта, до половины щеки, вырваны глазные яблоки, видны следы удушения. Подавляющее большинство трупов имеет прострелы в задней части черепной коробки.

Жителей, подозреваемых в содействии партизанам, а также лиц, не желавших эвакуироваться в Германию, немцы подвергали растерзанию собаками. Жительница гор. Брянска Зимакова А. С. показала, что в августе 1942 г. она видела по у.ч. Лесных сараев машину, окрашенную в верный цвет и без окон, из которой раздавались стоны н вопли. Возле машины стояли три вооруженных немца. Через некоторое время они выпустили из машины огромную собаку с окровавленной мордой — она растерзала свою жертву. Гражданка Михалкина, возле дома которой стояла машина, подтвердила, что такие случаи были часты, в особенности по отношению к партизанам.
В подвале клуба Брянского железнодорожного узла скрывались от угона в немецкое рабство свыше 100 чел. Немцы пустили туда собак-овчарок, которые загрызли значительную часть стариков, детей и взрослых. Тех, кто пытался спастись бегством из подвала, немецкие солдаты расстреливали.

Произвол немецких оккупантов не знал предела. Они расстреляли мальчиков Егорова Семена и Кочергина Виктора за то, что те взяли по полдесятка печений из найденной ими посылки. Васин Алексей был расстрелян за то, что взял банку консервов во время пожара. Девушку Янковскую, работавшую в лазарете, немецкий унтер-офицер Гартан несколько раз избивал до потери сознания за плохую чистку его сапог и уборку его комнаты. В августе 1942 г. один пленный красноармеец, возвращаясь с работы, поднял из мусорной ямы сырую картофелину и горсть картофельных очистков. За это он был расстрелян.

Комиссия установила, что немецкие палачи, их сообщники и пособники за время оккупации гор. Брянска и его окрестностей истребили 14318 чел. русского, еврейского и цыганского населения. Много советских граждан умерщвлено на пересыльном концлагере в пос. Урицком Брянск-l. Кроме того, угнано в немецкое рабство из гор. Брянска 8500 чел., из Брянска-ll - 5200 и из Брянска-l — 4500 чел. ...

«Орловская правда», 1943, 23 октября.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 9.8.2012, 13:12
Сообщение #13


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(MaxVolk @ 9.8.2012, 14:07) *
ГАЗЕТА «ОРЛОВСКАЯ ПРАВДА» О МАССОВОМ ИСТРЕБЛЕНИИ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ОККУПАНТАМИ ЖИТЕЛЕЙ БРЯНСКА И ЕГО ОКРЕСТНОСТЕЙ
....


Вот тут тоже есть эта статья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 9.8.2012, 13:15
Сообщение #14


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(Blackwood @ 9.8.2012, 15:03) *
Обалденно живём, в центре города гигантская братская могила без опознавательных знаков. Останки тысяч людей, среди которых несколько героев СССР под сорняками и мусором. А в лесниках памятник - дескать, не беспокойтесь, граждане - вопрос решён...


А чего удивляться? У нас так по всей области. Если где и были знаки - то в советское время их снесли и запахали, а имена солдат "оптом" перенесли на какой нибудь обелиск.
Мы на майской "Вахте" бойцов нашли в 12 км от места, где они "убиты и захоронены" по боевому донесению в ОБД, а "увековечены" они на памятнике ещё в 10 км от места где мы их нашли. А солдат не десяток и не сотня - 236, из них 32 офицера...
И так повсеместно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 9.8.2012, 13:19
Сообщение #15


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(MaxVolk @ 9.8.2012, 14:15) *
А чего удивляться? У нас так по всей области. Если где и были знаки - то в советское время их снесли и запахали, а имена солдат "оптом" перенесли на какой нибудь обелиск.
Мы на майской "Вахте" бойцов нашли в 12 км от места, где они "убиты и захоронены" по боевому донесению в ОБД, а "увековечены" они на памятнике ещё в 10 км от места где мы их нашли. А солдат не десяток и не сотня - 236, из них 32 офицера...
И так повсеместно.


Но тут, согласитесь, случай из ряда вон. Во-первых, городская черта. Во-вторых страшная цифра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:35