IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обелиск сыновьям и дочерям земли Брянской, Мемориал "Синявинские высоты"
viktor2009
сообщение 8.3.2019, 12:31
Сообщение #1


Дока (История ВОВ в Брянской обл.)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 142



Чуть больше года назад ком отряда "Поиск" г. Севска Крючков Г. М. и севский Атаман Соловьев С. Е. подали идею установить мемориальную плиту жителям Севского района , погибшим за Ленинград. Вычислили 312 фамилий. https://yadi.sk/i/l4u7oBKpk3GSVQ На сегодня приближается к 400-м. Опубликован на " Одноклассниках" , родственники и потомки дополняют новые. На сегодня приготовлена мемориальная плита, и уже хотели согласовывать ее установку с властями Ленинградской обл. Неделю назад на поисковиков вышел член правления Брянского з-ва в Питере Цыбульский А. П. . Попросил собрать инф. по погибшим из Стародубского р-на, откуда сам родом, и предложил совместно с брянскими поисковиками провести это мероприятие и установить памятник на Мемориале " Синявинские высоты" во второй половине сентября 2019г. Цибульский Александ Павлович : "Убит под Синявино" http://ruskline.ru/news_rl/2018/12/03/ubit_pod_sinyavino/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 8.3.2019, 13:46
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13998
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



В Севском районе всех погибших и не захороненных солдат РККА уже нашли и похоронили?
Все воинские захоронения находятся в хорошем состоянии и под контролем?
На всех воинских захоронениях стоят памятники?
Количество захороненных под памятниками проверено и подтверждено архивными материалами?
Ошибок в фамилиях и годах рождения и местах захоронения нет?
Почему различного рода скандалы связанные и вновь возводимыми мемориалами и памятниками последнее время идут только из Севского района?

В Брянской области под 30 районов, в каждом нужно повесить табличку погибшим за Ленинград?
Следом пойдут таблички погибшим за Москву, Смоленск, Ржев, Сталинград, Курск, Кавказ и т.д?
Были ещё лагеря смерти где уничтожались так же и жители Севска, трагедий не перечесть...

Про патриотизм понятно, но где тут здравый смысл?
Я сильно извиняюсь, но не кажутся ли вам все эти мероприятия популизмом?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor2009
сообщение 8.3.2019, 16:15
Сообщение #3


Дока (История ВОВ в Брянской обл.)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 142



Цитата(kusnez @ 8.3.2019, 14:46) *
В Севском районе всех погибших и не захороненных солдат РККА уже нашли и похоронили?
Все воинские захоронения находятся в хорошем состоянии и под контролем?
На всех воинских захоронениях стоят памятники?
Количество захороненных под памятниками проверено и подтверждено архивными материалами?
Ошибок в фамилиях и годах рождения и местах захоронения нет?
Почему различного рода скандалы связанные и вновь возводимыми мемориалами и памятниками последнее время идут только из Севского района?

В Брянской области под 30 районов, в каждом нужно повесить табличку погибшим за Ленинград?
Следом пойдут таблички погибшим за Москву, Смоленск, Ржев, Сталинград, Курск, Кавказ и т.д?
Были ещё лагеря смерти где уничтожались так же и жители Севска, трагедий не перечесть...

Про патриотизм понятно, но где тут здравый смысл?
Я сильно извиняюсь, но не кажутся ли вам все эти мероприятия популизмом?

О здравом смысле....и. популизме.. На сколько себя помню, родная тетя Клавдия(по матери) вспоминая своего мужа, с которым прожили чуть больше двух месяцев перед войной и пропавшего без вести (по извещению из военкомата) , больше всего на свете переживала, что не осталось от него нескольких писем и фотографий. Снаряд попал в окно землянки в авг 1943г и все сжег. Только образ в глазах остался, как провожала за околицу в начале июля 1941. Его подняли под Синявино в начале 90-х, уцелели часть письма от родителей. и по их адресу пришло письмо в село. Она только и сказала: " Нашелся..." https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51159475 Этот танкист с Севского района не заслужил чтобы о нем вспомнили его земляки??? Да и о сотнях, тысячах других. Если есть возможность и если есть кому еще помнить . И поставить памятник. Я только не понял кому адресованы эти вопросы и надо ли на них отвечать севским поисковикам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 8.3.2019, 17:25
Сообщение #4


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13998
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Если у кого-то есть ответы на эти вопросы, то буду рад выслушать.

Любой погибший в войну солдат РККА, на мой взгляд, достоин не только памяти, но и звания Героя СССР
Ответа по теме "популизм и здравый смысл" не услышал.
Я может что-то и не так понимаю, может и не прав, но вижу псевдопатриотизм на гране популизма и отсутствие здравого смысла.
Завтра у Крючкова с Атаманом возникнет закономерный вопрос: - "А почему только Ленинградцы?" и в Севске домов для табличек не хватит или придётся ставить свою стену плача.


Вопрос(ы) этот назрел давно и не у меня одного, просто люди стесняются задать и быть обвинёнными в кощунстве и отсутствии патриотизма, я не боюсь.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor2009
сообщение 8.3.2019, 17:57
Сообщение #5


Дока (История ВОВ в Брянской обл.)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 142



Цитата(kusnez @ 8.3.2019, 18:25) *
Если у кого-то есть ответы на эти вопросы, то буду рад выслушать.

Любой погибший в войну солдат РККА, на мой взгляд, достоин не только памяти, но и звания Героя СССР
Ответа о по теме "популизм и здравый смысл" не услышал.
Я может что-то и не так понимаю, может и не прав, но вижу псевдопатриотизм на гране популизма и отсутствие здравого смысла.
Завтра у Крючкова с Атаманом возникнет закономерный вопрос: - "А почему только Ленинградцы?" и в Севске домов для табличек не хватит или придётся ставить свою стену плача.


Вопрос(ы) этот назрел давно и не у меня одного, просто люди стесняются задать и быть обвинёнными в кощунстве и отсутствии патриотизма, я не боюсь.

Поискал в сети ответ на "псевдопатриотизм на грани популизма" https://pikabu.ru/story/5_otlichiy_patrioti...iotizma_1525686 Но толком не разобрался
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vovkomper
сообщение 9.3.2019, 10:08
Сообщение #6


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1885
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 24



Почему только погибшим за Ленинград? В Сталинграде тоже гибли. Есть табличка?
Гибли не только за конкретный город, место, дом, но и за перекресток в лесу. Гибли за Родину. Как это отражать в табличках, сколько плит надо установить? Ставя плиту погибшим за Ленинград не оставляйте без памяти других погибших земляков и соотечественников.

Я правильно понимаю,что найденные фамилии погибших, число которых "приближается к 400-м", уже написаны на плите, которую разместят на Синявинских высотах?


--------------------
Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor2009
сообщение 9.3.2019, 12:05
Сообщение #7


Дока (История ВОВ в Брянской обл.)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 142



Цитата(Vovkomper @ 9.3.2019, 11:08) *
Почему только погибшим за Ленинград? В Сталинграде тоже гибли. Есть табличка?
Гибли не только за конкретный город, место, дом, но и за перекресток в лесу. Гибли за Родину. Как это отражать в табличках, сколько плит надо установить? Ставя плиту погибшим за Ленинград не оставляйте без памяти других погибших земляков и соотечественников.

Я правильно понимаю,что найденные фамилии погибших, число которых "приближается к 400-м", уже написаны на плите, которую разместят на Синявинских высотах?

Списки севчан . да и др. районов будут переданы Брянским землячеством в музей мемориала " Синявинские высоты". Не написать на одной плите небольшого размера столько фамилий, каждый это понимает. Из Севского-ок 400, Стародубского- более 600. других районов примерно по столько же. И необходимость ее отпадет, если Брянское землячество в С-Петербурге установит "Обелиск сыновьям и дочерям земли Брянской". А мы обязательно примем участие вместе с родственниками в его открытии.И каждый из них решит сам- это "популизм или здравый смысл" . И желающих после опубликования только в Сети поехать в сентябре на Синявинские высоты становится все больше и больше. Многие впервые узнали где погибли их деды.И ради этого стоит потратить на списки свое время. Да и внести свой посильный вклад. В нашей семье под Питером воевал двоюродный дед Седых Василий Лаврентьевич 1903гр. Торпедист с "Авроры",затем на суше старшина батареи 76мм пушек. Жутко было слушать его рассказы о блокаде и боях под Ленинградом.

Сообщение отредактировал viktor2009 - 9.3.2019, 12:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 9.3.2019, 12:56
Сообщение #8


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6113
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Я спокойно отношусь к установке подобных памятников, даже радуюсь. Мне приятно будет увидеть, если когда-нибудь там побываю, - О! Зёмы наши! - постоять возле табличек, почитать их имена, но, меня смущает один момент и я о нём уже говорил. Мы запросто сносим братские могилы, тревожим павших, растаскиваем их прах частями на расстояния из-за того, что могил этих якобы много, де укрупнять надо. И в тоже время устанавливаем новые. Логика ломается, не могу увязать.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor2009
сообщение 9.3.2019, 15:02
Сообщение #9


Дока (История ВОВ в Брянской обл.)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 142



Цитата(Случай @ 9.3.2019, 13:56) *
Я спокойно отношусь к установке подобных памятников, даже радуюсь. Мне приятно будет увидеть, если когда-нибудь там побываю, - О! Зёмы наши! - постоять возле табличек, почитать их имена, но, меня смущает один момент и я о нём уже говорил. Мы запросто сносим братские могилы, тревожим павших, растаскиваем их прах частями на расстояния из-за того, что могил этих якобы много, де укрупнять надо. И в тоже время устанавливаем новые. Логика ломается, не могу увязать.


Отвечаю все же на заданный вопрос, касаемый именно отряда " Поиск" из Севска : "Количество захороненных под памятниками проверено и подтверждено архивными материалами?" Остальные вопросы можно и нужно адресовать комитетам, администрациям и всем тем, кто состоит на государевой службе и обязан по своему статусу отвечать на эти вопросы.

На сегодня Крючковым Г. М. и теми , кто ему помогает, установлено около 12 тысяч фамилий бойцов и офицеров, погибших за Севский р-н. Их правильные фамилии, места гибели, захоронений/перезахоронений, домашние адреса, номера в/ч. Проверены /перепроверены по нескольку раз, стараясь исключить ошибки. Все в алфавитном порядке. Ушло на все около 5 лет работы. От внесенных в паспорта захоронений, Книг Памяти -отличия огромные. Надеемся через пару месяцев закончить. И спросить у комитетов и администраций, что дальше делать с этим 12 тысячным списком. Официально. И официально получить ответ. А затем еще поработать с док. Архива и штаба партизанского движения в Москве. Потери партизанских отрядов почти в ОБД не вошли А фамилий партизан, погибших в Севском р-не там предостаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 9.3.2019, 20:43
Сообщение #10


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13998
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Мемориальная плита установлена в 2001г. на Пискаревском мемориальном кладбище Санкт-Петербурга
"Велика цена Победы неизмерима наша память о Вас Благодарная Брянщина землякам защитникам Ленинграда"
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 9.3.2019, 22:00
Сообщение #11


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2025
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Один момент смутил... Уж извините, если что не так скажу... Может недопонял чего... То есть это не благодарные жители Питера устанавливают табличку севчанам, а севчане везут свою, и после соответствующего разрешения, крепят её к остальным?...
А почему именно Питер? Чтоб командир и атаман смогли отметиться на родине президента?
Просто заглавная статья началась именно с упоминания командира и атамана, а уж потом весь остальной текст... Вот и резануло глаза.
И вот момент, все фамилии документально подтверждены? Или половина "по рассказам"? Фраза "...На сегодня приближается к 400-м..." очень напоминает количественную гонку. Типа, давай-давай, чем больше, тем лучше! А использования ресурса "одноклассники" в качестве сбора данных вообще удивляет...
Вот как-то так... Если что не так сказал, прошу прощения... Просто память о Брянщине, считай, заброшена... А командир и атаман едут в Питер... Там почище, покультурнее. Опять же прекрасный инфоповод...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor2009
сообщение 10.3.2019, 11:13
Сообщение #12


Дока (История ВОВ в Брянской обл.)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 142



Цитата(тень @ 9.3.2019, 23:00) *
Один момент смутил... Уж извините, если что не так скажу... Может недопонял чего... То есть это не благодарные жители Питера устанавливают табличку севчанам, а севчане везут свою, и после соответствующего разрешения, крепят её к остальным?...
А почему именно Питер? Чтоб командир и атаман смогли отметиться на родине президента?
Просто заглавная статья началась именно с упоминания командира и атамана, а уж потом весь остальной текст... Вот и резануло глаза.
И вот момент, все фамилии документально подтверждены? Или половина "по рассказам"? Фраза "...На сегодня приближается к 400-м..." очень напоминает количественную гонку. Типа, давай-давай, чем больше, тем лучше! А использования ресурса "одноклассники" в качестве сбора данных вообще удивляет...
Вот как-то так... Если что не так сказал, прошу прощения... Просто память о Брянщине, считай, заброшена... А командир и атаман едут в Питер... Там почище, покультурнее. Опять же прекрасный инфоповод...

Сегодня 398 фамилий севчан проверенных и перепроверенных на официальных сайтах МО:" Мемориал", "Подвиг Народа", "Память народа". Ошибки минимальные.Сайт Одноклассники позволяет найти родственников. Сам пользуюсь, достаточно эффективно и быстро. Никто не запрещает думать разным людям по своему и делиться мыслями с другими. .Судят по делам, а не за мысли и инициативу. Сегодняшнее обсуждение скатывается именно к неприятному обсуждению мыслей конкретных людей, которых б-во участников форума никогда не видели и не общались. По нескольким высказываниям у многих может сложится неверное представление. Это недопустимо.Я разместил на нашем форуме это сообщение, и мнение принято и понято. Тему закрываю. За фотографию Юрию спасибо. В Питере за всю жизнь был проездом два раза. Поеду третий- обязательно на Пискаревском кладбище найду эту мемориальную плиту и положу цветы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 13:23