IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рядовой или красноармеец., вопрос
kusnez
сообщение 14.3.2013, 9:54
Сообщение #16


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(arhan @ 14.3.2013, 10:41) *
Эт что? Бардак? Почему одного указывают, а двух забывают, если данные есть. И становятся неизвестными солдатами. Зашибись, "имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен".

Санька расковырял большой прыщик размером во всю область, что мелочиться, во всю страну.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 14.3.2013, 10:04
Сообщение #17





Гости






Цитата(kusnez @ 14.3.2013, 10:54) *
Санька расковырял большой прыщик размером во всю область, что мелочиться, во всю страну.

Ему подкинули этот прыщик раскрытием баз данных. Не фиг ковыряться и тыкать куда попало. Вопрос как это разгребать и кому?
По-хорошему, должны военкоматчики заниматься, но думаю им не до этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 14.3.2013, 11:54
Сообщение #18


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(arhan @ 14.3.2013, 11:04) *
Ему подкинули этот прыщик раскрытием баз данных. Не фиг ковыряться и тыкать куда попало. Вопрос как это разгребать и кому?
По-хорошему, должны военкоматчики заниматься, но думаю им не до этого.

Совершенно верно, брат, с языка снял. Сиди себе и перебирай электронные документы, но времени уходит дохрена. У военкомата других проблем много. Они репу чешут как бы очередной призыв набрать. Как мне видится, основная проблема данного бардака с захоронениями, кроется в секретности донесений о безвозвратных потерях. Но, должны были передаваться списки захороненных с обозначением мест в органы местной власти или РВК. А вот тут я себе слабо представляю как это сделать, если войска выбив оккупантов из города, пошли дальше. А город наш из под оккупации, разрушен на 96 (где эти долбаные проценты на клавиатуре?) и людей почти нет. Судя из того, что многих нет в списках, то и списков этих нет. Складывается ощущение, что информацию списывали с табличек на захоронениях. Как мы с тобой знаем, подобное захоронение существовало через дом от моего, в соседском огороде. Никуда его не переносили. Долгое время ходили к нему пионеры, потом и они пропали. Сровняли и курган. И лишь когда выкопали останки и сообщили в военкомат, с пояснением всех сведений, которые сохранялись у местного населения, тогда они приехали и забрали бойца. И случилось это лишь в 91 году. Вообще это всё достаточно быстро можно было бы упорядочить если создать инициативную группу альтруистов и наладить взаимодействие с военкоматом и архивом. Что бы данные организации, хотя бы сказали- Вот архив документов весь, что есть. Разгребайте. Всю информацию, что соберёте, передадите нам.- Да без вопросов.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 14.3.2013, 12:12
Сообщение #19


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Таких организаций от части дублирующих друг друга у нас есть, одна из них "орг комитет обл "Книги Памяти" но не работает ничего почему то...
Да и информацию мы накапываем все новую и новую, причем не только из ОБД.

По "Книге Памяти" несколько лет назад занимался Максим MaxVolk он в своё время накопал в ОБД несколько сот бойцов убитых, часто даже с местом захоронения, которые в областной "Книге Памяти" числились и видимо по сей день числятся пропавшими без вести.

Бардак в учете очень большой, обусловлено это тем что по большому счету это никому не нужно, есть отдельные люди которые занимаются по своей инициативе, есть военкоматы на зарплате, есть комитеты какие то, общей организации, ответственного человека, финансирования и т.д. нет. Государство обо всем этом вспоминает только в микрофон на 9-е мая.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 14.3.2013, 12:26
Сообщение #20


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



А их и теперь много неизвестных. Выскакивают данные на бойцов с такими же инициалами, как пропавшие и больше ничего, пусто, как не маневрируй по ОБД. Одного не пойму, откуда эти фамилии на памятнике? Откуда их списали в своё время? Откуда в книге памяти записи что тот или иной боец захоронен в Брянске, откуда уверенность, что это не тёзки?


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 14.3.2013, 16:36
Сообщение #21





Гости






Много полных тезок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 14.3.2013, 17:25
Сообщение #22


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(arhan @ 14.3.2013, 17:36) *
Много полных тезок.

Ну да, от фамилии зависит. Искал брата тестя. Нашёл без вести пропавших двух. Брат тестя и ещё один боец. Нашёл захоронение с такими инициалами. И памятник там же где брат в последний раз засветился, близ Харькова, но всё равно не могу сказать тестю- Это он. Сказал- Может быть он.-


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 14.3.2013, 19:04
Сообщение #23


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Помятуя разговор, видишь Юр? Они одиночными были-

Так и в Бежице, были и одиночные могилы.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 14.3.2013, 20:04
Сообщение #24


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Цитата(arhan @ 14.3.2013, 11:41) *
Эт что? Бардак? Почему одного указывают, а двух забывают, если данные есть. И становятся неизвестными солдатами. Зашибись, "имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен".


Затишье между боями. Принято решение похоронить товарищей. Из старших командиров - сержант, лейтенант. Погибшие бойцы не из их подразделения. Просто заняли рубеж, а там наши мёртвые. Наскоро роется могила с примерным указанием места погребения. В списке указываются имена только тех бойцов, у которых есть медальон или подписанные вещи. Остальные просто фиксируются.

Второй вариант. Бойцы похоронены, нужные документы составлены. А в следующем бою погибает сам командир. И списки утрачены. В таком случае, о том месте погребения составляется справка со слов присутствовавших и выживших бойцов. А те всех поимённо не знают.

могу ещё несколько вариантов привести.

Этот бардак называется ВОЙНА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 14.3.2013, 21:00
Сообщение #25





Гости






Цитата(тень @ 14.3.2013, 21:04) *
Этот бардак называется ВОЙНА

Да ну на? Вам виднее. Вот только насколько я понял, в ОБД все три фамилии в одной могиле, а на центральном кладбище одна. Перезахоронение было после войны. Говоришь затишье между боями?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 14.3.2013, 21:18
Сообщение #26


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Цитата(arhan @ 14.3.2013, 23:00) *
Да ну на? Вам виднее. Вот только насколько я понял, в ОБД все три фамилии в одной могиле, а на центральном кладбище одна. Перезахоронение было после войны. Говоришь затишье между боями?

Значит при захоронении пользовались другими источниками. Например, надписями на могильных столбиках.
легко обвинять людей в халатности, пользуясь преимуществами 21 века. открыл интернет, зашёл на сайт...
А тогда, даже если и была возможность сделать запрос в ОБД (письменный!), не факт, что ответ пришёл бы. Сколько сотен таких запросов тогда поступало? Некоторые архивы до сих пор не упорядочены.
Ну вот не смогли при перезахоронении установить имена всех бойцов. И что им делать? Подождать развития интернет технологий? Или одного (именного) перенести, а остальных так кинуть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 14.3.2013, 22:27
Сообщение #27





Гости






Цитата(тень @ 14.3.2013, 22:18) *
Значит при захоронении пользовались другими источниками. Например, надписями на могильных столбиках.
легко обвинять людей в халатности, пользуясь преимуществами 21 века. открыл интернет, зашёл на сайт...
А тогда, даже если и была возможность сделать запрос в ОБД (письменный!), не факт, что ответ пришёл бы. Сколько сотен таких запросов тогда поступало? Некоторые архивы до сих пор не упорядочены.
Ну вот не смогли при перезахоронении установить имена всех бойцов. И что им делать? Подождать развития интернет технологий? Или одного (именного) перенести, а остальных так кинуть?

Да мы и сейчас так живем. Пользуясь преимуществами 21 века, почему то эту информацию ковыряет (а главное душа у него болит это 100%) офицер, пенсионер, у которого и так забот выше крыши.

Возвращаясь к вопросу перезахоронениЙ, все видимо упиралось в секретность, но был приказ партии и его надо было выполнить, точно, четко и в срок.
Мне, как простому человеку не понятно, было три известных павших бойца, из них двое становятся неизвестными при наличии документов. Это можно оправдать отсутствием технологий 21 века или чем то другим, повторюсь боевые действия закончились?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 14.3.2013, 22:34
Сообщение #28


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3335
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Цитата(arhan @ 15.3.2013, 0:27) *
Да мы и сейчас так живем. Пользуясь преимуществами 21 века, почему то эту информацию ковыряет (а главное душа у него болит это 100%) офицер, пенсионер, у которого и так забот выше крыши.

Возвращаясь к вопросу перезахоронениЙ, все видимо упиралось в секретность, но был приказ партии и его надо было выполнить, точно, четко и в срок.
Мне, как простому человеку не понятно, было три известных павших бойца, из них двое становятся неизвестными при наличии документов. Это можно оправдать отсутствием технологий 21 века или чем то другим, повторюсь боевые действия закончились?


Как мы сейчас живём? Пишем бумажные письма? Офицеру почёт и уважение.

И о какой секретности, о каком приказе идёт речь? Никак не могу понять. Был приказ, подписанный лично Сталиным, не подавать списки убитых? Что за приказ?

Что у нас за любовь такая к мазохизму? Что за тяга к постоянному самоуничижению? Ах, какие мы пропащие!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 14.3.2013, 22:45
Сообщение #29





Гости






Цитата(тень @ 14.3.2013, 23:34) *
Как мы сейчас живём? Пишем бумажные письма? Офицеру почёт и уважение.

И о какой секретности, о каком приказе идёт речь? Никак не могу понять. Был приказ, подписанный лично Сталиным, не подавать списки убитых? Что за приказ?

Что у нас за любовь такая к мазохизму? Что за тяга к постоянному самоуничижению? Ах, какие мы пропащие!

Посмотрите списки подаваемые по частям, везде стоит гриф секретно. Вам рассказать о степенях секретности? Не секретно, ДСП, секретно, сов. секретно, документы особой важности. Если что у меня был допуск к документам особой важности.

Какое самоуничижение, какой мазохизм? Просто давайте обсуждать факты. А факты таковы. Был бой. Составлены карточки захоронения, составлены списки погибших, ушли похоронки. А вот при перезахоронении один остается известный, а двое становятся "неизвестными солдатами",условно. Потому как в документах есть фамилии, а вот на могилах уже нет, и могил нет. Как вы такое назовете?
На братских могилах не ставят крестов
И вдовы на них не рыдают, --
К ним кто-то приносит букеты цветов,
И Вечный огонь зажигают.
Здесь раньше вставала земля на дыбы,
А нынче гранитные плиты.
Здесь нет ни одной персональной судьбы --
Все судьбы в единую слиты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 14.3.2013, 22:50
Сообщение #30


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(тень @ 14.3.2013, 23:34) *
И о какой секретности, о каком приказе идёт речь? Никак не могу понять. Был приказ, подписанный лично Сталиным, не подавать списки убитых? Что за приказ?

Что у нас за любовь такая к мазохизму? Что за тяга к постоянному самоуничижению? Ах, какие мы пропащие!

Достаточно открыть любое донесение о безвозвратных потерях, первую страницу и посмотреть в правый верхний угол. Есть ещё варианты- Секретно при заполнении.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:20