Версия для печати темы

Автор: Ol@g 7.11.2012, 20:49

"Летом 1941-го на мосту у деревни Сокольничи танковую колонну генерала Гудериана остановил один-единственный солдат - артиллерист Николай Сиротинин. Немецкие танкисты похоронили его с воинскими почестями. После войны ему поставили памятник, а писатель Константин Симонов ставил Сиротинина в ряд с такими героями, как Александр Матросов.
Биографические сведения о Николай Сиротинине были утеряны. Авторы фильма проводят свое расследование, собирая воспоминания очевидцев того боя."

Интересный фильм...

Автор: Ol@g 7.11.2012, 20:50

http://video.yandex.ru/users/sankire/view/264/#

Автор: землеройка 7.11.2012, 22:16

Да сильно. "Три раза стреляли из винтовок"...

Автор: kusnez 8.11.2012, 4:00

Олег, подвиг Николая Сиротинина мы уже тут обсуждали и фильм смотрели.
К сожалению тысячи подвигов Сиротининых, Елисеевых, Петровых и Сидоровых нам ещё не известны, возможно и не будут известны уже никогда.
Вечная слава и память, Николаю Сиротинину!
Вечная слава русскому солдату, каждому погибшему и выжившему в той войне!


Мы знаем только десяток другой Матросовых, которых часто придумывали в целях пропаганды.

Автор: arhan 8.11.2012, 6:12

Не придумывали, а как сейчас модно говорить "раскручивали".

Все вехи наши на крови и нервах,
Не дай нам Бог хоть раз забыть о них,
Но мы все часто прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь вторых.

Когда решалось, кто в разведку боем
И кто рискнёт подставить пуле грудь,
Рискнули два, и выпало обоим
Идти вперёд, прокладывая путь.

И первый пёр, как танк, не зная брода,
Туда, где мрак и не видать ни зги,
Чуть не дошёл, и камнем канул в воду,
И на воде оставил лишь круги.

А тот второй, что шёл за первым следом,
Не утонул и шеи не сломал,
И путь прошёл, и возвестил об этом,
И первым стал, и встал на пьедестал.

И мы с вторых печатаем портреты,
Хоть в этом, право, и не их вина:
Они - наш флаг, и дети всей планеты
Проходят в школах эти имена.

Но я прошу, чтоб мы на этом свете,
Собравшись вместе хоть когда-нибудь,
Не позабыли, славя первых этих,
Всех настоящих первых помянуть

Андрей Макаревич - Песня про первых

Автор: kusnez 8.11.2012, 7:13

И придумали и додумали и раскручивали, если можно так сказать о подвиге.
Матросова додумали, 28 Панфиловцев придумали.

Автор: SolAV 8.11.2012, 7:30

Так 7 июля этого года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».

Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи раненными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает.

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=588848

Автор: arhan 8.11.2012, 8:25

Додумывали и придумывали уже в 90-х.

Автор: SolAV 8.11.2012, 8:51

В 90-х уже обливали грязью, внушая народу, что ущербен он, войну выиграл трупами забрасывая врага, придумывали, что 28ми панфиловцев не было, ты про это?

Автор: umarex1981 8.11.2012, 10:28

Интересный и познавательный фильм

Автор: Случай 8.11.2012, 11:13

Согласен. Помню эти времена. Не имея, в те годы интернета, читал газеты. Космодемьянская- жгла своих. Матросов-миф. Сусанин- заблудился. А Ленин вообще грибным наркоманом был. Нашлось много людей поверивших и в мозге это закрепилось. И имея такие знания, они передают их другим.

Автор: Случай 8.11.2012, 11:15

А панфиловцы между тем были, токмо, вот беда, погибли не все.

Автор: zww 8.11.2012, 11:18

лично для меня - 28 панфиловцев БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ !!!!

Автор: kusnez 8.11.2012, 11:49

Да, они должны быть, не спорю, но историческая справедливость важнее любой идеологии и принципов.

Лёша SolAV если интересна история Панфиловцем, то копни ещё поглубже, в интернете есть эта история с протоколами допросов участников и местных жителей, я много раз всё это дело на разных форумах показывал и доказывал, ещё раз искать честно некогда и не хочу.
Напомню, лично я считаю любого участника Великой Отечественной войны, как погибшего так и выжившего достойным звания Героя СССР и России, но правда какая бы она не была, для меня дороже.
А она примерно такая, что тех 28 Панфиловцев, полностью придумал Московский корреспондент (фамилия и место работы известны) у которого был "заказ на подвиг" его показания тоже есть.
В реале бой конечно был, но не такой короткий и жестокий, участников с нашей стороны там было не 28 а более 100, танков подбито было много, погибшие с нашей стороны тоже были в т.ч. и командир Панфиловцев, но остановить немцев на этом месте и в этом бою не удалось, наши солдаты отступили. Это примерно и без деталей.
Из списка 28-ми погибших в последствии некоторые служили у немцев и воевали против СССР, некоторые совершали другие преступления, одно из которых и инициировало расследование подвига Панфиловцев

Главная моя мысль это то что Матросовых и Панфиловцев в СССР было на 10-20-30 а тысячи!!! Всё это великие люди и Герои!

Автор: SolAV 8.11.2012, 12:26

Всё остальное - спекуляции.
Правда она бывает не очена симпатичная. Вожди СССРовы понимали это, посему инфу для народа дозировали.
Нормальный человек и так поймёт, что идеала нет. Люди, простите меня, серут, при этом глаза пучат и вены у них вздуваются на лбу. Но при прорисовке образа Ахиллеса Гомер на этой правде не стал останавливаться. Ахиллес этот может по обычам поры той и в попу баловался - ан нет - герой.
Что ж русских то так тянет из правды своей навоз повыкристаллизовывать?

Автор: arhan 8.11.2012, 13:14

+1

Автор: kmw32 8.11.2012, 13:27

+1
Появилось желание прокатиться в Сокольничи...

Автор: kusnez 8.11.2012, 13:57

Горькая правда гораздо лучше сладкой лжи, а главное полезнее.
Меня допустим гораздо больше раздражает то что некоторые упираются рогом и прут всякую ахинею родом из СССР, а повернуть голову и осмотреться по сторонам им что то мешает.

Автор: SolAV 8.11.2012, 14:19

Не не не. Вышеуказанный постулат действует только в межличностных (даже я бы сказал товарищеских) отношениях.

В деле пропаганды действуют совсем другие законы.
А без пропаганды этой самой очень тяжко было бы заставить простых немецких труженников освобождать мир от красно-большевистской чумы, а русских крестьян от коричневой чумы отбиваться.
Посему очень нужны были 28 панфиловцев тогда, нужны сейчас и ещё долго нужны будут.

PS по сторонам жалом водят все - только видят разное.

Автор: Случай 8.11.2012, 15:16

Сложная штука-правда. Сложно её выцепить из потока информации. Ещё сложнее вырвать если она под грифом секретно. И совсем тяжко при полном отсутствии информации.

Автор: sdkfz 8.11.2012, 19:21

Друзья, приветствую.
А кто то серьезно проверял вопрос затронутый в ТС?

Автор: 22rus 8.11.2012, 19:34

Здравствуйте всем!
Вообще история о Николае Сиротинине и событиях, произошедших у белорусского с.Сокольничи 17 июля 1941 г достаточно интересна и, можно сказать, в какой-то мере познавательна. Несмотря на то, что и в фильме и в других источниках говорится о том, что известно об этом человеке очень мало и документов о бое на Варшавском шоссе не сохранилось, хочу заметить, что многое удалось восстановить. Многое, но, конечно же, не все. Есть еще белые пятна, убрать которые (я надеюсь) смогут помочь поисковики с Брянщины.
Собственно за этим я сюда и пришел.
Вопрос заключается в следующем.
Есть такая любопытная деталь в биографии Николая Сиротинина. По данным книги Памяти по Орловской области Николай Владимирович Сиротинин погиб 16 июля 1944 года и захоронен в г.Карачаеве Брянской обл.
Что известно местным поисковикам о захоронениях в Карачаеве? Возможно ли установить место захоронения и обстоятельства его гибели?

Автор: Случай 8.11.2012, 19:53

Поправлю- г.Карачев. Фильм смотрел давно уж, но на сколько помню Сиротинина похоронили сами немцы на месте бое столкновения. ?

Автор: Nemez 8.11.2012, 20:01

Погиб под Кричевом- БССР. А захорнен в Карачеве?

Автор: 22rus 8.11.2012, 20:09

Пардон,конечно же г.Карачев. Очепятка :)

Автор: 22rus 8.11.2012, 20:10

Есть веские основания считать, что наш герой не погиб под Кричевом.

Автор: Nemez 8.11.2012, 20:16

А кого же гансы хоронили с троекратным залпом?? Фантом какой -то...

Автор: sdkfz 8.11.2012, 20:29

хм,а чем то салют документально подтверждается?

Автор: kusnez 8.11.2012, 20:54

Что то я совсем перестал понимать, о чем вы тут говорите...

Автор: sdkfz 8.11.2012, 20:56

вероятно, речь о том,что по некоторым данным он погиб позже и не в том месте

Автор: 22rus 8.11.2012, 20:58

Личо меня интересует любая информация касательно захоронения Николая Сиротинина в г.Карачев.
А если что-то непонятно, то готов ответить на любые вопросы.

Автор: kusnez 8.11.2012, 21:00

Есть подтверждения какие то?
ФИО, дата и место рождения, место проживания и призыва совпадают???
Или мы просто взяли однофамильца погибшего в 1944г. попутали Кричев с Карачевом и пытаемся чего то друг другу доказать?

В ОБД в этого Николая нашли? Что там о месте гибели и захоронении написано?
Книгу памяти лучше вообще не читайте никакую.

Автор: Nemez 8.11.2012, 21:03

Кричев - в фильме,Карачев в - в списке

Автор: sdkfz 8.11.2012, 21:05

а дата на 3 года позже?

Автор: 22rus 8.11.2012, 21:10

Совершенно верно. Совпадают ФИО, год, место рождения, проживания, призыва и ФИО матери.
Слишком много для "просто однофамильца".

Автор: Nemez 8.11.2012, 21:14

Дык и я о том же- другой Сиротинин. Тут кто то фото выставлял с мемориала- и там на табличке список бойцов : читаю- ст. серж. Пересыпкин. Епп.... и меня на учебке в роте был ст. серж.Пересыпкин- во совпадение....

Автор: 22rus 8.11.2012, 21:15

В архив ( а затем и в ОБД) данные о Сиротинине попали на основании статьи в журнале "Огонек" за 1958 г. К сожалению, статья была написана по непроверенным и неподтвержденым данным, что привело к ошибке в архивных записях.

Автор: sdkfz 8.11.2012, 21:16

2 человека, с одинаковыми ФИО матери, годом рождения, одинаковым местом призыва?
если бы отличались данные матери- ок, в деревне полно однофамильцев, но такое совпадение данных...
это как то можно проверить в Карачеве?

Автор: kusnez 8.11.2012, 21:22

Дайте хоть какую то информацию какую надо проверить в Карачеве.

Где вы взяли или кто то вообще взял информацию (ФИО, год, место рождения, проживания, призыва и ФИО матери) того Сиротинина, который стрелял из пушки под Кричевом?

Автор: 22rus 8.11.2012, 21:28

Информация содержится в книге Памяти по Орловской области, стр. 305.

Автор: sdkfz 8.11.2012, 21:39

вот данные, ниже

совпадает?
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003272/3272092.jpg
http://www.poisk32.ru/index.php?act=attach&type=post&id=16834

Автор: kusnez 8.11.2012, 21:41

Запись из Орловской КП в ОБД проверяли?

Автор: sdkfz 8.11.2012, 21:43

комсомольская правда?

Автор: gawria 8.11.2012, 21:53

А какое отношение он имеет к Карачеву? Почему его должны были похоронить В Карачеве,если он не являлся уроженцем этого города? 1944 году в Брянской области боевых действий не было!

Автор: sdkfz 8.11.2012, 21:56

а госпиталь? а разминирование? а банальная авария или несчастный случай?

Автор: Ol@g 8.11.2012, 21:58

ну! откуда ж я знал...
кстати... темку нашёл: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7642&hl=%D1%E8%F0%EE%F2%E8%ED%E8%ED

Автор: 22rus 8.11.2012, 22:05

Да.
В ОБД есть две записи относительно Н.В. Сиротинина.
Одна, внесенная на основании ошибочных данных из "Огонька" и которая, как выяснилась, не соответствует действительности.
Другая - из данных Книги Памяти (КП) по Орловской обл. Я предполагаю, что там она появилась на основании данных Орговского ГВК. Более точно пока утверждать не могу. Но, исходя из изучения материалов о биографических данных о Н.В.Сиротинине и документов, относящихся к событиям под Кричевом в июле 1941 г, считаю, что запись в Орловской КП не ошибка.


Ну, предположим, что погиб где-то вблизи Карачева. Причем не в боевых действиях, судя по дате. Возможные гибели причины выше озвучили. Ничего необычного не вижу.

Автор: sdkfz 8.11.2012, 22:57

я тут ошибочно упомянул КП- "комсомольскую правду Орел" и вот почему.
Существует несколько основных источников этой истории:
-последний - кинофильм, соавтором которого являлся и журналист КП Орел, это одни из самых недостоверных источников,
-первый- Журнал "Огонек"№19 1958 года
оба источника отличаются очень сильно.
Именно на основании "Огонька", сделана запись в учетных карточках, а вот Книга Памяти видимо готовилась отдельно, поэтому данные так сильно разнятся, хотя сомнений нет, это один и тот же человек

Автор: kusnez 8.11.2012, 23:21

ну не могла быть сделана нигде никакая официальная запись на основании Огонька

Автор: sdkfz 8.11.2012, 23:31

правда?
а так?
http://www.komitet.net.ua/files/photos/69d194f03aa9.jpg
четко и ясно, человека по статье в журнале(!) считают погибшим и вносят в списки.

Автор: kusnez 9.11.2012, 1:46

Круто конечно, но пока вижу отписку, что Сиротин погиб на основании статьи в журнале.
Пенсии, льготы родственникам и детям тоже на основании статьи в журнале?
Статью писали на основании чего?

Пожалуйста, создайте отдельную тему по Сиротину, предоставьте имеющуюся у вас информацию и сформулируйте кратко и конкретно ваши вопросы.
Какая информация есть по одному Сиротину, какая по другому, где по вашему ошибка или не стыковка.
Вообще не могу понять, что в теме происходит, Кричев Карачев 1944год Сиротины газеты журналы, Х поймёшь,

Автор: 22rus 9.11.2012, 6:40

Статью написали некие сотрудники ЦАМО Степанчук и Терещенко. В кратце история такова. В приемную министра обороны пришло письмо от кричевского краеведа М.Ф. Мельникова, в котором была описана история про бой одинокого артиллериста с колонной немецких танков в июле 41-го. Мельников изложил некоторые подробности того случая и просил помощи у Москвы в установлении личности советского бойца, предположительно ( как посчитал Мельников) уроженца г.Орла. В командировку в Кричев и Орлов были посланы вышеназванные сотрудники ЦАМО, по результатам командировки была написана статья в "Огонек" № 19 за 1958 г. Статья вышла к очередной годовщине Победы и изобиловала ошибками и явными неточностями, но тем не менее послужила основанием для внесения учетных данных по Н.В. Сиротинину в архив.
Так что и пенсии и льготы и пр. - все на основании журнального "расследования".



Лично я большого смысла в создании новой темы не вижу. Речь идет об одном и том же человеке. На сегодняшний день официальная версия о Николае Сиротинине совпадает с сюжетом фильма, на который дается ссылка в начале темы.Однако независимые расследования этого случая доказывают её ошибочность.
Впрочем, как решите. Я здесь человек новый.



Соглашусь. Действительно история эта очень запутанная, причем, как я считаю, в некоторых случаях намеренно конкретными людьми. Их имена известны. Но многое удалось восстановить...
Вот еще бы с причиной гибели Сиротинина и местом его захоронения разобраться....

Автор: sdkfz 9.11.2012, 11:00

"Круто конечно, но пока вижу отписку, что Сиротин погиб на основании статьи в журнале.
Пенсии, льготы родственникам и детям тоже на основании статьи в журнале?
Статью писали на основании чего?"

на основании чего угодно,но не фактов.
Однако Вы удивитесь,что ему и орден на основании статьи дали.

Автор: Случай 9.11.2012, 12:16

Интересная тема. Если предположить, что Сиротинин в Карачеве и это именно тот Сиротинин, то кого немцы похоронили?

Автор: 22rus 9.11.2012, 12:17

Не смотря на то, что в большинстве источников утверждается, что Н.В. Сиротинин был посмертно в начале 60-х награжден орденом ОВ, считаю, что это всего лишь очередная выдумка. Во всяком случае, Указа об награждении найти не удалось.


Так бой-то в Сокольничах 17 июля 1941 был, все подробности его известны.

Автор: sdkfz 9.11.2012, 13:25

скажем так-
а с чего вы решили что они вообще кого то хоронили?
или так-откуда известно что похоронен имненно он? Что дает нам 100% гарантию?


тут один вариант- или указ, или орденская книжка должны быть у родственников.
или газета на край.

Автор: 22rus 9.11.2012, 13:36

... и этот артефакт был бы обязательно предъявлен общественности. В фильме или на страницах газет . Но, к сожалению, пока никто не может ни показать, ни подтвердить наличие ордена...

Автор: kusnez 9.11.2012, 13:59

Кто кроме фильмов и газет сказал что бой вообще был?

Автор: Случай 9.11.2012, 14:35

Я этим вопросом не занимался, посему могу судить только из фильма. А в фильме, насколько помню, показывают интервью с местными жителями. Или они подставные?

Автор: sdkfz 9.11.2012, 14:44

документы с обеих сторон, только в том бое сиротинин даже не 10я "скрипка"

Автор: 22rus 9.11.2012, 14:45

События того дня (17.07.1941) достаточно хорошо отражены и зафиксированы в ЖБД 4-й ТД.
С нашей стороны имеются воспоминания ветеранов-участников того боя. Это были бойцы 2-го СБ 409 сп 137 СД. Все достаточно хорошо укладывается в общую картину и нет серьезных оснований сомневаться в ней.

Автор: sdkfz 9.11.2012, 14:51

нет не подстава, но много что видели местные жители, если они по погребам сидеть должны, а не на завалинке. кто видел подробности боя? как опознали, если ему в лицо выстрелили.
и еще куча вопросов, по которым лично мне становится понятно, что "сиротинин в деревне" одно,а " сиротинин в бою" совсем другое, а "сиротинин после боя" третье

Автор: Случай 9.11.2012, 15:13

Смотря из чего выстрелили. Если из пистолета, винтовки, автомата, то будет лицо как лицо только с дыркой и в пороховой гари если в упор. Узнать человека, нет проблем.

Автор: kusnez 9.11.2012, 17:09

Кому верить то?

Показаниям местных жителей, газетам и журналам верить нельзя совсем.

Автор: 22rus 9.11.2012, 17:28

Так мы об одном и том же.


А вот это правильно! Во всяком случае в нашей истории о Сиротинине.

Автор: kusnez 9.11.2012, 17:57

Если об одном и том же и в том бое Сиротинин даже не 10я "скрипка" то к чему все эти розыски, пусть покоятся с миром где бы они не погибли Сиротинины, Спасибо им и вечная память.

Автор: sdkfz 9.11.2012, 18:37

зачем тогдавообще нужны поисковики и ваш форум,?" пусть покоятся с миром где бы они не погибли , Спасибо им и вечная память."

Автор: kusnez 9.11.2012, 18:50

В общем опять ничего не понял, ушел, делайте что считаете нужным.

Если не сложно покажите записи дня гибели Сиротинина в журнале боевых действий

Автор: 22rus 9.11.2012, 19:02

Я все же повторю свою просьбу-вопрос к поисковикам Брянщины.
Реально ли проверить/подтвердить данные из Книги Памяти по Орловской области о захоронении Н.В. Сиротинина в г. Карачеве? Ведь как правильно было замечено, захоронение наверняка было не связано с боевыми действиями и произошло в глубоком тылу. Можно предположить, что оно могло произойти достаточно цивилизованно и на каком-нибудь городском кладбище, а значить могли остаться какие-то записи в городских книгах по учету захоронений где-нибудь в городских архивах Не ли кого желания или возможности попробовать поискать информацию?

Автор: kusnez 10.11.2012, 7:09

Нет, не ушел, буду отвечать на вопрос "Зачем нужны поисковики?"

22rus
sdkfz
Я правильно понимаю (уверенность сформировалась из постов выше), что:
1. Вы считаете или знаете что подвига Сиротинина не было?
2. У вас есть предположение или уверенность что тот Сиротинин который воевал под Кричевом умер в Карачеве?
3. Просите перерыть учет Карачевских воинских захоронений в ОБД, сходить в Карачевский военкомат и обойти все воинские захоронения в г.Карачев с целью найти на них фамилию Сиротинина?

Автор: 22rus 10.11.2012, 11:01

Это правильно.


1. Того, о чем рассказано в фильме, что упомянут в начале темы или написано , например, в Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - ОДНОЗНАЧНО НЕ БЫЛО.
2. Лично я считаю, что Сиротинин никак не мог быть 17 июля 1941 г под Кричевым. Николай служил в 55 стрелковом полку в 17 стрелковой дивизии. Дивизия уже 27 июня попала в окружение и почти полностью погибла. Остатки родного полка Сиротинина смогли вырваться из окружения лишь в середине июля в районе Калинковичей. Это примерно в 250 км южнее Кричева.



Не, ну такой наглости от нас, думаю, не стоит ждать. Конечно, если есть встречный интерес - то почему бы и нет, но... может кто-то из местных что-то слышал, может приходилось искать кого-то на Брянщине. Я еще раз обращаю внимание, что возможно гибель Н.Н.Сиротинина в 1944 г - это не боевая потеря или правильне сказать: смерть не в бою. Хотя возможно был при исполнении. Но, поскольку гибель произошла в тылу, то где, по вашему, он мог быть похоронен в Карачеве? Кто скажет, много ли было в 1944 году в этом городе кладбищ?

Автор: Случай 10.11.2012, 11:22

В 44 году у нас тут эвакогоспитали ошивались. Много захоронений умерших от ран. Может и такой вариант.

Автор: sdkfz 10.11.2012, 12:12

ага, очень интересно,
а лагеря в округе были? Если он попал в 41м в плен, то в 43-44 освободили и он прошел проверку,
как вариант

Автор: kusnez 10.11.2012, 13:41

Несколько не удивлюсь если вы окажетесь правы, но пока так считаете только лично вы, вам трудно будет найти помощников.
Для начала было бы неплохо объяснить и подтвердить документально ваше мнение.

Насколько мне удалось понять из обрывков предоставленной выше информации, мы не имеем документальных подтверждений даже самого факта того что там кто то оставался и один стрелял из пушки по немцам. Так или нет?
Есть показания местных жителей и строчки из немецкого дневника, подвиг родился именно из дневника, как всплыл дневник и где его искать?
sdkfz, 22rus у вас интересный метод форумного общения, из вас приходится вытягивать каждое слово...
Правильно понимаю, что как ещё один факт подтверждающий "неправильность кино" вы хотите найти место захоронения Сиротинина в Карачеве?

Автор: 22rus 10.11.2012, 15:53

Да просто история о Сиротинине хоть и интересная, но длинная. Постчитал не очень тактичным все сразу вываливать. Впрочем, если это представляет форумчанам интерес и админы не против, то могу ознакомить. История эта, на мой взгляд, весьма познавательна, т.к. показывает как в угоду личных мотивов, при попустительстве ответственных лиц и под восторженные возгласы определенной части населения можно запросто заниматься фальсификацией нашего не столь далекого прошлого.


Нет. Лично для себя я уже все доказал. Подвиг Николая Сиротинина - это миф, выдумка. Но реальный человек все же существовал, воевал и так или иначе отдал жизнь за Родину. Надеюсь, что достойно. Вот и хотелось добавить еще в то, что уже удалось установить. Возможно, найдя документы о его захоронении можно будет попытаться проследить его боевой путь с июля 1941 по июль 1944. Короче, узнать больше о судьбе солдата. По моему, это нормально.

Автор: kusnez 10.11.2012, 16:16

Так я ж давно вас просил, создайте тему и расскажите эту историю

По моему тоже нормально.

Автор: sdkfz 10.11.2012, 17:18

лично я не вижу никакого смысла в новой теме, нового мало что будет, зато про высоту ржи или боезапас 45ки будет обговорено листов на 5.
в итоге как Сиротинин оказался в Карачеве мы не выясним, но поспорить успеем от души.
вся история разобрана года 2-3 назад, с привлечением всех возможных документов, была мегатема на guns.ru, была тема в жж, было обсуждение на других ресурсах в том числе и поисковых.
если кратко -то думаю 22рус напишет, мне с планшета долго:-)

Автор: kusnez 10.11.2012, 17:32

О том что точно такого произойти не могло теоретически можно и не рассказывать, но могло же быть нечто подобное, из чего и выросло через десятки лет "кино"
Если не очень сложно, дайте хоть ссылки на темы с бурным обсуждением.

Автор: sdkfz 10.11.2012, 17:48

вот и еще по тэгу
http://hranitel-slov.livejournal.com/43447.html

еще
http://forum.guns.ru/forum/42/619674.html

что в итоге
http://forum.guns.ru/forummessage/42/989313.html