IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

35 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Подрыв моста через Десну. Установим истину, Сапёр Елисеев, памятник, документы и свидетельства...
Гость_arhan_*
сообщение 4.12.2011, 17:53
Сообщение #46





Гости






Цитата(kusnez @ 4.12.2011, 18:46) *
Старый мост давно признан аварийно опасным, ввиду его ветхости невозможности дальнейшей эксплуатации и нерентабельности ремонта выведен из всех этих списков и продавался не как водный объект.

В принципе думаю что конкретное место установки памятника не имеет решающего значения, главное увековечить подвиг.

Согласен. Для людей не принципиально, где находился мост и где был совершен Подвиг. Считаю, что место памятника должно быть доступно для горожан и для проезжающих мимо (пример-памятник воинам-водителям).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 4.12.2011, 18:35
Сообщение #47


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Жаль фотоаппарат умер. Есть там и на берегу хорошие места и островки не плохие.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 5.12.2011, 21:47
Сообщение #48


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(SolAV @ 4.12.2011, 14:43) *
Интересно. Почему чёрный? Брод чёрный, мост чёрный. Всё интересно.


Итак, почему же мост назывался Чёрным?

В СМИ и некоторых публикациях высказывались следующие мнения:
1) Это был его натуральный цвет, из-за пропитки смолой.
2) Паромный провоз через это место осуществлял человек по прозвищу "Чёрный".

Однако ни то, ни другое не соответствует истине. Задолго до парома и моста через Десну проходил Чёрный брод. Он образовался в далёком прошлом, когда река Снежеть впадала в Десну в этом месте. В наводнения и разливы сюда, ниже устья Снежети, выносилось много песка - Десна мелела. По мнению П.Н. Тихонова название "чёрный" означает бесхозный. Однако более правдоподобной версией на мой взгляд является толкование слова "чёрный" как плохой, опасный. Ведь песчаный брод по своей природе весьма нестабилен.

Далее слово к месту прилипло и все переправы на этом месте стали приобретать прибавку "Чёрный".

В конце XVIII века появился паром "Чёрный перевоз".
В 40-х годах XIX века появился наплавной "Чёрный мост".
В 1860-м открылся деревянный свайный мост с таким же названием. Именно его мы можем видеть на многочисленных дореволюционных фотографиях и открытках.
До самой войны мост неоднократно перестраивался, ремонтировался, усилялся. В Великую Отечественную мост взрывался дважды. Первый случай мы обсуждаем в этой теме; а во второй раз его взорвали немцы при отступлении. После освобождения города армейские сапёры отстроили мост заново.
Железобетонный мост, по которому лазал Случай был построен в шестидесятых.
В июне 1993 года был введён в эксплуатацию новый мост. На протяжении трёх лет его сооружали многие строительные организации: смоленский мостоотряд №28; брянские "Спецдорремстрой", "Центроэлектромонтаж" и другие.

Фотографии выкладывать не стану; на форуме они имеютя, в том числе и периода оккупации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 5.12.2011, 22:49
Сообщение #49


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



А может вкопаем пока железный со звездой? Это не "уголовка".


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 5.12.2011, 22:50
Сообщение #50


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Пока землица мягкая. На островке подходящем.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 5.12.2011, 22:57
Сообщение #51


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23863
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Если просто вкопаем по быстрому, то смоет половодьем сразу.
Если по серьёзному ковыряться начнём то кто нибудь дое..тся.

Предлагаю искать факты и потом делать всё официально, всерьёз и надолго


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 5.12.2011, 23:23
Сообщение #52


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(Случай @ 5.12.2011, 23:49) *
А может вкопаем пока железный со звездой? Это не "уголовка".


В таком деле спешка ни к чему.
Здесь даже вопрос сбора средств вторичен.

На первых порах нужны хоть какие-то архивные документы, которыми можно прикрыться.
Далее будут согласования. Если мы хотим поставить капитальную плиту - нужно разрешение горархитектуры. На этом этапе возможно захотят пристроиться самопиарщики от политики. Но в пафосную церемонию под стягами ЕР это превращать не стоит. Всё должно быть скромно, я считаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 5.12.2011, 23:38
Сообщение #53


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Если с ЕР, то мне с ними не по пути.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 5.12.2011, 23:40
Сообщение #54


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23863
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(Blackwood @ 6.12.2011, 0:23) *
В таком деле спешка ни к чему.
Здесь даже вопрос сбора средств вторичен.

На первых порах нужны хоть какие-то архивные документы, которыми можно прикрыться.
Далее будут согласования. Если мы хотим поставить капитальную плиту - нужно разрешение горархитектуры. На этом этапе возможно захотят пристроиться самопиарщики от политики. Но в пафосную церемонию под стягами ЕР это превращать не стоит. Всё должно быть скромно, я считаю.

Если удастся этот проект воплотить в жизнь то совсем по тихому не получится, шум конечно будет, но памятник надо делать беспартийным.
Пока ищем документы, в воскресенье поспрашиваю у Брянских краеведов тех что вне Интернета, до воскресенья попробую попасть в Краеведческий музей, а вообще на сколько знаю на форуме есть кое кто из музея раз молчат видимо глухо...

Мозг уже плохо шевелится, весь день на ногах, ребят составьте кто нибудь вразумительное объявление что бы суть вопроса охватывало, размещу на военно исторических форумах, там много историков исследователей...


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 6.12.2011, 0:03
Сообщение #55


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(kusnez @ 6.12.2011, 0:40) *
Если удастся этот проект воплотить в жизнь то совсем по тихому не получится, шум конечно будет, но памятник надо делать беспартийным.
Пока ищем документы, в воскресенье поспрашиваю у Брянских краеведов тех что вне Интернета, до воскресенья попробую попасть в Краеведческий музей, а вообще на сколько знаю на форуме есть кое кто из музея раз молчат видимо глухо...

Мозг уже плохо шевелится, весь день на ногах, ребят составьте кто нибудь вразумительное объявление что бы суть вопроса охватывало, размещу на военно исторических форумах, там много историков исследователей...


На военно-исторических форумах врядли чем-то помогут. Больше информации, чем я изложил в теме выше мы не найдём. Вопрос стоит лишь в поиске достоверного источника, на который можно сослаться.

Повторюсь, о самом факте подвига я читал в двух источниках.

Первый - это материалы межгосударственной научно-практической конференции "ПАМЯТЬ ВОЙНЫ" 24 июня 2005 г.
Ю.И.Слюнченко. (Муниципальный историко-краеведческого музей Брянского района).
Вот источники его статьи:
1. Брянский краевед. - Брянск, 1973.
2. Брянску 1000 лет : сборник документов и материалов. -Тула : Приок. кн. изд-во, 1980.
3. Партизаны Брянщины : сборник документов и материалов о Брянском партизанском крае в годы Великой Отечественной войны. - 2-е изд. - Тула: Приок. кн. изд-во, 1970.
4. Великая Отечественная война : энциклопедия. - т.2. - С. 240.
5. Книга памяти: Брянская область. - Брянск, 2003. - т. 12. -С.23-29, 33-34, 36.
6. История Второй мировой войны. - т. 4. - С. 79-94.
7. Советские Военно-воздушные силы в Отечественной войне 1941-1945 гг. -С. 53.

В каком-то из них есть конкретные данные и ссылка на архивный документ.

Второй - сочинения Ю.В. Фаева. Он ныне здравствует и тоже может подсказать об источнике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 6.12.2011, 0:40
Сообщение #56


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23863
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Сейчас порою 12-й том книги памяти Брянской обл.

На Всеросийских форумах много сильных и узких специалистов, иной раз такое выдают, что ого го...


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 6.12.2011, 1:33
Сообщение #57


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23863
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(Blackwood @ 6.12.2011, 1:03) *
5. Книга памяти: Брянская область. - Брянск, 2003. - т. 12. -С.23-29, 33-34, 36.
Это всё про август-сентябрь 1941г. про мост и про Брянск толком ничего нет.

Только вот что на С110.
Из исторического формуляра 47-й гвардейской стрелковой дивизии об участии в боях за Брянск.
...
6-8 октября 437-й стрелковый полк вел кровопролитные бои за город, которые разворачивались в основном за мост им.Фокина и посёлок Володарского. В результате боёв уничтожено до 600 солдат и офицеров, подбито и сожжено 38 танков противника.
...


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 13.12.2011, 23:24
Сообщение #58


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23863
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Вчера пообщался с заместителем директора Брянского краеведческого музея Владимиром Петровичем Алексеевым, он о подвиге Елисеева не слышал и о памятнике под мостом тоже, война не его тема, будем искать…

Тут немного про В.П. Алексеева
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...amp;#entry45215


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 13.12.2011, 23:31
Сообщение #59


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(kusnez @ 14.12.2011, 0:24) *
Вчера пообщался с заместителем директора Брянского краеведческого музея Владимиром Петровичем Алексеевым, он о подвиге Елисеева не слышал и о памятнике под мостом тоже, война не его тема, будем искать…

Тут немного про В.П. Алексеева
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...amp;#entry45215

Дедушка действительно замечательный. То что на видео - это только часть макетов.

адм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 14.12.2011, 18:23
Сообщение #60


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Бегло пролистал-Брянский краевед. - Брянск, 1973., только партизаны и подпольщики, но на всякий случай проштудирую, может пропустил. Так же пытался найти Фаева, но сходу не получилось. Может кто знает, где находится ИД "Провинция"?


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

35 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:06