Версия для печати темы

Автор: igor1978 11.6.2012, 22:12

В этом году мы будем праздновать 200-летний юбилей войны 1812 года. Просматривая имеющиеся у меня материалы посвященные этой войне. Наткнулся на не соответствие.

Источник первый - из журнала “Пересвет” 1992 г. №12. Статья “Оборона Брянска”.

В исторической и краеведческой литературе об Отечественной войне 1812 года Брянск упоминается крайне редко. Лишь в отдельных работах вскользь признается его роль как поставщика артиллерийского вооружения для русской армии. Между тем Брянск сыграл определенную роль в войне с наполеоновским нашествием.

В Брянске в начале 19 века находились крупные продовольственные склады. Здесь же был один из крупнейших литейных заводов России, производивший пушки и боеприпасы. Небольшой уездный город был важнейшей базой снабжения русской армии.

Планируя войну против России, Наполеон одной из важных задач считал захват стратегических баз России: Смоленска, Калуги, Брянска, Тулы. Кутузов, разгадав замысел противника, организовал стратегическую оборону своих баз, в том числе и Брянска, и постоянно руководил ею.

С началом вторжения Наполеона разворачивалась всенародная борьба против вероломного агрессора. Создавались ополчения во многих губерниях, возникали партизанские отряды. Узнав о нашествии французов, население Брянского и Трубчевского уездов по собственной инициативе ”положило … внутреннее ополчение, назначив для сего собрать со 100 душ по 2 работника, с возможным вооружением и содержанием”

В нашей краеведческой литературе иногда описывают панику и массовое бегство из Брянска при приближении к городу наполеоновских войск. Но бежали имущие классы, а простой люд остался на месте. Собранное ополчение несло караульную службу в Брянске и окрестностях, поддерживало в городе порядок…

… Кутузов постоянно следил за обороной Брянска, получая донесения от командиров ополченских и партизанских формирований. Но, чтобы еще надежнее прикрыть город, главнокомандующий 19 сентября 1812 года направил для защиты Брянска специальный корпус под командованием генерала-майора Яшвиля…

…Наполеон бросает через Смоленщину на Брянск новые отряды для захвата города. Но русский корпус под командованием Яшвиля (вскоре его заменит В.Ф.Шепелев) громит вместе с партизанами врага и очищает от французов Рославльский, Мосальский и Ельнинский уезды. Через эти уезды неприятель пытался прорваться к Брянску.

Особенно в защите Брянска отличился 5-ый полк Калужского ополчения под командованием однофамильца командира корпуса А.Д. Шепелева. Когда французский передовой отряд численностью около тысячи человек подходил к Десне около деревни Липки Брянского уезда, полковник Шепелев атаковал неприятеля и разбил его. Через несколько дней разведка доложила Шепелеву о новом отряде французов в 1200 человек. Шепелев со своим полком настиг неприятеля в селениях Семеново и Ступино. В двухдневном бою французы разгромлены и рассеяны.

Как видим, Наполеон неоднократно посылал свои отряды для захвата Брянска. Но местные ополченцы, брянско-черниговские казаки, армейские партизанские отряды, партизаны Смоленщины и корпус В.Ф.Шепелева, образовали плотное оборонительное кольцо, отбили все попытки врага прорваться к городу.

Автор: igor1978 11.6.2012, 22:13

Источник второй - из книги Крашенниникова "Из истории селений Брянского уезда"

Непосредственно на территорию уезда французские войска не вторгались, но поскольку они не раз появлялись в соседнем Ролавльском уезде и ненадолго захватывали Рославль, а регулярных войск в Брянске не было, то для отражения возможных нападений неприятельских отрядов было сформировано ополчение в количестве 505 человек. Командовал ими майор барон Петр Иванович Витте.

Так где правда - было ли небольшое сражение с французами в пределах Брянского уезда или нет?

Автор: тень 11.6.2012, 22:25

тема очень интересная. От всех слышал, что французы у нас не появлялись. тем не менее. время от времени находятся французские пуговицы.
жаль не понятно, какие именно части упоминаются в первой цитате. Можно было бы сравнить по имеющимя уже пуговицам.

Автор: kusnez 11.6.2012, 23:06

Французские пуговицы присутствуют среди находок на всей территории Брянской области, так же не редки в Курской Орловской и Калужской, за другими территориями не слежу, но уверен что пуговицы в Центральной России есть везде где жил человек в 19в.
пуговицы не могут говорить о присутствии на этих территориях Французов.

Автор: igor1978 11.6.2012, 23:09

Пуговицы да не могут, потому что много народа из армии Наполеона осталось в России жить. А может кто еще что находил по войне 1812 года в Брянской области, близ Брянска.

Автор: Rowdy 12.6.2012, 11:15

года 3-4 назад слышал (а потом и видел, и в руках вертел), что нашли в западных районах области громадный католический крест из серебра. как помню он был под кило весом и длинной ~20см. на нем было что-то на латыне написано. сделан во французском стиле. в основании креста было механическое повреждение, как будто его откуда-то оторвали. говорили, что французы потеряли крест при отступлении. не знаю принадлежал ли он кому-то из наполеоновской армии, но крест был старый и явно из западной Европы. моему родственнику его предлагали за 30 тыс. руб. предлагал глава одного из районов области. говорил нашли копатели. но по-моему, опять же не факт, что крест потеряли именно наполеоновские французы - возможно, что это был трофеи какого-нибудь Ивана с какои-нибудь войны.

Автор: Blackwood 12.6.2012, 20:35

Нет оснований не доверять первой статье. Однако Брянский уезд ли это?
Я проутюжил разные карты уезда XIX века и на Рославльском направлении топонимов Липки, Семёново, Ступино к сожалению не обнаружил.
...
Может кто повнимательней найдёт...

Автор: землеройка 12.6.2012, 21:12

Они есть. И об описанных событиях я слышал от местного (жителя этой деревни) населения за долго до этой статьи. Только там число французов было больше.

Автор: землеройка 12.6.2012, 21:16

А ещё в район Кошкоданово (Карачевский район) есть "французский ров". По легенде местные партизаны в нём поришили приблудившихся, замерзающих французов отступавших на историческую родину.

Автор: Blackwood 12.6.2012, 22:12

Покажите на карте пожалуйста.

Автор: igor1978 12.6.2012, 23:01

Нашел я где, эти деревни (Семеново и Ступино), но в статье и не говорится, что они в Брянском уезде. Кстати, в статье вероятно ошибка не Семеново, а Семиново. Северо-западнее Рославля в примерно в 40-50 км. А вот Липки где?....

http://www.radikal.ru

Автор: igor1978 12.6.2012, 23:08

Могу рассказать подобную историю. В Дятьковском районе есть деревня Большая Жукова. В конце 18 века там была церковь, проверял действительно была. Так вот мне рассказывали, что в 1812 году отряд французских фуражиров сжег эту церковь, перебив при этом ее причт. Думаю, что на 99,9 % это фантазии.

Автор: kusnez 13.6.2012, 0:18

Рва нет, вернее ров есть а всё остальное фантазия местного населения, в Карачесвском районе два "Французских" рва.

Французский ров, Кудиярова гора, золотая карета, танк в болоте и торчащий хвост самолёта это примерно одно и то же.

Автор: тень 13.6.2012, 6:37

может и фантазия, но в одном из этих рвов была найдена французская пуговица. Через меня проходила.

Автор: kusnez 13.6.2012, 9:17

В своё время рушил и эти легенды, к комплексу находок можно добавить, горсть Советской мелочи, штук 50 пробок от водки и борону, через меня проходило

Автор: тень 13.6.2012, 11:02

Юр, не знаю как про ТЕ легенды, но пуговица действительно была со рвов. Мне врать смысла нет

Автор: Ol@g 13.6.2012, 14:08

Предлагаю закрыть сезон по осени в этом "французском" рву... и спорить нет смысла! Итог будет на лицо...

Автор: тень 13.6.2012, 15:21

тот ров рыли-рыли))))))) как итог - единственная пуговица....
хотя..... может не там рыли? может чуть-чуть в соторке надо было? или правее??? )))))

Автор: Ol@g 13.6.2012, 15:30

а то я и смотрю... что-то он всё глубже и глубже!!!

Автор: тень 13.6.2012, 15:32

а легенд о тех рвах сколько! как немцы испугались, и обходили его... что б духи мёртвых французов не мстили )))))

Автор: Штрафник 13.6.2012, 18:01

Всем, доброго дня!
В подтверждение слов Дмитрия выкладываю скан этой пуговицы (качество правда не очень, в пятницу сделаю фотки получше).
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1206/a7/3f1780c0d157.jpg.html
Малая пуговица (оловянная) Иллирийского полка (пехотного).
На начало войны 1812 года Иллирийский полк входил в 3-й пехотный корпус маршала Нея (московское направление), но еще в начале компании был оставлен в Ковно. Откуда позже перешел в Смоленск, где 13.11.1812 присоединился вновь к корпусу Нея.
На смоленском форуме рассматривалась аналогичная пуговица - http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7677 .
На мой взгляд пуговица принадлежала пленному солдату, взятому вероятнее всего в сражении при Красном в ноябре 1812 г.
В то время пленных отправляли в центральные губернии не затронутые войной. Как вариант - пленные были и в Брянске (возможно от сюда и пошло название "французский вал").
Может в нашем архиве, что-нибудь будет по поводу пленных (хотя скорее всего, если только в орловском).

Автор: Blackwood 13.6.2012, 18:55

Поддерживаю.

Известны факты конвоирования пленных французских солдат через Брянский уезд. Например, из Пензы. Там сформировали колонну из полутора сотен человек. Остальные должны были влиться по пути следования: в Мокшане и Керенске. Каждому были справлены новые порты, рубашки и сапоги. На путевое довольствие подпоручику-конвоиру были выданы деньги. Ранним утром 1 июля 1815 года колонна пленных вышла из губернского города по направлению на Мокшан. Её конвоировали десять солдат. Переночевав в Мокшане, на заре двинулись по тракту дальше. Своему начальству подпоручик донес в отправленном рапорте, что от мокшанского городничего Каратеева поступили по именному списку один оберофицер и 29 человек нижних чинов. А городничий Каратеев уведомил вицегубернатора Евреинова о том, что 2 июля вся партия военнопленных в количестве 184 человек под конвоем подпоручика Линькова проследовала благополучно. Керенский городничий Ефремов рапортовал вицегубернатору, что 8 июля колонна военнопленных прошла через город, забрав здесь имеющихся французов. Теперь в партии было 211 человек. Через три дня колонна перешла границу губернии и вступила в пределы Тамбовщины, держа курс на Моршанск, Ряжск. 20 июля пленные проходили Рязанскую губернию, направляясь к городу Ефремову. Затем были Мценск, Карачев, Брянск, Мглин, Сураж, Рогачев, Бобруйск. Прошли Слуцк, а через несколько дней — Несвиж. Потом был небольшой городок Новогрудок. Еще неделю шли до Гродно, а оттуда до Белостока около 80 верст. Восьмого октября колонна, пройдя свыше 1640 верст, прибыла к месту своего назначения. Правитель Белостокской области статский советник Щербинин в выданной Ф.М. Линькову квитанции за № 8344 отмечал: «Дана из Пензенской губернии подпоручику Линькову в том, что отправленные с ним из Пензенской губернии военнопленные французы (один штабофицер, 50 оберофицеров, 153 нижних чина и 7 женщин) доставлены исправно. Никаких жалоб и претензий не было, а напротиву того, изъявили во всем ему, господину Линькову, свое удовольствие».

Кроме того, французские пленные пользовались большим спросом, поскольку в небогатых дворянских домах их приноровились использовать в качестве учителей французского языка и даже гувернеров. Поэтому нет ничего удивительного в том, что, возможно некоторые французы могли даже осесть на территории Брянского уезда и обрусеть. В современной Брянской области проживает множество людей с фамилией Французов.

P.S. Первое, что пленные просили у населения, — какойнибудь еды и дерюжину на плечи. Французы обращались к крестьянам, предваряя свою просьбу словами «шер ами» (cher ami) — «дорогой друг», почему и получили в народе прозвище «шаромыжники». С тех пор это новообразование прочно вошло в лексикон русского языка и стало широкоупотребительным словом.

Автор: igor1978 13.6.2012, 20:21

Может кто находил ядра, картечь, пули, предметы амуниции?

Автор: igor1978 13.6.2012, 20:58

Нашел более подробную статью:
"МАЛАЯ ВОЙНА" В ПЕРИОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1812 г.

(ПО МАТЕРИАЛАМ КАЛУЖСКОЙ ГУБЕРНИИ)

Иванов В. А.

Причиной создания "корпуса" Шепелева стал захват Рославля 14 сентября 1812 г. неприятельским отрядом полковника Ж. П. Деллара, который занимался фуражировкой в Красинском, Смоленском, Рославльском и Ельнинском уездах Смоленской губернии для создания магазина в селе Клемятине . Взятие уездного города французами поставило под угрозу деятельность Брянского арсенала, занимавшегося изготовлением орудий и боеприпасов для русской армии. Осознавая слабую защищенность этого направления, калужский губернатор обратился к командующему войсками в губернии Шепелеву с просьбой "взять к спасению Брянского арсенала скорейшие и деятельнейшие меры". Из находившихся в Калужской губернии войск для освобождения Рославля от неприятеля был назначен специальный отряд под командованием начальника 5-го пешего полка Калужского ополчения гвардии полковника А. Д. Шепелева в составе 2-го батальона 5-го полка, двух орудий легкой полуроты № 61 и 1-го Тептярского казачьего полка . Пехота и артиллерия следовали из Калуги на запад через Мещовский и Мосальский уезды, а Тептярский полк двигался по занятой неприятельскими партиями территории на юг через Юхновский и Ельнинский уезды Смоленской губернии. 23 сентября он вступил в Рославль, уничтожив на пути следования партию мародеров численностью 60 человек. Ожидая подхода основных сил, Тимиров начал очищать окрестности Рославля от неприятеля и в течение четырех дней истребил более 90 человек, взяв в плен 8 .В свою очередь Кутузов посчитал принятые к охранению Брянского направления меры недостаточными и 25 сентября предписал Шепелеву сформировать "корпус" численностью 5000 человек . Уже 28 сентября последний рапортовал Кутузову о готовности "корпуса" к выступлению . Это формирование состояло из 4 батальонов ополчения (2-й батальон 5-го пешего полка, 1-й и 2-й батальоны 2-го полка и один батальон 1-го полка), 100 мушкетеров, 50 егерей и 2-го батальона 3-го егерского полка (442 человека), Тептярского полка и 6 орудий легкой роты № 61 общей численностью примерно 3200 человек. Командование "корпусом" было сначала поручено отставному генерал-майору кн. В. М. Яшвилю, а затем его возглавил сам Шепелев . В начале октября из Калуги выступили присланные по приказу Кутузова казачьи полки войскового старшины Андриянова 3-го и полковника Андриянова 1-го, сводный отряд регулярной кавалерии из состава 14-й кавалерийской дивизии (135 человек), шесть сотен 7-го конного казачьего полка Калужского ополчения . Благодаря этому численность "корпуса" достигла почти 5000 человек. 10 октября генерал Шепелев с "корпусом" прибыл в Жиздру, откуда командировал отряд под начальством Яшвиля для занятия Ельни, а сам с остальными силами обратился к Рославлю, куда вступил 15 октября .Отряд Яшвиля насчитывал 2122 человека и состоял из пехоты, артиллерии и казаков [80]. 14 октября на подходе к Ельне отряд столкнулся с занявшими незадолго до этого город регулярными частями неприятельской армии – дивизией гр. Л. Барагэ д'Илльера, насчитывавшей около 5000 человек. Не имея сил выбить противника, Яшвиль блокировал его в Ельне, устроив пикеты и казачьи разъезды. Периодически неприятель делал вылазки. Наиболее крупные столкновения произошли под городом 17, 18 и 20 октября. Бои за Ельню продолжались до 24 числа, когда в 3 часа ночи дивизия Барагэ д'Илльера оставила город . По данным генерала Шепелева, в результате боевых действий под Ельней неприятель потерял убитыми 7 офицеров, до 800 нижних чинов и пленными 73 человека. Со стороны русских войск было убито 24 человека, ранено 2 офицера ополчения и 128 нижних чинов . В то время как одна часть "корпуса" генерала Шепелева сражалась под Ельней, другая ее часть под командованием полковника Шепелева разбила неприятельский отряд 15 и 16 октября в бою при сельце Семинове и деревне Ступино. Потери неприятеля составили 70 человек убитыми и 95 пленными .

Автор: Blackwood 13.6.2012, 21:17

Нашу область регулярно представляет клуб "Севский пехотинец".

Автор: тень 13.6.2012, 21:21

Володя - Штрафник один из изображённой компании )))
Наш Севский пехотный очень известный клуб.

Автор: Штрафник 14.6.2012, 12:27

ВИК "Севский пехотинец" открыт для всех желающих (люди нужны). Помимо Бородино есть еще ряд мероприятий (в том числе и зарубежных), в которых клуб принимает непосредственное участие.
Заинтересовавшимся могу скинуть в личку телефон руководителя клуба Ромашевского Александра Александровича или же можно через меня (завтра как раз собираюсь подъехать в "штаб-квартиру").

Автор: Штрафник 15.6.2012, 22:46

Отфоткал пуговку в лучшем качестве - http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1206/b1/5514bdcf70ee.jpg.html
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1206/d0/331dc8af83f7.jpg.html

Автор: Штрафник 15.6.2012, 22:47

http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i438/1206/78/6101138ecf91.jpg.html
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1206/93/cba1e4ee0625.jpg.html

Автор: Blackwood 16.6.2012, 9:18

Спасибо, Владимир. Это настоящий краеведческий артефакт и яркий пример того, что свиду простенький предмет может служить уникальным свидетельством чего-то важного. Мне особенно нравится, когда краеведческие темы форума подкрепляются материалами его основного профиля.

Автор: kusnez 16.6.2012, 9:29

Не частая пуговица, обычно находят номерные большого и малого диаметров.

Автор: Штрафник 16.6.2012, 12:08

Я вобще был удивлен, что их у нас в области находят, пока вот эта пуговица не всплыла.

А какие уже встречались? Каких полков?

Автор: kusnez 16.6.2012, 12:53

Не контролировал этот процесс, но прошло несколько десятков двух и трехзначных номеров, если порыться наверное штук несколько и сегодня в закромах лежат.

Автор: Штрафник 16.6.2012, 18:50

Хотелось бы узнать какие именно номера . Если не затруднит посмотреть.

Автор: Ol@g 16.6.2012, 21:22

http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7556&st=0&start=0

Карачевский район ...

Автор: MAX. 16.6.2012, 21:38

N21 Брянский р-н
Остальные не вспомню.

Автор: igor1978 16.6.2012, 21:39

Е. А. Шевченко, научный сотрудник
Рославльского историко-художественного музея
Отечественная война 1812 года на территории
Рославльского уезда: поиски и находки
.... В рапорте от 26 августа генерал-майору Бухмейеру, командующему Брянским арсеналом, городской голова Полозов *г. Рославль) просит принять очередную партию пленных из 49 человек, а также помочь денежным пособием городу, хотя бы малым числом военных лиц и одним начальником, к которому могут присоединиться усердные здешние граждане и сберегать город от шатающихся неприятельских мародеров" ....

.... 28 августа, по предписанию М. И. Кутузова, калужский губернатор Павел Никитич Каверин распространил свою власть в Ельнинскую и Рославльскую округи Смоленской губернии, где, как он сообщает в своем донесении М И. Кутузову, 7 сентября 1812 г., произошло "величайшее расстройство". Все обитатели удалились от должностей своих - даже хлебопашцы от земледелия и в некоторых местах открылось неповиновение... Поселяне, огорченные грабительством и разорениями, в случаях набегов неприятельских стекаются по звуку колокола и прочим знакам, и без числа истребляют не только бродяжествующих мародеров, а даже отряды из французской армии по 100 и более человек".
Так было положено начало отрядам самообороны, численность которых в дальнейшем возросла до 340 человек, включая различные слои населения: мещан, купцов, дворянство и дворовых. Командовал ими капитан Зaвизин. Конные партии рославльчан разъезжали по окрестностям, желая заявить врагу о своем существовании. В результате этих разъездов пленных в Рославле прибавилось. Насчитывалось их уже более 300 человек, среди них были испанцы, французы, поляки, которых малыми партиями переправляли в Брянск, Орел, Мглин.
28 августа Иван Полозов пишет г-ну Бухмейеру, что из 85 задержанных 80 отправлено в 8 партиях в Брянск, а 5 находятся в городе под стражей....
....В помощь рославльчанам Бухмейер счел необходимым вытребовать от проходившего через Брянск с Дону 12-го Еловайского полка с командою казаков из 57 человек-30 конных казаков и послать их с 3 сентября в Рославль.

Автор: Ветеран 16.6.2012, 22:18

Из ранее опубликованного:

Михаил Бахтин: меценат XIX века

В ряду фамилий брянских меценатов всем хорошо известны братья Николай, Павел и Семен Могилевцевы, княгиня Тенишева, купец и городской голова Николай Вязьмитин, заводчик Петр Губонин. Однако современными потомками незаслуженно забывается имя еще одного нашего земляка, сделавшего, может быть, несравненно больше для своей малой родины и для всего нашего Отечества. Это генерал-майор Михаил Бахтин. К сожалению, портрета его не сохранилось. Родился Михаил Бахтин в 1768 году. Род Бахтиных, из которого вышел Михаил Петрович, очень древний. Бытует легенда о сокровищах разбойника Кудеяра, которыми завладели Бахтины. Клады разбойника якобы находились недалеко от деревни Барышье. Легенда повествует, будто бы разбойники еще во времена Ивана Грозного напали на одного из предков Бахтина. Тот собрал дружину и впоследствии разгромил банду и завладел ее сокровищами. На гербе рода Бахтиных был изображен щит, имеющий красное поле, на нем серебряная подкова, обращенная шипами вниз, в середине - находится золотой крест. Щит увенчан обыкновенным дворянским шлемом с дворянской короной, на поверхности которой видно черное орлиное крыло. Намет на щите красный, подложенный серебром. О самом Михаиле Бахтине известно, что он в отечественную войну 1812 года активно участвовал в подготовке ополчения, за что был награжден орденом Святого Владимира IV степени. Основным владением Михаила Петровича было огромное имение Барышье, расположенное на территории современного Брянского района. Вот как описывает имение Бахтина историк Жерве, бывавший в гостях у генерала. "В том селе, где он жил, было 3000 душ, а всего у него было 7000 душ и семь миллионов денег. Дом у него был – дворец с огромными залами и хорами для музыки, несколько гостиных, огромная столовая, также с хорами, а для приезжих гостей в доме и во флигеле до 60 комнат, меблированных и убранных с полным комфортом. У него была своя музыка в 40 человек, капельмейстер. Его охота состояла из 100 человек верховых егерей со всевозможными атрибутами, собаками всевозможных пород и в огромном количестве. Оранжерея превосходная: широкая, большая, длиною с полверсты, убранная зеркалами и разною садовой мебелью. Духовой сад на версту, более чем с 2000 фруктовых деревьев всевозможных пород. Особый птичник для фазанов, до коих старик был большой охотник и часто потчевал гостей фазаньим жарким. Вольеры, где собрано было огромное количество разных птиц, попугаев, какаду и прочих”. Бахтин в молодости служил, кажется, в лейб-гвардии Конном полку, влюбился в одну весьма красивую, умную и добрую девушку, которая его тоже полюбила и сделалась его невестой, но по какому-то несчастному случаю незадолго до свадьбы умерла. Бахтин был неутешен, сам сильно заболел, но по молодости лет вынес болезнь. Весь свет ему опостылел, он вышел полковником в отставку и уехал в свои огромные поместья. Сначала жил он очень тихо, потом познакомился с соседями, посещая их редко, но к себе принимал очень часто и весьма радушно. Однако он оставался холостяком и даже в преклонных летах всегда с чувством скорби вспоминал о постигшем его несчастье. Недалеко от дома своего он построил большую церковь, со всей возможной для церкви роскошью, полагать надо, в память усопшей своей невесты. Но в устройстве он не показал своей цели, а держал эту сокровенную мысль в тайне своего прекрасного сердца.
В 1833 году отставной полковник брянский дворянин Михаил Петрович Бахтин, не имея потомства, внес громадное пожертвование в размере 1,5 млн. рублей на устройство кадетского корпуса в городе Орле. Впоследствии Михаил Петрович пожертвовал еще 10 000 рублей ассигнациями и продал свое имение, а вырученные деньги передал Орловскому кадетскому корпусу. После же его великого пожертвования император Николай I обратился к нему с личным письмом, в котором сообщил о награждении полковника Бахтина орденом Святого Владимира II степени, званием генерал-майора кавалерии, а корпус повелел именовать Бахтинским. Бахтин устроил грандиозный праздник, посвященный награждению его высоким орденом и генеральским званием. С тех пор официальным именованием кадетского корпуса стала аббревиатура ОБКК - Орловский Бахтина кадетский корпус. Это было огромное событие для всей губернии. Брянское уездное дворянство тем более встретило его с восторгом. В честь этого события в 1836 году Санкт-Петербургским монетным двором была выпущена золотая медаль (позднее для коллекционеров с нее были сделаны бронзовые копии), точно такая же, как и в честь основателя и жертвователя на Воронежский Михайловский кадетский корпус генерал-майора Н. Д. Черткова. На обратной стороне этих медалей одинаковая надпись: "За благотворение юношеству", а на лицевой стороне рельефные портреты соответственно М. П. Бахтина и Н. Д. Черткова и выгравированные их имена. Следует отметить, что из всех жертвователей на кадетские корпуса только Бахтин и Чертков удостоились подобной чести, хотя большие пожертвования делали до них Аракчеев, Дурново, Румянцев и многие другие. Однако только Бахтин и Чертков совершили такие пожертвования, на которые удалось полностью построить, оснастить и наладить учебный процесс в двух важнейших губернских кадетских корпусах. Торжественная закладка здания Орловского Бахтина кадетского корпуса состоялась 19 августа (1 сентября) 1837 года в присутствии наследника Цесаревича, будущего императора Александра II. Для наблюдения за строительством (архитекторы – Родомский и Тибо-Бриньоль) была создана специальная комиссия, возглавляемая опытным инженером полковником М. М. Вендорфом, куда входил и сам Михаил Бахтин, продолжавший делать новые пожертвования и поставлявший стройматериалы из своих имений. За год до открытия корпуса стройку осматривал Николай I. По его повелению на площади перед главным зданием были высажены липовые аллеи. Часть деревьев сохранилась до наших дней. Торжественное открытие произошло 6 (19) декабря 1843 года. После открытия император посещал корпус 6 сентября 1847 и 13 сентября 1850 года. До окончания строительства и открытия учебного заведения Михаил Петрович не дожил 5 лет. Он был похоронен в своем имении Барышье при церкви Козьмы и Дамиана. Одним из потомков Михаила Петровича является знаменитый философ Михаил Бахтин (1895 -1975), который в одном из интервью так описывал историю своих предков: "Я родился в 1895 году, в Орле, в семье дворянской и очень древней: по документам она с XIV века. Мой прапрадед был бригадир екатерининских времен, и он 3000 крепостных душ своих пожертвовал на создание кадетского корпуса. Тогда это была огромная сумма, и этим он положил, так сказать, начало нашему разорению - разорению рода. А мой дед довершил разорение. У него еще было несколько имений: 2 уезда Орловской губернии почти полностью принадлежали ему: Севский и Трубчевский". С дореволюционной историей корпуса связаны многие известные имена. Кроме того, в здании директоров корпуса жили руководители ОБКК, генералы: Тиньков С.И. (в 1843 - 1854 гг.), Вишняков В.А. (в 1867 - 1872 гг.), Чигарев В.К. (в 1872 - 1884 гг.), Светлицкий Н.Н. (в 1884 - 1903 гг.), Лобачевский В.Л. (в 1903 - 1905 гг.) и Лютер Р.К. (в 1905 - 1917 гг.), здесь проживали во время своих приездов высокие гости. 6 (I8) сентября 1855 года в доме директоров останавливался Александр II во время своего посещения Орла. 13 (25) сентября 1859 года в этом доме он принимал представителей местных властей, дворянства и купечества. 31 июля - 2 августа (12-14 августа) 1873 года в доме директоров пребывал известный государственный и военный деятель, генерал от кавалерии, граф М. Т. Лорис- Меликов (1825 - 1888), бывший в это время временным генерал-губернатором шести губерний и делавший в Орле смотр воинских частей. После Февральской революции ОБКК был переименован в Орловскую Бахтина гимназию Военного ведомства.
Октябрьская революция не изменила целей, ради которых сооружались здания кадетского корпуса – в них продолжалась подготовка профессиональных кадров для нужд защиты Отечества. Уничтожение трудов Михаила Бахтина совершилось в годы Великой Отечественной войны, ровно через 100 лет после того, как состоялось открытие корпуса в 1843 году. В 1941 - 1943 годах в помещениях ОБКК и танкового училища стояла эсэсовская танковая дивизия. При отступлении из Орла немцы почти полностью взорвали исторический комплекс зданий Орловского Бахтина кадетского корпуса. До настоящего времени сохранилось лишь упомянутое 2-этажное здание директоров корпуса. По причине полного уничтожения бывших зданий ОБКК стало невозможным выполнение знаменитого постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 901 от 21.08.1943 года "О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации" в пункте создания Орловского суворовского военного училища. Вначале оно было размещено в городе Ельце, а после того, как окончательно убедились в невозможности восстановления комплекса зданий ОБКК, училище перевели в Свердловск. И в настоящее время Екатеринбургское суворовское училище имеет знамя, на котором золотом вышиты слова "Орловское СВУ". Кстати, знамя училищу в 1943 году было вручено ровно в тот же день, 19 декабря, что сто лет назад открывался кадетский корпус. Уже более 60 лет 19 декабря отмечается суворовцами как День училища. Память о брянском основателе кадетского корпуса хранят и курсанты академии Федеральной службы охраны России, расположенной в Орле. В музее академии отведено место под экспозицию, рассказывающую о Михаиле Бахтине. Выведенное в годы войны на юг Орловское танковое училище принимало участие в обороне Кавказа. Из личного состава училища, которое было дислоцировано в Майкопе, была сформирована бригада и в самые трудные дни брошена в бои на Туапсинском направлении. В конце войны училище было переведено сначала в Дегтерку Свердловской области, затем в Приволжский военный округ и располагалось в городе Балашове Саратовской области. В числе его послевоенных выпускников были: будущий министр обороны России генерал армии Игорь Родионов и замначальника ГлавПУРа генерал-полковник Дмитрий Волкогонов. В 1960 году, во время "хрущевского" сокращения армии, первое в нашей истории танковое училище, находившееся уже в Ульяновске, было окончательно расформировано. До самого конца на его знамени были слова: "Орловское бронетанковое училище". Сейчас в Орле действует Музей истории Орловского танкового училища, среди экспонатов которого есть материалы и о нашем земляке Михаиле Бахтине. В деревне Барышье единственным строением, сохранившимся от генеральского имения к настоящему времени, осталась церковь Косьмы и Дамиана, возведенная в 1829 – 1834 годах по заказу Михаила Бахтина вместо прежней, деревянной, разграбленной "литовскими людьми". Храм в стиле ампир отличается простотой композиционного построения и монументальностью форм. Однако и у церкви утрачены глава и боковые портики на южном и северном фасадах. Рядом с церковью находится могила генерал-майора Бахтина, над которой возвышается памятник со следующей надписью: "Под камнем сим погребено тело генерал-майора Михайлы Петровича Бахтина незабвенной памятью патриотическим усердием пожертвовавшим своего достояния заключавшегося 4500 душ и капиталу 1600000 рублей в пользу Орловского кадетского корпуса родился в 1764 года ноября 6 дня скончался 1838 года генваря 27 дня". В середине XIX века на могиле был установлен бронзовый бюст Бахтина увенчанный крестом с фигурой ратника ополчения, который в настоящее время утрачен. В большинстве источников годом рождения Бахтина указывается 1768, на могильной плите до прошлого года была выбита дата 1766 год. В этом году на могилу Бахтина установили новодельную плиту черного гранита, где проставили уже 1764 год. Само решение об установке новодела, вместо реставрации в целом неплохо сохранившегося пьедестала, уже является спорным с точки зрения сохранения памятников. Тем более что этой "заменой" была внесена еще большая путаница в уточнение даты рождения генерала Бахтина. Наш выдающийся земляк Михаил Бахтин действительно совершил столь много на ниве образования и защиты Отечества, что, можно надеяться, по прошествии довольно длительного времени, забвение этого имени на Брянщине закончится и потомки будут его чтить наряду с другими своими заслуженными земляками. До сих пор актуальными остаются слова автора книги "Пятидесятилетие Орловского Бахтина кадетского корпуса" М.С.Лалаева: "Правдивая же история нашего отечественного просвещения, в ряду имен таких щедрых его ревнителей, как Румянцевы, Демидовы, Лазаревы, Безбородко, Ларин, Чертков, Галагин, Нарышкин и другие, с благодарностью сохранит в назидание потомству и светлое имя основателя Орловского Бахтина кадетского корпуса Михаила Петровича Бахтина".

Григорий Кожурин, Андрей Нилов
"Клуб любителей истории родного края"

Опубликовано: «Аргументы и факты - Брянск» № 25 от 22 июня 2005 года

Автор: Штрафник 16.6.2012, 22:50

Благодарю.
Интересно.
108-й линейный полк из 1-го корпуса Даву. Дошел до Москвы и обратно.
Если попала к нам с пленным, то могло это произойти как в начале компании, так и в конце.

Автор: pereira 18.6.2012, 9:02

Года два назад, находил пуговицу с номером 108 (как на фото) в деревне Павловичи Жирятинского района.

Автор: Ветеран 18.6.2012, 20:59

Пуговица линейного полка "Хосе Наполеон", который сформирован в правление брата Наполеона Бонапарта - Жозефа. На вензеле под короной переплетены две буквы-инициалы королевского имени «ХН». Этот единственный испанский полк входил в Великую Армию Наполеона и участвовал в походе в Россию.
Из-за известных отношений между Францией и Испанией из этого полка в ходе русской компании 1812 г. на сторону России перебежало самое большое количество военнослужащих. Из числа этих перебежчиков в начале 1813 года был создан под Санкт-Петербургом двух-батальонный испанский полк "Империаль Александро".
После захвата Францией Испании ее жители поднялись на борьбу с наполеоновской армией. Жестокое подавление антифранцузского выступления в Мадриде 2 мая 1808 года вызвало возмущение по всей Испании. Несмотря на это 6 июня 1808 года Наполеон и подконтрольный ему Совет Кастилий провозгласили старшего брата Наполеона - Жозефа королем Испании под именем Хосе Наполеона I. 20 июля того же года Жозеф приехал в Мадрид. Жозефа не признавали подавляющее большинство испанцев и он бежал из страны при первых же успехах повстанцев. Недовольный Наполеон в конце 1808 года заставил брата вернуться в Испанию. Жозеф тяготился своими обязанностями, не раз пытался покинуть Испанию, против чего решительно возражал Наполеон. Лишь после поражения французов 21 июня 1813 года в сражении при Витории Жозеф оставил испанский трон.

Автор: igor1978 18.6.2012, 21:23

где нашли?

Автор: Vovkomper 18.6.2012, 21:46

интересно, про клады так же надо спрашивать? :manrook:
В смысле того, есть ли смысл спрашивать, если большинство ответит - где-то там...

Автор: Blackwood 18.6.2012, 21:56

Игорь наверное имеет ввиду приблизительный район находки, а не конкретные координаты. Для таких вещей важна привязка.

Автор: igor1978 18.6.2012, 22:03

Да приблизительный, а вдруг удастся доказать, что французы у нас были.) Не пленные, а отряды регулярной армии.

Автор: kusnez 19.6.2012, 8:20

3-4 таких пуговицы найдены в Брянской области, где конкретно найдены не фиксировал и сейчас уже не вспомню, продавал 2-3шт. на ревью, можно порыться в аукционах и найти их и еще много французских, но привязок всё равно не будет.

igor1978
Вам нужно создать тему в другом разделе форума, возможно "Коллекции статьи..." с просьбой сообщать о находках французских пуговиц в нашем регионе.

Автор: K711 24.6.2012, 16:54

Сегодня 200 лет с начал войны 1812г.

Автор: Fil70 25.6.2012, 23:40

Я новичок, занялся копом в прошлом году. Так вот, тесть мой когда узнал, то давай меня зазывать к себе на родину, он из Клетнянского района. Все расказывал о том как его прабабка рассказывала о том что не подалеку от их деревни захорошено много "хранцузов". которых побили наши, они якобы ехали с каким то обозом (может фуражиры?) было это зимой. Тесть говорит, что как пацаном был то часто возле болота находили "большие какарды", ржавые штыки (не ВОВ, он в этом разбирается), пуговицы а однажды нашли обломок прямой сабли. Обещал показать в этом году место, но увы инсульт..... Я склонен верить его рассказу мой тесть мужик старой закалки, у меня ни когда не было повода усомнится в его словах, языком по посту не мёл.

Автор: pereira 26.6.2012, 8:45

В Клетнянском районе, очень часто говорят про курганы с французами, даже при рассказе этих самых французов называли японцами. Фуражиры, далековато, однако, да и трофеи в те времена в болото не выбрасывали, рачительный крестьянин всякой железке был рад. А там, кто его знает?

Автор: Ветеран 30.6.2012, 21:42

Спасибо за информацию!
Был сегодня на "Трех сестрах". Как оказалось наши уже "отступили" до Климова:(. На фото на бивуаке в Севском полку у капитана Ромашевского.
Кстати, пуговица "Хосе Наполеон" в продаже: http://www.#######.ru/index.php?showtopic=353235
Желающих, приглашаю поучаствовать...

Автор: тень 1.7.2012, 11:04

Судя по фото, Ромашевский был слегка не рад съёмке)

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Ветеран 1.7.2012, 12:04

Нет, все нормально. Мы с ним давние хорошие знакомые. Капитан просто корректирует съемку: "Подвинься влево!"

Автор: Ol@g 8.9.2012, 21:40

Статейка в местной брехушке ...

Автор: kusnez 8.9.2012, 21:57

Ol@g
Стыдно, за статьи и за авторов...

Мне тут один тебе известный древнейший Карачевский краевед и "коллекционер" намедни пытался объяснить что Карачев как город существует с 17 века, крепости в Карачеве не было, городища и крепостной стены тоже, Храмов каменных не было, и дальше что то ещё более интересное, но я перестал слушать, он и фамилии каких то академиков называл.
Если коротко, то от этих статей и от этих краеведов остается только ах**вать

Автор: Ol@g 8.9.2012, 22:00

...вот и я о том же!!!

Автор: Ol@g 8.9.2012, 22:13

Юра! А как же "Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!" ... идём к югу?!!!

Автор: Случай 8.9.2012, 23:13

Под устал наверно. Разрушать, утомляет.

Автор: Blackwood 7.10.2012, 18:46

Тиражом в 500 экз. вышла в свет вот такая книга.
В издании есть много интересного материала. Но почему-то плохая вёрстка - много заметных косяков, в основном с картинками (вставлены по два раза на странице, неверно подписаны, вообще есть левые). И цена немного кусается, 1000 р.

Автор: igor1978 7.10.2012, 19:17

Там есть ответ на вопрос: были ли французы в пределах Брянского уезда?

Автор: Blackwood 7.10.2012, 19:31

Есть. Только пленные, как и писалось выше. В том числе в книге опубликованы любопытные записи капитана де ла Флиза, которого угораздило надолго застрять во Мглине.

Автор: Blackwood 29.10.2012, 20:30

По Крашенинникову незначительные военные стычки на территории современной Брянской области всё же происходили.

11-12 октября 1812 года где-то на территории современного Рогнединского района полковник Шепелев, "следуя с отрядом на защиту Брянска, встретил на реке Десне отряд неприятельской, посланный из Ельни на исправление мостов по дороге к Брянску" и "опрокинул его".

До середины сентября охранявшее северные границы Черниговской губернии (территории современных Красногорского, Гордеевского, Суражского, Мглинского, Клетнянского, Дубровского районов) слабо вооружённое земское ополчение численностью свыше 20.000 человек иногда захватывало в плен небольшие неприятельские группы "для фуражирования шатающиеся".

В середине октября "в деревне Кибирщине (совр. Красногорский район) показалась шайка неприятеля и напала на защитников и казаков". Последовало распоряжение немедленно направить казачьи разъезды от Чечерска до села Перелазы, "дабы ... не дать шайке одной потревожить целый край".

Автор: SolAV 23.11.2012, 18:34

Вот сегодня на Почепщине всплыл французский след. Товарищ рядом тож выудил, ток диаметром поболе.

Автор: Ветеран 8.2.2014, 17:16

Автор: Izotov 15.1.2015, 0:22

.... адм.

Автор: kusnez 15.1.2015, 0:45

Izotov
Даю вам для начала 3 дня на изучение правил форума, если не хватит, то будет вечный бан.