Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании Опции

[тень]

ожно, конечно, не допонимать в частностях, например, как с Навлей, но это не меняет собранной картины.
Насчет Навли, мэтры правильно выделили основу навь, которую перевели прямолинейно - мертвец и начали дальше что-то выдумывать, чтобы этот термин как-то объяснить, но так и не смогли.

Культовое место, река, по которой души умерших отправляются в иной мир - Навь. Отсюда НавЬля - река Нави.
Мэтры уже всё давно разобрали и разложили по полочкам. Как это не печально, но обошлись без балтов.


Продолжаем игру:

Лондон:
Изначально звучал как Ланткритисоге
L (подобно)
Antkrytis (зараза)
Ogi (ведь)
Город, подобный заразе. Видимо балты, основав Лондон, остались не очень довольны своим творением. И их легко понять. Что полностью подтверждает версию происхождения города.

[тень]

Берлин. Тут всё просто: Bėras (гнедой). Указывает на то, что местные балты имели коричневый цвет волос. А медведи тут вообще не причём.

[тень]

Мадрид.
Mada (мода)
Raida (развитие)
Перед нами открывается интересный исторический факт. Благодаря своим изысканием мы установили, что древний Мадарад, или Мадрид, был центром модных веяний. Видимо именно там были разработаны такие бренды как тога – Tolygus (равномерный), кепка – Keptuvė (сковорода), и панталоны – Panarinti (опускать)

Сообщение отредактировал тень - 11.12.2016, 1:12

[Sucher32]

Насчет Навли, мэтры правильно выделили основу навь, которую перевели прямолинейно - мертвец и начали дальше что-то выдумывать, чтобы этот термин как-то объяснить, но так и не смогли.
Меж тем, в данном контексте сие обозначает лишь слишком медленное течение, суперспокойная река, движение незаметно глазу. Стоит в этой связи посмотреть и на соседнюю Нерусу. От балтского не+русе или по русски - еле-еле-еле течет. Очень похожие значение, не правда ли, коллеги?

Позвольте примечание по поводу рек. По роду занятий своих имел счастье бывать и на Навле и на Неруссе. Навлю посещал от Шаблыкино, Сомово, от п.Навля ходил на байдарках. По Неруссе местами но приходилось. Если говорить о реках этого водораздела, не трогая Рессету , Жиздру...

Навля, особенно в последней трети очень НЕмедленная река (за исключением нескольких км возле с.Глинного), движение воды в среднем гораздо быстрее чем в Десне. Даже по справочникам +0,1м/с от Десны. Последние 10 км по Навле это быстрый полёт между корчей. Не скажу что суперспокойно там.
Нерусса гораздо быстрее течёт визуально чем впадающий в неё Сев. Только последние километров 10 по Неруссе болота и протоки, а так- очень себе подвижная речка.

Навля - водяная нежить, русалка. Но я не навязываю, кому как нравится.

[OlegFe]

Позвольте примечание по поводу рек. По роду занятий своих имел счастье бывать и на Навле и на Неруссе. Навлю посещал от Шаблыкино, Сомово, от п.Навля ходил на байдарках. По Неруссе местами но приходилось. Если говорить о реках этого водораздела, не трогая Рессету , Жиздру...
Навля, особенно в последней трети очень НЕмедленная река (за исключением нескольких км возле с.Глинного), движение воды в среднем гораздо быстрее чем в Десне. Даже по справочникам +0,1м/с от Десны. Последние 10 км по Навле это быстрый полёт между корчей. Не скажу что суперспокойно там.
Нерусса гораздо быстрее течёт визуально чем впадающий в неё Сев. Только последние километров 10 по Неруссе болота и протоки, а так- очень себе подвижная речка.
Навля - водяная нежить, русалка. Но я не навязываю, кому как нравится.

в общем-то, даже Волгу и Оку считают медленными, потому что равнинные и их ср.скорость около 1 м/с. у Навли около 0,2-0,5 м/с и это сейчас, тогда как в прошлом веке проводили мелиорацию и высушили навлинские болота, которые, очевидно, не способствовали скорости течения, а как бы, напротив, указывали на медленность течения.

[Sucher32]

в общем-то, даже Волгу и Оку считают медленными, потому что равнинные и их ср.скорость около 1 м/с. у Навли около 0,2-0,5 м/с и это сейчас, тогда как в прошлом веке проводили мелиорацию и высушили навлинские болота, которые, очевидно, не способствовали скорости течения, а как бы, напротив, указывали на медленность течения.

В общем, получается, что простое объясняется сложным - [медленная] /(среди таких-же равнинных) [медленных относительно быстрых горных]. Горцы конечно скажут "что за болото?" но когда вокруг все реки такие относительно медленные, не сравнивали же её с Тереком?
Логика в этом есть но есть ли в этом истина?

Про мелиорацию есть кое в чём истина, особенно Нерусса на участке Локоть - Гаврилова Гута - болота спрямили серьёзно. Но тогда надо принять во внимание, что воды и глубины в реках 1/3 былого (дай Бог) осталось. А уж по сравнению с теми временами о которых здесь идёт речь, когда пра-гидроним появился... это (на мой взгляд) ещё более зыбкая версия нежели про "русалок".

[OlegFe]

В общем, получается, что простое объясняется сложным - [медленная] /(среди таких-же равнинных) [медленных относительно быстрых горных]. Горцы конечно скажут "что за болото?" но когда вокруг все реки такие относительно медленные, не сравнивали же её с Тереком?
Логика в этом есть но есть ли в этом истина?
Про мелиорацию есть кое в чём истина, особенно Нерусса на участке Локоть - Гаврилова Гута - болота спрямили серьёзно. Но тогда надо принять во внимание, что воды и глубины в реках 1/3 былого (дай Бог) осталось. А уж по сравнению с теми временами о которых здесь идёт речь, когда пра-гидроним появился... это (на мой взгляд) ещё более зыбкая версия нежели про "русалок".

дело в том, что медленная, в общем-то практически все реки в нашем крае, - назвали бы всех медленными и разбирайся, какая где. Но ведь не так же получается.
Вот мы иногда говорим:
1. лежит, как бревно
2. лежит, как покойник.
Действие одно - лежит, но в каждом случае свой оттенок.
Так и с гидронимами. Вот, та же Навля - медленная, как покойник (что выражает. как бы ее внешний антураж т.е. в принципе можно представить образ). Или, например, Жеча - медленная река, но дополнительный ориентир - текущая по лугу, среди трав. Видишь, обе медленные, но разные образы.
А про русалок, думаю, тогда и не слыхали.

[Sucher32]

Про гидронимы можно только гадать, тут в прямом смысле слова "вилами по воде писано", кому как нравится.
А вот с населёнными местами есть конкретные факты, которые на раскопках держат в руках в прямом смысле слова. От них и отталкиваются - когда и кто жил (+\-) и кто был первым осёдлым. Тут-то и начинается раскол - одни говорят "включите логику", а другие - "смотрите на факт". Логики в истории мало. По логике мы должны были Порт-Артур сдать через два дня.

[тень]

Меж тем, в данном контексте сие обозначает лишь слишком медленное течение, суперспокойная река, движение незаметно глазу. Стоит в этой связи посмотреть и на соседнюю Нерусу. От балтского не+русе или по русски - еле-еле-еле течет. Очень похожие значение, не правда ли, коллеги?

Я понимаю, что за давностью лет, балтский язык мог претерпеть серьёзные изменения. Но.... На какой источник опирается автор в своих переводах???

Латышский:
Медленный – lēni
Неспешный – nesteidzīga
Очень медленный - ļoti lēni
Река которая медленно течёт - Upe, kas lēni plūst
Литовский:
Медленный – lėtas
Очень медленный - labai lėtas
Река, которая медленно течёт - Upė kuri lėtai teka

Где здесь хотя бы подобие сходства с Навлей?

Теперь по Нерусе.
В литовском языке слово «не» отсутствует. Есть Na, которое означает русское ну.
Слово «руса», естественно, тоже отсутствует. Нет ни одного более-менее похожего. Из близко созвучных Rūškana (сумрачность), Rusvas (бурый)
В латышском языке «не» - ne – соответствует нашему Не. «руса», соответственно rūsa (ржа; зарница; ржавчина; сполохи)

При полном напряжении фантазии, даже приняв во внимание вышеуказанные изменения в языке, ну хоть что-то должно, хотя бы по смыслу, быть похожим на еле-еле-еле текущую реку???

[Sucher32]

Немного отвлекаясь от темы...
Я часто сталкивался в работе с тем, что фантазию не нужно напрягать, ей свойственен полёт её как воду остановить нельзя. Если попёрло, то только подставляй вёдра.

[тень]

Продолжим изыскания:
Урал. Urėdas (лесничий). То есть, место сильно заросшее лесом.
Волга. Volungė (иволга). Место, где во множестве гнездятся иволги.
Десна. Dėsnis (Закон). Тут объяснить не не по зубам. Пусть OlegFe всё по полочкам разложит.
Болва. Boluoti (белеть). Белая река. Или река с меловым дном. Пофиг, что сейчас это не так. раньше она была меловая. Просто за тысячелетия весь мел вымылся.
Песочная. Pėstomis (пешком) очень мелкая река, которую легко можно перейти в брод, практически не замочив ног. А ваш русский песок вааще не в тему!
Снежеть - Sniegena (снегирь). Место, где мифические балты охотились на снегирей. Это сейчас снегири маленькие и не вкусные. А тысячелетия назад (до осушения болот), это была вполне себе промысловая птица.

[Sucher32]

Это сейчас снегири маленькие и не вкусные. А тысячелетия назад (до осушения болот), это была вполне себе промысловая птица.

Они?
[attachment=37291:арх.jpg]

[Предвой]

Анахронизмов в топонимике всегда хватало и раньше. Помню ещё в школе нам один учёный доказывал, что название реки Ветлуга (я родился в тех краях) происходит от "вет" и "луга" с древнемарийского. При этом он забыл посмотреть на старый герб города, где растут ветлы :))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[тень]

Они?
[attachment=37291:арх.jpg]

самое, что оно!

[OlegFe]

В общем, получается, что простое объясняется сложным.

Вот вам еще простое объяснение сложным
Гидроним Москва имеет балтская основу maskat - болтаться, мотаться, раскачивать. Можно заглянуть глубже – в индо-европейскую составляющую. Ситуация прояснится еще лучше: ma – махать (руками), sket – прыгать, пьяный. Болтающаяся пьяная походка – очень соответствует описанию извилистой меандрируещей реки. Вот такие древние ассоциации современным научным терминам.
Все просто: Москва – извилистая, болтающаяся, раскачивающаяся река.