IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Горячее лето 1941 года
kusnez
сообщение 17.3.2017, 2:44
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12379
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Ранним утром 22 июня 1941 года Германия, при поддержке своих союзников — Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии и Словакии, внезапно и без предупреждения напала на СССР. Началась советско-германская война, в советской и российской истории именуемая Великой Отечественной. Готовил ли Сталин нападение на Германию? Было ли вторжение немецких войск на территорию СССР неожиданным? Какие главные сражение были в первые 3 месяца войны, и почему наши солдаты терпели столь массовые потери? Историк Марк Солонин рассказывает об этом и многом другом в программе Политическая кухня, которую ведет Леонид Велехов.
https://www.youtube.com/watch?v=GxIoxL_6hbw


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 17.3.2017, 9:38
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2885
Регистрация: 8.5.2010
Из: Центр-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Марк Солонин: «Нельзя бороться с советской чумой, беря в союзники нацистскую холеру»
Советская у него чума.
На еххе масквы завсегдатай. Скажи мне кто твой друг, и можно понять кто такой солонин. Ярчайший антисоветчик и русофоб, корефан предателя суворова.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zww
сообщение 17.3.2017, 10:15
Сообщение #3


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1210
Регистрация: 6.2.2009
Из: Кокоревка
Пользователь №: 65



Юра как ты это мог найти ???
это ужас
для него нет нашей Родины

удали тему или приведи дугой источник !!!!
Сталина на него нет !!!


--------------------
8-920-607-32-07
КУПЛЮ КЛАДЫ КОЛЛЕКЦИИ ФАЛЕРИСТИКА ИКОНЫ СЕРЕБРО ПРОЧЕЕ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 17.3.2017, 12:12
Сообщение #4


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12379
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Вражина значит?
Эхо Москвы и Дождь, функционируют в моей и главное в Путинской России, значит они зачем-то Путину нужны, всё что нужно Путину, нужно мне,...
Если кто не знает, там есть и гос поддержка и Российские гранты.

Одно светило нашей науки - фундаментальный историк, учит меня подходить к исследованию каждого исторического вопроса в сравнении, вот и буду сравнивать...
Пока бальзамчика нам на сердце:
Историк Алексей Исаев у Леонида Володарского "В 1941 мы не проиграли!"
https://www.youtube.com/watch?v=h6Dt7umhkCQ


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arhan
сообщение 17.3.2017, 12:23
Сообщение #5


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Регистрация: 6.9.2011
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 6211



Цитата(SolAV @ 17.3.2017, 9:38) *
Марк Солонин: «Нельзя бороться с советской чумой, беря в союзники нацистскую холеру»
Советская у него чума.
На еххе масквы завсегдатай. Скажи мне кто твой друг, и можно понять кто такой солонин. Ярчайший антисоветчик и русофоб, корефан предателя суворова.

О. тогда без просмотра расскажу о чем. Сталин готовил нападение на Германию, но Гитлер его опередил. Военачальники говно, победил русский солдат и вообще закидали трупами.
Ну про костную муку из павших солдат, заградотряды и штрафбаты писать не буду.

Сообщение отредактировал arhan - 17.3.2017, 12:26


--------------------
Лучше быть,чем казаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 17.3.2017, 12:34
Сообщение #6


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2885
Регистрация: 8.5.2010
Из: Центр-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(kusnez @ 17.3.2017, 11:12) *
Вражина значит?
Эхо Москвы и Дождь, функционируют в моей и главное в Путинской России, значит они зачем-то Путину нужны, всё что нужно Путину, нужно мне,...

И ни фига не это это значит. Это значит, что у нас РЕАЛЬНАЯ, настоящая свобода слова, высерки эти ВВ ни разу не волнуют, как меня жужжание навозной мухи, а по твоему получается, что дом2 нужен Путину и тебе и стране.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 17.3.2017, 12:36
Сообщение #7


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12379
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(arhan @ 17.3.2017, 12:23) *
О. тогда без просмотра расскажу о чем. Сталин готовил нападение на Германию, но Гитлер его опередил. Военачальники говно, победил русский солдат и вообще закидали трупами.
Ну про костную муку из павших солдат, заградотряды и штрафбаты писать не буду.

Этот похитрее к разрушению истины подходит "Сталин готовился, но Гитлер не знал"
Про военачальников особо ничего, только телеграммы июньские ихние из архивов приводит, о решении хозяйственных рутинных вопросов, о предоставлении отпусков командирам и т.п. Наши видимо шифровались, Сталин то к войне был готов, но ему важно было что-бы мы и через 70 лет этого не знали, наверняка был приказ, телеграфом умышленно дезинформацию посылать.
Про "закидали трупами" не много говорит, но приводит немецкую статистику о их потерях, которые в первые недели войны отчитывались практически о нулевых потерях, самые большие их потери были в Брестской крепости - 160 человек.
Но не без этого, 36-38 годы эта вражина всё же называет "Сталинской резнёй"...


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 17.3.2017, 12:42
Сообщение #8


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12379
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(SolAV @ 17.3.2017, 12:34) *
И ни фига не это это значит. Это значит, что у нас РЕАЛЬНАЯ, настоящая свобода слова, высерки эти ВВ ни разу не волнуют, как меня жужжание навозной мухи, а по твоему получается, что дом2 нужен Путину и тебе и стране.

"Дом 2" про политику и историю особо не говорит, он нужен менее обременённой интеллектом части нашего населения, то есть народу, а что нужно народу, то нужно Путину.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arch Enemy
сообщение 17.3.2017, 12:58
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 26.7.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 348



Горячая весна 2017-го.....


--------------------
Когда к тебе обращаются с просьбой "Скажи мне, только честно...", с ужасом понимаешь, что сейчас, скорее всего, тебе придется много врать.
Законы Мерфи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arhan
сообщение 17.3.2017, 13:08
Сообщение #10


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Регистрация: 6.9.2011
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 6211



Цитата(kusnez @ 17.3.2017, 12:36) *
Этот похитрее к разрушению истины подходит "Сталин готовился, но Гитлер не знал"
Про военачальников особо ничего, только телеграммы июньские ихние из архивов приводит, о решении хозяйственных рутинных вопросов, о предоставлении отпусков командирам и т.п. Наши видимо шифровались, Сталин то к войне был готов, но ему важно было что-бы мы и через 70 лет этого не знали, наверняка был приказ, телеграфом умышленно дезинформацию посылать.
Про "закидали трупами" не много говорит, но приводит немецкую статистику о их потерях, которые в первые недели войны отчитывались практически о нулевых потерях, самые большие их потери были в Брестской крепости - 160 человек.
Но не без этого, 36-38 годы эта вражина всё же называет "Сталинской резнёй"...

Однозначно нулевые, да что там нулевые, они еще рожали себе новых в первые недели войны.
http://colonelcassad.livejournal.com/3293089.html
Танковые потери вермахта за первый месяц 1941 года. Рудольф Фолькер, обер-фельдфебель штабной роты 35-го танкового полка.

Ситуация с танками тем вечером сложилась катастрофическая. Число боеспособных танков во 2-м батальоне 35-го танкового полка, задействованном в Кричеве, составляло 8 Pz III и 5 Pz II. Батальон вступил в войну 22 июня 1941 года с 90 танками. Теперь его боевая мощь не превышала полной роты.



Если вы возьмете таблицы потерь, то обратите внимание - у РККА всегда идет графа "убитые и умершие от ран". У Германии только "убитые".
Тяжелораненые, если они доживали до дивизионного\корпусного госпиталя - автоматически переводились в Армию Резерва. По документам переводились, а не фактически.
Фактически, тяжелораненый находился, например, в Демянском или Сталинградском котле, а в его документах стояла отметка, что он переведен в округ, в котором формировалась его дивизия.
Если дивизия формировалась в Мюнхене - то по документам раненый находился в Мюнхене, в составе Армии Резерва. А по факту - находился в Сталинграде, например. И если он умирал в госпитале, то не проходил по боевым потерям, а проходил как исключенный из Армии Резерва.
Дело в том, что семье рядового - шютце - во время прохождения этим шютце службы на фронте выплачивались "боевые" - 35 рейхсмарок. Это кроме его зарплаты в том же объеме. Средняя зарплата рабочего - 140-145 марок. Обед в столовой - 50 пфеннингов.
Если раненый переводится в Армию Резерва - "боевые" не выплачиваются.
Поэтому, когда в сводках или мемуарах читаешь, что "Тут Иваны напали, мы героически убили 100 танков, потом отступили, при этом убит 1 фельдфебель и 15 ранило" - надо понимать, что из этих "15 раненых" - как минимум пятеро умерли по дороге.
Судя по Гальдеру - у немцев примерно такое соотношение потерь было на одного убитого 3,2-3,5 раненых. И это очень нехороший показатель. В РККА норма была 1:4.
С учетом того, что в гальдеровские сводки не входят те, кто успел помереть в Армии Резерва и с учетом того, что военно-полевая медицина Германии рухнула ниже плинтуса... Об этом стоит почитать мемуары медицинского инспектора Ганса Киллиана, а там, извините, пиздецовый пиздец в медицине - одно описание того, как медики у ветеринаров выпрашивали оборудование для операций чего стоит... С учетом всего этого, я предполагаю, что соотношение убитых к раненым было 1:2,5 - 1:2,8.
В РККА, напомню, 1:4.
На четверых раненых - один погибший. У вермахта, как минимум, умерших от ран - больше. Оттуда и безграничные немецкие заброшенные кладбища в том же Демянске.

Благодаря такой системе потерь, Гитлер был уверен в апреле сорок пятого, что армия Венка вот вот подойдет, ударит и обрушит фронт. И тут советы побегут, рассорятся с союзниками и Вотан (или кто там?) спасет Рейх от монгольских орд.
Знаменитая истерика из фильма "Бункер" как раз про это.
А никакого Венка не было. Только на бумаге.

http://ivakin-alexey.livejournal.com/949793.html


--------------------
Лучше быть,чем казаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 17.3.2017, 13:33
Сообщение #11


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12379
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Брешит? По моей статистике примерно четверо из пяти, с позволения сказать "историков" войны, в той или иной степени брешут и лишь один говорит правду, так?

p.s.
Немецкие танки кстати, не всегда ехали по нашей пересеченной местности даже летом, их танкам для успешной войны нужны были дороги. Наши поздние проходимее, более ремонтопригодны и значительно надёжнее.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 17.3.2017, 14:11
Сообщение #12


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2885
Регистрация: 8.5.2010
Из: Центр-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(kusnez @ 17.3.2017, 12:33) *
Брешит? По моей статистике примерно четверо из пяти, с позволения сказать "историков" войны, в той или иной степени брешут и лишь один говорит правду, так?

Даже Правду можно сказать по разному. Можно сказать "упорно и самоотверженно сопротивляясь проиграл", а можно сказать "обосрался", можно сказать "необходимые меры" А можно "резня", а правда и то и то.
Тут наверно надо определиться - какая правда тебе нужна.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 17.3.2017, 14:16
Сообщение #13


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2885
Регистрация: 8.5.2010
Из: Центр-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Вот мне нужна правда, что мы во главе с талантливыми и самоотверженными командирами и политруками размазали в какашку самую крутейшую армию в мире, после чего сами стали самыми. Мы ошибались, падали поднимались, скрипели, но оказались круче крутых.
Солонину нужна другая правда.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zww
сообщение 17.3.2017, 14:23
Сообщение #14


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1210
Регистрация: 6.2.2009
Из: Кокоревка
Пользователь №: 65



Цитата(kusnez @ 17.3.2017, 12:12) *
Вражина значит?
Эхо Москвы и Дождь, функционируют в моей и главное в Путинской России, значит они зачем-то Путину нужны, всё что нужно Путину, нужно мне,...
Если кто не знает, там есть и гос поддержка и Российские гранты.

Одно светило нашей науки - фундаментальный историк, учит меня подходить к исследованию каждого исторического вопроса в сравнении, вот и буду сравнивать...
Пока бальзамчика нам на сердце:
Историк Алексей Исаев у Леонида Володарского "В 1941 мы не проиграли!"
https://www.youtube.com/watch?v=h6Dt7umhkCQ



а партии "яблоко" все такие ???? image141.gif

смайликов надо добавить а то реально не хватает
ой ржу ))))))


--------------------
8-920-607-32-07
КУПЛЮ КЛАДЫ КОЛЛЕКЦИИ ФАЛЕРИСТИКА ИКОНЫ СЕРЕБРО ПРОЧЕЕ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 17.3.2017, 15:04
Сообщение #15


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12379
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(SolAV @ 17.3.2017, 14:11) *
Даже Правду можно сказать по разному. Можно сказать "упорно и самоотверженно сопротивляясь проиграл", а можно сказать "обосрался", можно сказать "необходимые меры" А можно "резня", а правда и то и то.
Тут наверно надо определиться - какая правда тебе нужна.
Вот это истина! Жму руку.
По сему постараюсь далее на эту тему личным мнением распространяться не сильно, буду приводить разные чужие и документы с фактами, а правду пусть каждый ищет и лепит себе свою сам.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2017, 0:17