IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Категорически запрещено решать любые торговые вопросы и писать что то типа: "пишите" "звоните" "куплю" "продам"
Для торговли на форуме создан специальный раздел!

так же смотрите основные Правила форума

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> КЛАД?, Три топора и ?
...tuman...
сообщение 29.8.2010, 23:25
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Регистрация: 18.1.2009
Из: Партизанского края
Пользователь №: 6



На глубине двух штыков. Все предметы лежали вместе. Сопутка домангол.
Какие будут мнения по периоду и назначению? что за лопата с ними наконечник сохи ,что ли ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
...всему своё время...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 29.8.2010, 23:39
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Да Андрей, это клад, вернее «нычка».
Топоры не боевые, «лопата» это по любому одна из мам\пап плуга.
Сомнения у меня сильные по домонгольскому происхождению топоров (я в них не особо шуруплю) рой Инет, найди работу Кирпичникова А. Н. хоть там мало и боевые, но она может навести на мысль.
Подобный «железные нычки» встречаются относительно часто во все времена, вплоть до ВОВ.
Для ремесленника или крестьянина, средства труда это хлеб и всегда ликвидный товар.
В трагические минуты народ ныкал всё что можно, кто-то серебро, а кто-то и железо.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Issandra
сообщение 30.8.2010, 10:38
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 1029



Вообще к чисто боевым из ранних относят только клеврец. Все остальные хозяйственные и универсальные. Определяющий фактор - вес. До пол кило условно боевые. Недавно с коллегами подняли ранних славян(11-13) и заморачивался тоже.
ЗЫ. Эти видятся не слишком ранними, мягко говоря. Ну а вес сам узнаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_SAPER_*
сообщение 30.8.2010, 16:43
Сообщение #4





Гости






Боевой топор или нет - видно только по хозяину lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
...tuman...
сообщение 30.8.2010, 19:59
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Регистрация: 18.1.2009
Из: Партизанского края
Пользователь №: 6



Цитата(Issandra @ 30.8.2010, 11:38) *
Вообще к чисто боевым из ранних относят только клеврец. Все остальные хозяйственные и универсальные. Определяющий фактор - вес. До пол кило условно боевые. Недавно с коллегами подняли ранних славян(11-13) и заморачивался тоже.
ЗЫ. Эти видятся не слишком ранними, мягко говоря. Ну а вес сам узнаешь.

Размер каждого с ладонь но вес больше 0.5кг


--------------------
...всему своё время...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 30.8.2010, 21:53
Сообщение #6


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(...tuman... @ 30.8.2010, 0:25) *
На глубине двух штыков. Все предметы лежали вместе. Сопутка домангол.
Какие будут мнения по периоду и назначению? что за лопата с ними наконечник сохи ,что ли ?

Место находки моего помнишь. Вес - 1 кг 200 гр. Насчет времени - слышал инфу, что если отверстие в топоре круглое - старый ... В этом - круглое и конусообразное.
Вопрос - чистят ли такие находки? Если - да, то как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 30.8.2010, 23:51
Сообщение #7


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(Ветеран @ 30.8.2010, 22:53) *
....
Вопрос - чистят ли такие находки? Если - да, то как?

Цель какая? Хранить как экспонат или использовать по назначению?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Issandra
сообщение 31.8.2010, 10:04
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 1029



Вопрос - чистят ли такие находки? Если - да, то как?
Зайди на Домонгол в Реставрация и хранение. Там Мика88 дает весьма дельные рекомендации. Только они нудные и весьма сложные image083.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зяма
сообщение 31.8.2010, 18:03
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 13.2.2010
Из: Брянск, Полтиник
Пользователь №: 678



Цитата(Issandra @ 31.8.2010, 11:04) *
Вопрос - чистят ли такие находки? Если - да, то как?
Зайди на Домонгол в Реставрация и хранение. Там Мика88 дает весьма дельные рекомендации. Только они нудные и весьма сложные image083.gif


Ссылку скинь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Issandra
сообщение 1.9.2010, 10:22
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 1029



реставрация железяк. Мне лично в лом такие заморочки us4allknipoog2.gif

http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зяма
сообщение 1.9.2010, 17:21
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 13.2.2010
Из: Брянск, Полтиник
Пользователь №: 678



Цитата(Issandra @ 1.9.2010, 11:22) *
реставрация железяк. Мне лично в лом такие заморочки us4allknipoog2.gif

http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=55


Нет это не силу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зяма
сообщение 7.9.2010, 19:15
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 13.2.2010
Из: Брянск, Полтиник
Пользователь №: 678



А вот и мой топорик

Жду ваши мнений.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Голландец
сообщение 7.9.2010, 22:27
Сообщение #13


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 636
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 67



Интерестное подразделение на боевые и не боевые топоры! По киллограмам.
Основу любого войска составляла пехота , и основу пехоты составляли ратники-ополченцы.
Опять же в основном они были бездоспешные и вооружены ножами, топорами ,рогатинами, да и просто окованнными дубинами (а может и неокованными).
Поэтому любой топор для крестьянина ополченца был универсальным орудием.
Меч надо ковать, и учится им владеть , а топор всегда под рукой , и научиться им примитивно махаться не так сложно.
В основе топоры делались под среднего человека , но были и исключения- все зависело от сложения человека , чем он занимался в мирное время (тот же бортник за неимением
ничего под рукой мог взять на войну и свой специф., топор ) и т.д и т.п. Поэтому что-что , а топоры крестьян того времени почти все были универсальны.
Другое дело вооружение професионального ратника , княжего дружинника - конечно у него всв оружие ковалось и подбиралось только для сражений.
Поэтому такие топорики чисто боевые и соотв., не очень большие ,как и булавы.
Что конкретно по этому кладу - то здесь наральник и универсальные топорики и скорее всего домонголы -сам находил подобные там , где кроме 10-12 века вообще ничего не встречалось.
Это либо захоронка кузнеца , либо плотника ,варианты... Так как все три одинаковые - то они делались под трех людей - или семейный бизнес , или на случай войны
дабы у всех взрослых (троих) было оружие . Смысла пользоваться одному крестьянину тремя полностью одинаковыми топорами не вижу, расточтельно больно. Возможен конечно вариант
обмена на что-то с дальнейшей целью реализации .


--------------------
Кругом один дурдом и белые палаты.
А наше солнце изменило нам когда-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 8.9.2010, 19:00
Сообщение #14


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(Issandra @ 1.9.2010, 11:22) *
реставрация железяк. Мне лично в лом такие заморочки us4allknipoog2.gif

http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=55


ну и гемор. Неужели в музеях так поступают? Там на экспонатах явно видно, что когда они были в земле (воде), т.е поржавели как надо, а сейчас покрыты какой-то химией ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 8.9.2010, 19:09
Сообщение #15


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Про то что делают в музеях, лучше не надо. icon_daumenrunter.gif
Профессиональный состав работников в России только в ГИМ-е, Эрмитаже и ещё десятке другом музеев.
Уровень знаний и профессионализма районных и областных музеев критично низок.
Пообщавшись с музейными работниками разных уровней и регионов, я в ужасе…


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:01