КЛАД?, Три топора и ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Категорически запрещено решать любые торговые вопросы и писать что то типа: "пишите" "звоните" "куплю" "продам"
Для торговли на форуме создан специальный раздел!
так же смотрите основные Правила форума
КЛАД?, Три топора и ? |
29.8.2010, 23:25
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 372 Регистрация: 18.1.2009 Из: Партизанского края Пользователь №: 6 |
На глубине двух штыков. Все предметы лежали вместе. Сопутка домангол.
Какие будут мнения по периоду и назначению? что за лопата с ними наконечник сохи ,что ли ? -------------------- ...всему своё время...
|
|
|
29.8.2010, 23:39
Сообщение
#2
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23862 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Да Андрей, это клад, вернее «нычка».
Топоры не боевые, «лопата» это по любому одна из мам\пап плуга. Сомнения у меня сильные по домонгольскому происхождению топоров (я в них не особо шуруплю) рой Инет, найди работу Кирпичникова А. Н. хоть там мало и боевые, но она может навести на мысль. Подобный «железные нычки» встречаются относительно часто во все времена, вплоть до ВОВ. Для ремесленника или крестьянина, средства труда это хлеб и всегда ликвидный товар. В трагические минуты народ ныкал всё что можно, кто-то серебро, а кто-то и железо. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
30.8.2010, 10:38
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 28.8.2010 Пользователь №: 1029 |
Вообще к чисто боевым из ранних относят только клеврец. Все остальные хозяйственные и универсальные. Определяющий фактор - вес. До пол кило условно боевые. Недавно с коллегами подняли ранних славян(11-13) и заморачивался тоже.
ЗЫ. Эти видятся не слишком ранними, мягко говоря. Ну а вес сам узнаешь. |
|
|
Гость_SAPER_* |
30.8.2010, 16:43
Сообщение
#4
|
Гости |
Боевой топор или нет - видно только по хозяину
|
|
|
30.8.2010, 19:59
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 372 Регистрация: 18.1.2009 Из: Партизанского края Пользователь №: 6 |
Вообще к чисто боевым из ранних относят только клеврец. Все остальные хозяйственные и универсальные. Определяющий фактор - вес. До пол кило условно боевые. Недавно с коллегами подняли ранних славян(11-13) и заморачивался тоже. ЗЫ. Эти видятся не слишком ранними, мягко говоря. Ну а вес сам узнаешь. Размер каждого с ладонь но вес больше 0.5кг -------------------- ...всему своё время...
|
|
|
30.8.2010, 21:53
Сообщение
#6
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2038 Регистрация: 16.6.2009 Пользователь №: 289 |
На глубине двух штыков. Все предметы лежали вместе. Сопутка домангол. Какие будут мнения по периоду и назначению? что за лопата с ними наконечник сохи ,что ли ? Место находки моего помнишь. Вес - 1 кг 200 гр. Насчет времени - слышал инфу, что если отверстие в топоре круглое - старый ... В этом - круглое и конусообразное. Вопрос - чистят ли такие находки? Если - да, то как? |
|
|
30.8.2010, 23:51
Сообщение
#7
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23862 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
.... Вопрос - чистят ли такие находки? Если - да, то как? Цель какая? Хранить как экспонат или использовать по назначению? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
31.8.2010, 10:04
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 28.8.2010 Пользователь №: 1029 |
Вопрос - чистят ли такие находки? Если - да, то как?
Зайди на Домонгол в Реставрация и хранение. Там Мика88 дает весьма дельные рекомендации. Только они нудные и весьма сложные |
|
|
31.8.2010, 18:03
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 13.2.2010 Из: Брянск, Полтиник Пользователь №: 678 |
|
|
|
1.9.2010, 10:22
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 28.8.2010 Пользователь №: 1029 |
реставрация железяк. Мне лично в лом такие заморочки
http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=55 |
|
|
1.9.2010, 17:21
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 13.2.2010 Из: Брянск, Полтиник Пользователь №: 678 |
реставрация железяк. Мне лично в лом такие заморочки http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=55 Нет это не силу. |
|
|
7.9.2010, 19:15
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 13.2.2010 Из: Брянск, Полтиник Пользователь №: 678 |
|
|
|
7.9.2010, 22:27
Сообщение
#13
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 7.2.2009 Пользователь №: 67 |
Интерестное подразделение на боевые и не боевые топоры! По киллограмам.
Основу любого войска составляла пехота , и основу пехоты составляли ратники-ополченцы. Опять же в основном они были бездоспешные и вооружены ножами, топорами ,рогатинами, да и просто окованнными дубинами (а может и неокованными). Поэтому любой топор для крестьянина ополченца был универсальным орудием. Меч надо ковать, и учится им владеть , а топор всегда под рукой , и научиться им примитивно махаться не так сложно. В основе топоры делались под среднего человека , но были и исключения- все зависело от сложения человека , чем он занимался в мирное время (тот же бортник за неимением ничего под рукой мог взять на войну и свой специф., топор ) и т.д и т.п. Поэтому что-что , а топоры крестьян того времени почти все были универсальны. Другое дело вооружение професионального ратника , княжего дружинника - конечно у него всв оружие ковалось и подбиралось только для сражений. Поэтому такие топорики чисто боевые и соотв., не очень большие ,как и булавы. Что конкретно по этому кладу - то здесь наральник и универсальные топорики и скорее всего домонголы -сам находил подобные там , где кроме 10-12 века вообще ничего не встречалось. Это либо захоронка кузнеца , либо плотника ,варианты... Так как все три одинаковые - то они делались под трех людей - или семейный бизнес , или на случай войны дабы у всех взрослых (троих) было оружие . Смысла пользоваться одному крестьянину тремя полностью одинаковыми топорами не вижу, расточтельно больно. Возможен конечно вариант обмена на что-то с дальнейшей целью реализации . -------------------- Кругом один дурдом и белые палаты.
А наше солнце изменило нам когда-то. |
|
|
8.9.2010, 19:00
Сообщение
#14
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2038 Регистрация: 16.6.2009 Пользователь №: 289 |
реставрация железяк. Мне лично в лом такие заморочки http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=55 ну и гемор. Неужели в музеях так поступают? Там на экспонатах явно видно, что когда они были в земле (воде), т.е поржавели как надо, а сейчас покрыты какой-то химией ... |
|
|
8.9.2010, 19:09
Сообщение
#15
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23862 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Про то что делают в музеях, лучше не надо.
Профессиональный состав работников в России только в ГИМ-е, Эрмитаже и ещё десятке другом музеев. Уровень знаний и профессионализма районных и областных музеев критично низок. Пообщавшись с музейными работниками разных уровней и регионов, я в ужасе… -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 9:01 |