Версия для печати темы

Автор: Werwolf 15.6.2015, 9:12

В Навлинском районе между населенными пунктами Гололобово и Сидоровка (район нефтепродуктопровода) в лесном массиве нашел одиночную могилку, вокруг воронки, ямы, следов боя нет, земля пустая ни настрела ничего .......... У местных поспрашал, человек который несколько лет назад выбивал в том районе делянку утверждает, что на могилке лежала русская каска, на половину вросшая в землю, признался, что его работяги каску забрали. Какие будут мысли по этому поволу ?
Фото вставить не могу, вот ссылки на облако мэйловское

https://cloud.mail.ru/public/eq5q/wa2M1MBrs
https://cloud.mail.ru/public/58Ar/P7roYWvZ2
https://cloud.mail.ru/public/GU2o/KenvQw2Df
https://cloud.mail.ru/public/C2GB/JBf257gV9

Автор: Случай 15.6.2015, 9:53

На карте можете обозначить? Это не в ур.Кореневка?

Автор: Случай 15.6.2015, 10:05

Карту в помощь. Не оно?

Автор: Werwolf 15.6.2015, 10:21

На выходных бродил по лесам, наткнулся на могилу, видно, что не ухоженая, да и дорог к ней нет (не было, щас там идет выборочная рубка, накатали дорожку по просеку). Вокру имеются воронки, ямы (может ячейки), но земля пустая, ни настрела, ни металла.... Тот кто там сейчас вел выборочную рубку леса мне знаком, встретился с ним поговорил и вот, что он мне поведал: года 4 назад они били в том районе полноценную делянку и наткнулись на данную могилу, на могиле лежала каска!!!!! РККА вросшая на половину в землю, каску работяги с могилы забрали..... Адрес: Навлинский район, лесной массив между Гололобово - Сидоровка (не далеко, 200-400 метров от нефтепродуктопровода). Какие будут мысли ?

https://cloud.mail.ru/public/eq5q/wa2M1MBrs
https://cloud.mail.ru/public/58Ar/P7roYWvZ2
https://cloud.mail.ru/public/GU2o/KenvQw2Df
https://cloud.mail.ru/public/C2GB/JBf257gV9

Автор: Werwolf 15.6.2015, 10:29

Кстати, в том районе н.п. Кореневка то же есть братска могила (я на нее так и не наткнулся) со слов местных памятник там восстановили, если потребуется узнаю точное место нахождения...

Автор: Werwolf 15.6.2015, 14:21

Прошу прощения за бардак с темами ....
Нет на Кореневке я указал, что не так давно памятник отремонтировали (вроди каменный абелиск сделали) точно не могу сказать, это со слов местных лесорубов....

Вот место на карте (только могила расположена по левой стороне от нефтепровода, если смотреть в сторону Десны), только какой просик, точно не скажу без жпс хожу... НО есть точный и не изменный ориентир, по нефтепроводу сейчас дорога накатана, так вот на нужном просике стоит километровый знак нефтепровода 1180 прямо от него дорожка (просека)

Автор: Werwolf 15.6.2015, 14:36

Плодить темы не буду вот еще информация с. Гололобово Навлинский район, памятник, а не далеко от него метров 50 прямо на обочине дороги останки в яме.... Найдены случайно металлистами, были Навлинские стражи порядка, подняли 5-6 черепов и костей, кости старые, дальше копать не стали, останки в яме остались .........
https://cloud.mail.ru/public/52TB/SGw8MJuKk
https://cloud.mail.ru/public/5oWq/mYHAE1Fss
https://cloud.mail.ru/public/LzfV/Xfb5p5UJD
https://cloud.mail.ru/public/LJnQ/Fa3LGDwiH

Автор: Werwolf 15.6.2015, 14:42

И еще информация, место местные называют "КРЕСТ" на данном месте действительно стоит деревянный крест с табличкой на которой нанесены имена, кто там под крестом я не знаю, местные говорят расстрелянные местные из подполья ........
на карте это вот тут

Автор: Werwolf 9.11.2015, 14:50

На выходных нейдено еще одно захоронение. При отработке информации из воспоминания местных партизан ....на старой дороге на Изюбрю, за Гаврилково, при отступлении партизанского отряда, группа партизан осталась прикрывать отступление, попали в кольцо и все погибли ..... в статье указана опушка леса за Гаврилково по дороге на Изюбрю.... Дорог там как минимум 4, какая не понятно ... И вот !!! 1 изображение обзорное..

Автор: Werwolf 9.11.2015, 14:52

Изображение 2 проезд от нефтепровода, оградка буквально в 10 метрах от дороги..
Изображение 3 непосредственно, на сосне рядом с оградой вырезан крест....

Автор: Werwolf 9.11.2015, 14:54

... следов боя в округе не обнаружено

Автор: Случай 9.6.2016, 21:25

Замучился искать эту тему. Werwolf, Вы на связи?

Автор: Werwolf 10.6.2016, 8:05

Да

Автор: Случай 10.6.2016, 13:42

Ага. Были бы захоронения в разделе захоронений, я бы соображал быстрее.

Автор: Случай 10.6.2016, 13:45

По данному захоронению мысли есть и давно. Возможно оно, многое сходится, а именно - южнее Гололобово, лес и отсутствие настрела ввиду того, что это госпиталь стоял, вернее санбат. Указано 1,5 км южн.... впрочем сейчас найду.

Автор: Случай 10.6.2016, 13:52

вот:



Вы же спецы в этом, можете аккуратненько щупом проверить один лежит или больше? Там их около десяти, список сделаю.

Автор: Случай 10.6.2016, 13:58

Фото не работают. Если в самом Гололобово, где памятник односельчанам, то это не металлисты, а вурдалаки. Там кладбище старое сельское было, за сим и черепа старые и милицию не заинтересовавшие. Ну и церковь была.

Автор: Случай 10.6.2016, 14:03

В Гаврилково, по моим записулям, лежали где-то бойцы 169 сд по 43-му году. Даже не где-то, а юго-восточная окраина.

В общем надо разбрасывать всё по местам в соответствующий раздел, обозначать конкретно на карте, тогда мне удобней смотреть и кумекать будет. А то товой, мозг уже не тот.

Автор: Случай 10.6.2016, 18:27

В профильной теме писать не стал и фото с близкого расстояния не выставлял, памятник тот, односельчанам. Хороший памятник, богатый, не поскупился человек. Но вот список ему дали не отработанный. Внесли полицаев. А как их теперь стереть? А никак. Вот и стоят, среди партизан и воинов.

Автор: kusnez 11.6.2016, 12:24

Такую информацию до полевой проверки и полной обработки в открытом доступе выкладывать нельзя.
Но и удалять теперь тоже не надо, как получится, так получится.
Сань, на вопрос: - "кто и когда проверит?" Ответа нет, но сделаем 100%
В тех краях у нас уже одно дело есть, это будет второе.
Проверить - понятно, что делать после проверки, если они с фамилиями окажутся?

Автор: 100pudov 11.6.2016, 21:17

Есть моменты которые по данному месту не совсем понятны.

Автор: 100pudov 11.6.2016, 21:19

Частично проверялось.

Автор: Случай 11.6.2016, 21:53

Охохохохох(вздыхаю) Как бы это покороче? Вот мы обвиняем поляков в средствах массовой информации в том, что они конченные *удаки, переносят наших бойцов на кладбище. Мы это называем уничтожением памятников, я считаю, что так оно и есть. Но сами докатились до того, что боимся даже озвучить имена, что б не нагрянули. При таких раскладах, по большому счёту, раздел воинских захоронений надо стереть полностью, ведь там уже сотни могил, обозначенных на карте.

В тех краях у нас уже одно дело есть, это будет второе. - Я ответил лишь, кто может быть в данной могиле, мне что, вообче молчать? Тогда меня надо рассчитать, уволить, пинком под зад, что бы не способствовал уничтожению. Ежели бы я выставил всю информацию коей располагаю у вас бы появился там десяток дел. Молчу как рыба об лёд (трындец полный...плююсь)

Проверить - понятно, что делать после проверки, если они с фамилиями окажутся? - Ну как что? Покрасить крест и каску вернуть по возможности, да отсохнут руки у того *удака, кто на оную позарился. Позор, Боже!

Автор: 100pudov 11.6.2016, 22:11

Александр, Юра скорее всего другое имел ввиду, не будь столь категоричным. Если благодаря твоей информации появится даже одно дело, плохого от этого не будет.

Автор: Случай 11.6.2016, 22:55

Тут два варианта имения в виду: 1 - вандалы-трупоеды; 2 - перезахоронные команды. После первых, бойцов можно собрать частями по округе, если звери не растащут. После вторых, где искать бойцов вообще хрен знает. Вот скажи мне, Жень, перенесли вы бойцов из Иваново в Петрово, в каких бумагах это отобразилось и где эти бумаги искать? Если таковые имеются, насколько точная привязка или просто написано из Иваново в Петрово, как в учкарточках, коих немного? Я их все пересмотрел, имеющиеся, каждую. В очень немногих написано, что перенесли из Иваново в Петрово. А теперь смотри какой проблем есть - смотрю в ОБД, а в Иваново было три первички или пять, бывает и десять. И вот я уже думаю - А всех ли перенесли, а если не всех, то кого именно? Кто мне уточнит? Сам и отвечу - Никто. Вот я и думаю уже три года об увольнении.

Автор: kusnez 12.6.2016, 14:34

Полоумных поисковиков, патриотов -алко-туристов и просто "чёрных" по области знаешь сколько?
Когда мы даём полный расклад в открытом доступе до его отработки, события могут продолжить развиваться без нашего участия и совершенно непредсказуемо.

Если займутся просто "черные" которым ты никогда не объяснишь, что госпитальные лежат голые, приехав на место мы увидим яму и разбросанные кости.

Автор: kusnez 12.6.2016, 14:51

Второе, если рядом нет населённых пунктов, тем более если это дебри и мы на 100% установим что это именно то госпитальное захоронение и бойцы с фамилиями, то его надо переносить!!!
Хотим мы или нет, но переносить к людям надо, кресты и каски на холмиках среди леса это разговоры не о чём... холмиков и крестов в лесу оставлять вообще нельзя и причин для этого много.

Автор: kusnez 12.6.2016, 15:00

Третье, о всех захоронениях солдат с фамилиями поисковики обязаны сообщать в военкоматы, что и делают. Ввиду часто пофигистического отношения этих организаций к подобным вещам (не отправка данных в архив МО, ненанесение на мемориалы новых фамилий и т.п.) информация часто теряется.
По сему, поисковикам нужно самостоятельно дублировать функцию военкоматов в плане общения с архивом МО, возможность такая по средствам ОБД "Мемориал" есть.
И самое главное, поисковикам нужно контролировать, проверять и требовать внесения изменений в архивные документы, до их фактического внесения и только тогда считать мероприятие законченным.


Говорю "нужно" а не "делаем" по тому, что процессами этими не управляю и ввиду полной занятости и частичной смены приоритетов (надеюсь временно) но реально потихоньку перехожу в диванные поисковые Интернет-войска, что тоже дело нужное и важное

Автор: Случай 12.6.2016, 23:21

Давай поговорим как диванник с диванником, а другие послушают и может сделают выводы. Это же демократический форум, тут оппозицию за взгляды поганой метлой не гоняют? Не гоняют иначе меня бы уже выперли. Как много снова мыслей и слов, но хочется по короче.
Юр, ты же атеист. Ты же понимаешь, что после смерти ничего нет. Многие из нас бывали в глубоком нокауте, коме или просто теряли сознание. Тебе кажется, что ты моргнул, но за это время пока глаза были закрыты, прошло пять минут, три часа или пол-года. То есть в этом НИЧТО нет ничего, ни воспоминаний, ни дум, ни снов, ни даже времени. Следовательно мёртвому бойцу абсолютно пофиг в какой позе он лежит и где. Даже не пофиг, а НИКАК. А вот тебе не пофиг, что происходит в мире живых. И разве ли благое дело сделано и делается, когда уничтожаются могилы, а мёртвые прячутся от живых? И какая разница вандал её уничтожил или поисковик ежели финал один? Не так разве? Я могу весь день сидеть здесь и приводить доказательства. Открываем почти любую тему и там будет доказательство. Твоя родина Карачев? Вот так она выглядит сейчас:

Красные и жёлтые метки - могилы, которые пока есть. А синие - которых нет. Причём в каждой синей может быть и десять могил. Мы синие метки прибавляем каждый год и прибавляем их навсегда. У тебя есть форум, у Макса есть форум, нас ещё как-то повозившись можно найти, а у других и этого нет. Кроме того туда-сюда мы все умрём И тогда информация ежели и есть какая в головах, уйдёт навсегда. Ещё никто не ответил и нигде не нашлось, куда делись десяток могил с Фокинки, десяток с Володарки и целые кладбища с Советского. Ты говоришь - Если опознали, то можно переносить. Ну опознали, ну перенесли, даже набили их имена. Пройдут годы и будет сидеть другой Случай и думать: что делает боец за десяток киллометров от места гибели? Ошибка это или перезахоронение? Пример привести? Пожалуйста, сходу - Дарковичи. 79 бойцов. Мы их ищем три года и не нашли. Те, что под сосной, скорее всего те самые, пропавшие без вести. А остальные увековечены за 8 км от места гибели и никто не может сказать перенесли их или нет. То же самое будет с теми кого МЫ уже перенесли и ещё перенесём.
Это всё было за атеизм, где можно лазить по могилам без страха, что ответственность однозначно и без вариантов настанет. Теперь по вере. Ну тут вообще жесть. Искать в окопах можно и нужно, а тревожить упокоённых - грех. Мало того, что можно предстать "лицом" к "лицу" со всеми и попытаться ответить на вопрос - Ты зачем меня, от сына(внука) спрятал?, так ещё и в печь навернуться навсегда. И умереть второй раз не получится.
В общем, что там - косяк, что там - косяк. Поэтому я против. Я в оппозиции, жёсткой и глубокой. До тех пор пока не заработает всё как в цивилизованных странах, до тех пор, пока средневековье не уйдёт из наших голов.
Что забыл?..... Ах да, ты говоришь переносить из леса и спрашиваешь - знаю ли? А ты знаешь, сколько населённых пунктов к сегодняшнему дню стали лесом? А ведь бойцов, зачастую, туда уже сносили. Снова выкапывать? И так до тех пор пока они не истлеют полностью в разных местах? Я опять против. Не завидна участь героев и после смерти.
Далее: Ежели вандал-трупоед смог найти информацию у нас, то есть у него на это хватило мозгов, то он с такой же лёгкостью найдёт её в ОБД. И сделает это шустрее меня, ведь голод не тётка. Зато сколько памятников, благодаря, нашим публикациям, обрело пристойный вид. Даже в глубоких пердях куда и УАЗик без лебёдки не доходит. Есть Митя, есть Перейра, есть Дрэд и другие есть хорошие люди.

Автор: SolAV 12.6.2016, 23:49

Ходят слухи (слухи), шо за 100% не ответит даже Господь.

Автор: kusnez 13.6.2016, 0:05

Я не атеист, это слишком широкое понятие и часто сопряжено с отрицанием Бога и неуважением чувств верующих, со мной другое... радуюсь за тех кто верит и по белому завидую...

Ничего страшного, Господь не ответит, а мы, если координаты и число захороненный сойдутся, будем считать это за 100%,
На всё воля Божья, если на то пошло...

Автор: kusnez 13.6.2016, 0:32

Саня, если ты про Бога и тебе конкретно надо, я на это дело благословение у священника возьму, это раз.
Как раз отпеть и молитву прочитать над бойцами надо, иначе не по христиански это всё, это два.
Что-бы проверить количество\соответствие захороненных архивным данным могилу вскрывать всё равно надо, это три.

Одно дело неизвестные, а если бойцы с именами, их перезахоронение, фамилии на памятнике и самое главное, указание места их перезахоронения в архивных и военкоматских документах важно именно родственникам и будущим поколениям. Сегодня мы их нашли в лесу, в поле, по тому что есть холм, завтра их никто не найдёт, холма не будет.

Я в свое время был сторонником того что-бы стирать с лица земли найденные внешние признаки давно брошенных и потерянных захоронений, дабы ни у кого не возникла мысль под партийными или ещё какими флагами таскать останки с места на место, и возможно есть в этом смысл, будь-то безымянные Герои, только даже если они сегодня безымянные, тут тех 100% никто не даст, на то что в архиве или ещё где, не найдётся какая новая бумажка, а если именных скрыть, так по мне это преступление. как минимум перед совестью.
Твой вариант, по полям и лесам кресты ставить и каски вешать? Все эти захоронения будут разграблены мародёрами, даже если нет. что практически невозможно, то крест сгниёт. а каску украдут или тоже сгниёт и ты уже помер, вот и опять нет захоронения.
В общем выбирай, я вроде выбрал.

Автор: Случай 13.6.2016, 1:15

Я не за Бога и не за атеизм говорю, я говорю за то, что пока не будет налажена чёткая фиксация где нашли, сколько и куда перенесли, не будет налажена взаимосвязь с военкоматами и МО, трогать захоронения нельзя. В противном случае, никто и никогда их больше не найдёт, что и происходит. Что такое - чёткая фиксация? Это не название наспункта, а координаты могилы. Куда она, могила, нахер денется если её не трогать?
А что мне выбирать, я ещё ни одной могилы никуда не унёс и не собираюсь.

Автор: Случай 13.6.2016, 1:34

Вскрывать надо, спорить трудно, даже с целью опознания и неучтённые могут быть. Вскрыли, всё зафиксировали и вложили обратно. Третье тысячелетие, мы боимся без холма могилу утратить, совсем худо. Ещё 25 лет назад, когда я служил, моя часть отслеживала спутники противника, вот их за один день над нами пролетало 60! Ёптть сраный навигатор стоимостью в 10 т. руб. и то покажет координаты с точностью до 4 метров, а мы боимся, что могильный холм утратится со временем. И вандалов. Средневековье и дикость.

Автор: kusnez 13.6.2016, 1:35

Не на нашем веку точно и скорее, совсем никогда, память о Войне, яркая память с фамилиями, уходит в историю. через 50 лет кроме историков фамилии уже будут мало кому нужны, через 100 так точно.
А вообще, вариант хороший, всю жизнь говорю что надо искать боевых, а не похороненных.

Значит оставляем все найденные захоронения мародёрам?

"Чёткая фиксация" это привязка фамилии к конкретному мемориалу и конкретному наснелённому пункту, прописанная в архивных документах и паспорте захоронения.
А о каких координатах ты говоришь? О военных привязках, так мы бойцов и сейчас по этим привязкам найти не можем. а потом точно не найдём.

Автор: kusnez 13.6.2016, 1:37

За кем закрепить могилу в лесу? За Митей с Пирейрой?

Автор: Случай 13.6.2016, 1:41

Зачем? Можешь на свою совесть вешать.

Автор: kusnez 13.6.2016, 1:44

Вот это другой разговор, согласен. Пусть твоя будет чистая

Автор: Случай 13.6.2016, 1:51

Я не могу найти тысячи бойцов, которых уже перенесли до нас. Без поездок и личного общения с людьми не могу найти бойцов, которых перенесли вчера. Что делать людям, живущим не в Брянской области? В этом году с Коми приезжали, а могилы нет, вот "весело" им должно быть было? Причём звонила милиция почему-то мне, с вопросом, а и где она? А я пыхтел в трубу.

Автор: Случай 13.6.2016, 1:55

Можете перенести на кладбище в жилое село Гололобово

Автор: Случай 13.6.2016, 1:57

Я не могу копать, у меня спина болеет. Извини, чисто вынужденно чистым останусь.

Автор: kusnez 13.6.2016, 2:07

Прямо надо было и отвечать, перенесено при Сталине или при Хрущёве, данные о переносе не сохранились.
Или тебе известен факт "пропажи" бойцов при переносе поисковиками? (они конечно есть, но не тысячи точно)

Ты, если думаешь, что мне доставляет удовольствие переносить бойцов, то глубоко ошибаешься.
Я вроде ещё ни разу по своей инициативе этого не делал и по чужой инициативе крайне редко.

Автор: kusnez 13.6.2016, 2:09

Там фамилия есть?
Зачем с "живого" существующего кладбища переносить бойца?

Автор: arhan 13.6.2016, 9:07

История там приключилась следующая. Некий фермер пять лет назад купил там землю под с/х угодья. Начал копать котлован и наткнулся на кости. Кинулся к властям, подняли военных поисковиков, подняли архивы, а там... В общем, во время блокады фронт был совсем рядом и в этом месте стояло несколько дивизионных и бригадных госпиталей и отдельных медсанбатов. А найденные кости - это госпитальные захоронения. В каждой яме человек по 70, а всего по документам там было похоронено порядка 4 тысяч человек. Почему в послевоенное время это захоронение не было перенесено в братские могилы и даже не было обозначено - не ясно. Возможно, было проведено символическое перезахоронение, а основную массу оставили на месте. В общем, история мутная. Вот с 2007-го года и батальон и гражданские поисковые отряды регулярно работают на этом месте.
Сама деревня Малое Манушкино уже не существует. На ее месте карьер
При обнаружении костей аккуратно вынимается грунт и начинается главная работа в полном соответствии с археологическими стандартами. Каждого бойца аккуратно поднимают, присваивают номер, фотографируют, протоколируют. Вынимают полностью, каждую косточку.
Работают все вместе, гражданские учат военных - у гражданских опыта больше. В первый сезон, когда батальон был сводным, он работал как экскаватор, грубо вынимая всё подряд и пропуская в отвалах массу останков. Опыта не было вообще. Такая "работа" вызвала шквал негодования поисковиков, батальон получил издевательскую аббревиатуру "Поибат". Но за эти годы всё изменилось, налажены отличные связи с гражданскими поисковиками, работа ведется очень аккуратно и бережно, в чем я имел возможность убедиться лично.
Бойцов вынимают по косточке. Левая ключица, левое предплечье, левая лопатка, шейный позвонок. Всё кладется на место. Работа кропотливая и сколько времени займет - никто не знает. Пятый год на этом месте копают и конца-края не видно.
Кстати, насчет земли, где обнаружено захоронение. Земля продана, но вот по закону на местах перенесенных захоронений 20 лет вообще нельзя ничего делать, а потом она может использоваться только для зеленых насаждений. Любая другая деятельность там запрещена. На месте хозяев земли я бы крепко призадумался - самое время вернуть ее местной администрации. Потом поздно будет.
http://leon-spb67.livejournal.com/234487.html

Так понимаю, официальная позиция - вскрывать

Автор: Случай 13.6.2016, 10:04

Нет, тот крест в лесу, с которого началось обсуждение, стоит примерно в 2 км от этой существующей братской могилы, расположенной на местном кладбище. Местные называют её могилой лётчиков. Их фамилии известны. Состояние видно на фото. Есть паспорт на неё 70-х годов, но учётной карточки нет. Во всяком случае в ОБД нет. В 100 метрах от неё стоит памятник односельчанам из трёх вертикальных гранитных камней, плюс горизонтальные плитки, сделанный на средства "местного" мецената, с фамилиями полицаев среди партизан. Всё жилое, всё работает, включая, военкомат, но могила в таком вот виде. Исчезнет ли она? Несомненно. Примеров массу приведу, прям на кладбищах пропадают, стояла бы в лесу как тот крест, глядишь, сохранилась бы. Эту и другие подобные я опознал с фото паспорта (памятник, деревья, ходишь и сличаешь).
Конкретно на вопрос - Зачем с кладбища переносить? - Не знаю. До нас и такое было, пример Толмачево. Далее - за эту деревню бойцы погибли, молоденькие все по 18 лет, где они хрен знает. За каждую ближайшую деревню тоже и тоже хрен знает где они.
Вы сами думайте, кого переносить, кого нет, я свой долг исполнил, отметился в очередной раз. Просто обратил внимание на то, что припали на поиски могил, а не окопов, видать в окопах фарту больше нет или количество для отчётов малое, я не знаю, вам видней, но снаружи так выглядит. Не за всех говорю конечно, всех и не знаю и не узнаю наверно, вас столько отрядов и групп, что можно сформировать бригаду и разбить бендер в хохляндии.
Что ещё бросается в глаза профана от поиска диванного - Я купил литровую банку краски, красивой бирюзовой, за 120 рублей. Этой банки хватит, что бы покрасить и эту могилу и тот крест с оградой. Сколько отряды тратят средств на креозот у костра в ночи? Сколько можно покрасить памятников и крестов? Но это видать не интересно. Я возможно заблуждаюсь, но выглядит именно так. Отряды и одиночки ходят по тем местам, все знают, что есть братская могила на кладбище, но памятник в таком вот виде.

Автор: Случай 13.6.2016, 10:11

Так зачем прибавлять счёт пропавших? Тысячи не тысячи - не знаю. Но только с Березовца унесли сотни. Один год, одно село - сотни. Читаю отчёт за 13 год вроде, де искали-искали, под конец нашли, вскрыли и удивились, бойцы мол в валенках. Стали искать данные, нашли - 60 сд, март. Дай думаю у себя гляну, что там у меня за это село есть? Открываю, там портянка целая, причём у меня за март 60 сд нет, но есть другие. А у них этих других небыло. Нашли не нашли, не знаю, закрыл и больше не открывал. Могил нет, не мой профиль.

Автор: Случай 13.6.2016, 10:16

Я за тебя ничего не думаю, я беседу нашу использую для профилактики заболеваний. Другие-то молчат. Но читают.

Автор: Случай 13.6.2016, 10:21

Ну, в Журиничах при нас исчезла, Сталин не причём, отстаньте уж от него . И в ряде других мест. Второй год пошёл, как доехать не могу, а ехать надо, по другому не получается найти. Я каждый раз испытываю неловкость и даже стыд. Какого ... вы мой телефон родне даёте? Сами переносите, сами и ищите, и отвечайте на неудобные вопросы, может тогда дойдёт, что Случай имеет ввиду под словом - спрятали.

Автор: kusnez 13.6.2016, 10:54

Я никому и никогда чужие телефоны без разрешения не даю.

Автор: Случай 13.6.2016, 11:02

Другие значит дают. Кроме того я визиток раздал кучу, вот и предпочитает люд ко мне отправить, когда самим сказать неуй. Кстати по делу сработали они лишь два раза.

Автор: kusnez 13.6.2016, 11:20

В общем, по могилке на кладбище, ничего там копать ненужно, нужно готовить архивную справку и писать письмо голове района, с вопросом о состоянии захоронения. И за всё что находится на территориях поселений и введениях администраций, надо душить и дожимать руководство этих территорий.
У нас сегодня Путин, патриотизм, Бессмертный полк.... главы поселений, если не могут организовать процесс, то должны лично и за свой счет в выходные дни памятники красить.


Кто этим сегодня заниматься будет? - Не знаю.... Сам займусь и организую с удовольствием, но не сегодня, а только когда постарею или денег заработаю...

Автор: Случай 13.6.2016, 11:22

Периодически тестирую сам себя, задаю себе вопрос: "При наличии возможности, стал бы забирать прапрадеда из Ашхабада?" Пока думаю, что не стал бы. Без двух лет, сто лет прошло, он весь уже в земле, только череп наверно забрать получится. Так зачем рвать его на части? Пусть лежит там где погиб, с товарищами своими.

Автор: Случай 13.6.2016, 11:27

За царя и ленту забыл. Открыто, честно - уважаю. Та же хрень. Бегать по конторам не собираюсь. Лучше приеду покрашу. Встанет в очередь, десятой наверно, и когда-нибудь очередь эта дойдёт.
А копать её действительно не нужно, её уже переносили один раз. Хорош уже наверно трепать её. За Крест в лесу - другой расклад.

Автор: kusnez 13.6.2016, 11:27

Это вообще уже другая тема....
Фамилия есть, место захоронения есть, вопрос закрыт.

Автор: Случай 13.6.2016, 11:36

Не уверен, что могила есть. Ашхабад и вообще государство то, закрыто на все замки и бревном подпёрто. Их уже переносили один раз, в центр города. Была, в пионеры там принимали. А теперь комиссары не в чести, из энциклопедии фамилии их стёрты. Другая символика, другие взгляды. Поймал как-то одного туркмена по подозрению в изнасиловании, прижал его к стене между делом и за могилу комиссаров спросил. Ответ был таков - Нет больше комиссаров.- По щеке туркмена текла слеза. Всё, на этом мои поиски пока завершились.

Автор: 100pudov 13.6.2016, 22:59

Саш всегда к подобным переносам относился отрицательно, по ряду причин, в том числе и моральным. Прав не прав, правильно не правильно, не нам решать. Судьба и время распорядилось за нас, если бы все было по правилам и жили бы мы наверно по другому. Поиск это не просто увлечение это образ жизни, извини но давай без увольнения. Я тебя не уговариваю просто ты сам не сможешь жить по другому.
Что касается наших поисков, исключительно только боевые.

Автор: SolAV 14.6.2016, 8:34

Так то да.
Русский православный атеист (с) Капица, если альцгеймер не подъопывает.

Автор: SolAV 14.6.2016, 8:42

Да, им сегодня это было интересно. Сарказм конечно, как и у тебя.

Автор: SolAV 14.6.2016, 9:02

Где грань и чёткое определение боевой-небоевой?
Тут можно такую лирику навести - пальцы печатать устанут - это как про 1000 процентов.
Приглядываю за белоруссами - вроде у них порядок по этой части, но у соседа всегда йух в руках толще и трава на газоне зеленее.

Автор: 100pudov 15.6.2016, 9:57

Грань, она всегда есть и будет. Только определяет ее каждый по своему. Вы правы, не четкая она. Поэтому и переступается очень легко.
Про то где газон зеленее, да зеленее и за тунеядство до сих пор судят, одним словом ...... ПОРЯДОК.

Автор: SolAV 15.6.2016, 21:44

Грань, которую каждый определяет по своему - это кривая.

Автор: kusnez 15.6.2016, 22:00

Тут она и есть кривая, я вот много чего наговорил в этой теме и до этого лет 10 об этом много говорил. а конечного мнения и ответа реально не имею, подхожу к каждому конкретному случаю индивидуально.
Тема сложная, и ответ на этот вопрос нам должно дать государство в виде закона или регламента с четкой организацией процесса со своей стороны, но к тому моменту до которого мы не доживём, рак на горе точно свистнет и вероятнее всего вопрос уже будет не так актуален.

Автор: SolAV 15.6.2016, 22:17

Лирика конечно с соплями. Принимать решение в этих кривых всегда сложно и часто неоднозначно.
Помазать краской полюбому чеснее.

Автор: Случай 16.6.2016, 0:12

Искать надо всех, и в окопах, и в канувших могилах. Но. Я вот не могу понять некоторых вещей. Вы мегатонны земли через пальцы пропускаете, что бы одно(!) хотя бы имя найти и в то же время теряете сотни, на кой вообще тогда это всё? Нелогично как-то, не вяжется.
От государства нихрена вы не дождётесь. Коль без перезахоронений никак, то я бы на вашем месте давным-давно создал штаб или нашёл бы человека ответственного, к которому бы стекалась вся информация, всех отрядов и групп, всей области. Прислали координаты, характеристику (госпитальное, к примеру), количество. Чел открывает программу, кою я выставлял, вводит туда координаты, жмёт кнопку и опа - точка на карте. К этой точке можно целую портянку текста написать. Всего делов. Кроме того, я бы не растаскивал с места боёв бойцов, за десяток киллометров, да ещё порой по разным местам.
ОБД пока не совершенна, косяков немерено, информация далеко не вся и часто искажена. Пока всё это отполируется, вас уже не будет наверно и соответственно бойцов тоже.

Автор: Случай 16.6.2016, 0:21

Князьям местным видать надо речь толкнуть, флаги, камеры, корреспонденты, УРА, а машины служебные не везде проходят. Так что ли?

Автор: kusnez 16.6.2016, 0:41

Это конечно отговорка, одна из... но в том числе и по этому я малость приоритеты сменил.
Оно всё конечно по-прежнему важно, но не на первом месте уже и очень избирательно подхожу.
Уверен, что это временно. Куда-то меня ещё понесёт или сюда-же с удвоенной силой вернусь.

Настоящих буйных мало, в основном никому и ничего нельзя доверить. Вот ты, малость не в себе вот и упёрся рогом в работу, с совестью ответственно диалог ведёшь. Другим, либо славу, либо зарплату, либо медаль, либо водки в этом деле надо и больше ничего...
Есть конечно и хорошие ребята, но им геморрой твой не нужен им искать в лесу интересно.

Автор: Случай 16.6.2016, 0:51

Я это понял давно, это единственное логичное объяснение, услышать просто хотел. А ещё видятся мне соцсоревнования, кто больше мёртвых найдёт. Стрёмно это всё, не моё точно, буду думу думать.

Автор: kusnez 16.6.2016, 1:06

Что тут думать, ты вот скольким таким родственникам уже помог?
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=19704
Только для этого стоит жить, ты же им из бумаг в которых мало кто разберётся, Героя в семью возвращаешь.

Информации в тебе сколько? Её в мирных целях можно использовать, копи... точно пригодится.
Мне вот Рома с Пашей интересную мысль подсказали, важное и нужное дело можно и нужно сделать, с твоей помощью конечно.
И т.д. и т.п.
Крепко ты нерешительный, сомнений в тебе много

Автор: Случай 16.6.2016, 1:16

Именно то, о чём и речь веду.... прям в руку, как подсунул кто. И к этому месту уже присматриваются, знаю, планы строят. Нагрянут, найдут и спрячут. Не про всех пока знают и не всё на карте видят, но найду-у-ут. Ну, а ежели и не всех, так кто ж потом разберёт, кого нашли, кого нет и кого и куда унесли. И никого я в семью не верну и никто в скором времени не вернёт. Таких уже "возвращённых" о-о-ох сколько.

Автор: Случай 16.6.2016, 1:19

Да жаль мне вас, может реально думаете, что во благо. А так бы уе*енить пару жалоб в прокуратуру, да пару исков в суд, глядишь, быстрей бы всё создалось. Вандализм не самая почётная и авторитетная статья.

Автор: Случай 16.6.2016, 1:31

Где-то здесь выкладывали как-то прецедент, когда дело возбудили на парней. У кого хошь отобьётся желание медалю получить, да водки попить на природе под патриотическим прикрытием.

Автор: kusnez 16.6.2016, 1:43

Можешь не сомневаться, никто и ничего не докажет и разбираться в этом не будет.
Во-первых, прямого умысла нет, во-вторых, реального вандализма тут действительно нет, пиши заявлений сколько хочешь.
А будет вандализм, некто его безнаказанным не оставит.
Это ты пока один решил что работа с учтенными захоронениями это вандализм.

Автор: Случай 16.6.2016, 9:41

Болтаю я, никуда не пойду, ройте смело. Но в некоторых случаях, работа сея не совпадает с законом. И я бы доказал, что и наспункт жилой, и дорога есть, и памятник уничтожен. Давай закончим на этом, всё сказал, что хотел и муторно теперь. Её когда трогаешь, войну, разговоришься с дури, потом прибитым ходишь и пахнет плохо, не цветами полевыми.

Автор: Arch Enemy 16.6.2016, 13:23

Не надо нас жалеть уважаемый.

Автор: Werwolf 26.9.2016, 9:04

Могила, крест из пвх труб, цветочки (относительно свежие), на сосне, рядом с могилой, вырезан крест, сейчас он оброс новой древесиной на 10 см.
Район обведен, если требуется укажу точнее.

Автор: Случай 26.9.2016, 9:48

По Залядке в моих записулях партизан есть погибший, Весков Б.Н., погиб 17 сентября 42-го.

Автор: Werwolf 26.9.2016, 11:32

Может быть и партизан. Могила прямо на позициях нашей дивизии, которая там в 41 стояла, позже была переброшена в восточном направлении... Вобщем, если что, пишите.

Автор: Случай 26.9.2016, 16:51

Не буду.