Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Поисковая работа _ 4-ре бойца, 3-и медальона

Автор: kusnez 15.3.2015, 21:52

Сегодня.
Карачевский отряд, командир Поляков Игорь

 

Автор: SolAV 15.3.2015, 22:01

Братушки - молодцы. Мы сегодня перебрали пару ячеек - никого.

Автор: gawria 15.3.2015, 22:22

Они поднимали,нашли не они.

Автор: radimich 15.3.2015, 22:26

Молодцы.

Автор: SolAV 15.3.2015, 22:48

Цитата(gawria @ 15.3.2015, 22:22) *
Они поднимали,нашли не они.

Зачем это писать, что это меняет?

Автор: kusnez 15.3.2015, 22:57

Цитата(gawria @ 15.3.2015, 22:22) *
Они поднимали,нашли не они.
Так бывает примерно в 80% подъемов.
Если ты нашел, то так и скажи, мы и тебе спасибо скажем.

Автор: gawria 15.3.2015, 23:01

Цитата(SolAV @ 15.3.2015, 23:48) *
Зачем это писать, что это меняет?

Объясню,очень большой процент бойцов находят кладоискатели,и когда люди сознательные все заканчивается именно так!

Автор: gawria 15.3.2015, 23:04

Цитата(kusnez @ 15.3.2015, 23:57) *
Так бывает примерно в 80% подъемов.
Если ты нашел, то так и скажи, мы и тебе спасибо скажем.

Нашел ни я!
Я лишь как и ты готов сказать спасибо тому человеку,что не умолчал,а сделал все как надо!

Автор: kusnez 15.3.2015, 23:31

Кладоискателями находится небольшой процент, а очень маленький из общего числа поднятых бойцов.
Единицы из сотен.

Автор: pinpoind 16.3.2015, 9:04

Как участник подъема бойцов могу пояснить..... В могиле находилось 4 бойца и 3 жетона, четвертый как мы не старались найти не удалось, землю всю мяли и просеивали руками. Бойцы были захоронены скорее всего местными жителями т.к. обуви, оружия и каких то личных вещей при них не было. Чуть позже стало понятно что, один а может и все они горели много обожженных частей одежды, в кармане шинели лежала спекшаяся советская мелочь, жетон, резинка для стирания карандаша, позже был найден сам карандаш, чернильница и кожаная крышка от бинокля. Юра как станет что то известно по жетонам сообщи, мы все будем с нетерпением ждать, сдается мне что среди них был офицер...

Автор: SolAV 16.3.2015, 19:12

Глубоко были? За шлем прибором зацепили?

Автор: pinpoind 17.3.2015, 8:46

Цитата(SolAV @ 16.3.2015, 21:12) *
Глубоко были? За шлем прибором зацепили?

Да, началось все с каски, лежали на глубине 1 метр.

Автор: kusnez 17.3.2015, 9:42

Возможно будут учтены и "похоронены" в какой-то из могил в районе д.Вишнёвка или д.Глыбочка.
А пока медальоны поступают нашему исследователю Евгению 100pudov
Ждём от него добрых вестей.

Автор: SolAV 17.3.2015, 18:53

Жетоны не редкость для 43го?

Автор: kusnez 17.3.2015, 19:54

Редкость, особенно три у четырёх.

Автор: SolAV 17.3.2015, 20:02

Очень держу сжатыми кулаки за эти три.

Автор: 100pudov 20.3.2015, 12:49

Добрый день. Пока порадовать не чем. Начал работать с медальонами. Вскрыл медальон №3. Крепкая на вид эбонитовая капсула оказалась «трухлявой». При нанесении распилов стала разваливаться прямо в руках, просто сыпалась. Бумага стандартного вкладыша оказалась сухой, частично повреждена грибком, частично сгнила. Стала похожа на «убитую» папиросную бумагу. Часть расслоилась на очень мелкие кусочки от воздействия не благоприятной среды. То, что осталось, попытаюсь развернуть. Шансов что вкладыш можно прочитать, практически нет.

Автор: MaxVolk 20.3.2015, 13:42

Цитата(100pudov @ 20.3.2015, 14:49) *
Добрый день. Пока порадовать не чем. Начал работать с медальонами. Вскрыл медальон №3. Крепкая на вид эбонитовая капсула оказалась «трухлявой». При нанесении распилов стала разваливаться прямо в руках, просто сыпалась. Бумага стандартного вкладыша оказалась сухой, частично повреждена грибком, частично сгнила. Стала похожа на «убитую» папиросную бумагу. Часть расслоилась на очень мелкие кусочки от воздействия не благоприятной среды. То, что осталось, попытаюсь развернуть. Шансов что вкладыш можно прочитать, практически нет.


Удобрения...либо если там паслись коровы, то...

Автор: 100pudov 20.3.2015, 21:00

Медальон №1. Состояние бумаги идеальное, половинка. Лицевая сторона заполнена чернилами на обратной стороне запись карандашом. Сейчас сохнет. Что смог пока прочмтать. Мл. сержант 1917 отчество Ананьевич, Алтайский край.
Медальон №2. Спилил верх крышки, бумага прилипла к стенкам, повреждена грибком, видно как нити грибницы проросли через бумагу.

Автор: Случай 21.3.2015, 0:19

На заметку

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58264493

Автор: 100pudov 22.3.2015, 14:14

Алтайский край, Славгород, вроде как Степан Ананевич, 1917, мл. сержант. Адрес семьи вроде как Хабаровск.

Автор: 100pudov 22.3.2015, 14:16

Медальон №3 не читаем. Бумага полная труха.

Автор: 100pudov 22.3.2015, 14:34

.

 

Автор: 100pudov 22.3.2015, 14:35

обратная сторона

 

Автор: 100pudov 22.3.2015, 14:42

Александр, уже по всякому пробовал. Может ты что разглядишь? Пока не сканировал еще рано.

Автор: MaxVolk 22.3.2015, 15:17

Первая буква фамилии, скорее всего - Х

Автор: paltikh 22.3.2015, 18:31

Цитата(100pudov @ 22.3.2015, 18:14) *
Алтайский край, Славгород, вроде как Степан Ананевич, 1917, мл. сержант. Адрес семьи вроде как Хабаровск.


Адрес семьи: Алтайский край, Хабаровский (правильно - Хабарский) район, село Богатское

Автор: MaxVolk 22.3.2015, 18:45

Цитата(paltikh @ 22.3.2015, 20:31) *
Адрес семьи: Алтайский край, Хабаровский (правильно - Хабарский) район, село Богатское


Первая буква в слове Хабаровский - Х, идентична первой букве фамилии, я уже выше писал.

Автор: paltikh 22.3.2015, 19:34

Вот здесь Шуляка (или Шуляко) Василий Ананьевич, 1909 г.р., сержант, уроженец Алтайского края, Хабарского района, п. Демидовка, который до призыва в 1941 году проживал в селе Богатское Хабарского района:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7982571
Жена его только, почему-то, Шулякина, но проживающая там же, в селе Богатское.
И на оборотной стороне вкладыша отчетливо видна фамилия родственника: Шуляк Вас Ан
Возможно тогда, хозяин медальона - его брат, Шуляка (или Шуляко) Степан Ананьевич, 1917 г.р.

Автор: viktor2009 22.3.2015, 20:44

Можно предположить Косицын Петр Афанасьевич 1917, мл с-т, четыре человека водной могиле, сестра в Хабаровсе.Непонятный нас пунк захоронения-Лодейное. На карте не нашел http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2461776

Автор: arhan 22.3.2015, 22:31

В Ленинградской области есть Лодейное поле.

Автор: Sucher32 22.3.2015, 23:31


Строго на северо-запад от шаблыкино километров 20.

Автор: Sucher32 22.3.2015, 23:39

Сейчас оно выглядит так:


Ну собственно, никак.

Автор: pinpoind 23.3.2015, 9:00

Ждал, страдал и ожидал чуда.... не случилось. Мне как и всем остальным участникам подъема очень хочется видеть труху, грибков и то что осталось от остальных медальонов. Если есть фото пожалста покажите всем!

Автор: 100pudov 23.3.2015, 21:42

Добрый вечер! Почему это чуда не случилось? Как раз таки наоборот. Если бы вы попробовали раскрутить на поле медальон №3, то половина бы его осталась бы у вас в руках со всеми вытекающими от сюда последствиями, даже если он не читаем. Попробовали бы раскрутить медальон №2 то разорвали бы бумагу пополам которая прилипла к стенкам пенала и которую еще надо как то отделить от них. Вы сделали то что сделали, я про №1 и как то угадали. Разве это не чудо? Произошло то, что должно произойти.
Если хочешь посмотреть на снимкм пришли электронку, я перешлю.

Автор: SolAV 23.3.2015, 21:56

Цитата(100pudov @ 23.3.2015, 21:42) *
Добрый вечер! Почему это чуда не случилось? Как раз таки наоборот. Если бы вы попробовали раскрутить на поле медальон №3, то половина бы его осталась бы у вас в руках со всеми вытекающими от сюда последствиями, даже если он не читаем. Попробовали бы раскрутить медальон №2 то разорвали бы бумагу пополам которая прилипла к стенкам пенала и которую еще надо как то отделить от них. Вы сделали то что сделали, я про №1 и как то угадали. Разве это не чудо? Произошло то, что должно произойти.
Если хочешь посмотреть на снимкм пришли электронку, я перешлю.

Многим будет интересно, что время-годы-влага-грибок делает с данными. Если возможно - опубликуйте публично.

Автор: pinpoind 24.3.2015, 9:06

Цитата(100pudov @ 23.3.2015, 23:42) *
Добрый вечер! Почему это чуда не случилось? Как раз таки наоборот. Если бы вы попробовали раскрутить на поле медальон №3, то половина бы его осталась бы у вас в руках со всеми вытекающими от сюда последствиями, даже если он не читаем. Попробовали бы раскрутить медальон №2 то разорвали бы бумагу пополам которая прилипла к стенкам пенала и которую еще надо как то отделить от них. Вы сделали то что сделали, я про №1 и как то угадали. Разве это не чудо? Произошло то, что должно произойти.
Если хочешь посмотреть на снимкм пришли электронку, я перешлю.

Чудом было бы для меня опознать и захоронить всех троих, фото покажите всем.... что есть, не одному мне это интересно!

Автор: kusnez 24.3.2015, 10:10

Жень, пришли большие качественные фотографии вкладыша на fond032(собака)yandex.ru
Обработаю и опубликую тут

Автор: 100pudov 24.3.2015, 11:03

Доброе утро! У меня было уже давно желание как то поделиться тем, что получаетя при работе с пеналами. Как то это дело систематизировать, расказать как правильно работать с ними. Основные рекомендации одни и они по своей сути правильные, но всегда есть нъюансы. Но так как все люди разные, то что во благо может быть использовано во вред. Это и останавливает. В ближайшие дни передам сканы всех медальонов, которые уже обработаны и обсуждались сдесь на форуме.

Автор: 100pudov 26.3.2015, 17:13

Медальон №3.

 

Автор: 100pudov 26.3.2015, 17:16

Медальон №2.

 

Автор: 100pudov 26.3.2015, 17:24

Корпус Медальона №3.

 

Автор: 100pudov 30.3.2015, 20:10

Данные с медальона №1
Шуляк
Степан
Ананевич
1917
Мл. сержант
Алтайский край
Славгород
Ул. Либнехта 35

Семья:
Шуляк
Василий
Ананевич
Алтайский край
Хабаровск
Село Хабары
Ул. Ленина 2

На обороте:
Алтайский край
Хабаровский район
Село Богатское
Шуляк Вас Ан

Автор: 100pudov 30.3.2015, 20:12

Медальон №2.
Состояне вкладыша плачевное, свернутую трубочкой бумагу достал.
Развернуть практически не возможно.

Автор: MaxVolk 30.3.2015, 21:58

Цитата(100pudov @ 30.3.2015, 22:12) *
Медальон №2.
Состояне вкладыша плачевное, свернутую трубочкой бумагу достал.
Развернуть практически не возможно.


Фото покажи как выглядит.

Автор: 100pudov 1.4.2015, 9:50

.

 

Автор: MaxVolk 1.4.2015, 10:16

Жень, сбрось нормальное фото на maxvolk32@mail.ru Понятно, что записка самодельная, из ворсистой бумаги, которая при смачивании, хлопьями пойдет и хана записке. Бумагу надо закреплять. Покажу фото настоящему эксперту, спрошу у него совета.

Автор: pinpoind 10.4.2015, 15:30

Нашлась бабушка, наши из адм. ездили вручать ей медаль, прямой свидетель этого события. Была осень 1941 год, около этих солдат стояло орудие, убило сразу троих, лейтинантик застрелился от испуга сам, сосед бабки раздел солдатиков забрал в то время все ценное и похоронил. Бабушка в трезвом уме и здравой памяти. Пока со слов коллег вот так, после праздников постараюсь к ней доехать....

Автор: 100pudov 11.4.2015, 10:54

Могу только предположить.
Не факт, что говорит бабулька, соответствует действительности и вот почему.
Во всех трех медальонах только половинки вкладышей, значит, другие кто то изъял.
Во вторых, вряд ли сосед мародер который раздевал солдат оторвал половины вкладышей. Думаю, его скорее заботило другое содержимое карманов.
Возможно, он выбросил пеналы как ненужную вещь в яму, но тогда они должны быть в одном месте все три, или он их не раздевал?
Что то, как то не все понятно в ее рассказе.
Кто забрал другие половинки вкладышей?

Автор: pinpoind 17.4.2015, 11:09

Только что побывал у бабушки на Вишневке, Бабаскина Агрипина Федоровна. - Точно помню было воскресенье октябрь месяц 1941г., мы с мамой шли через колхозный сад(сейчас уже поле где были найдены солдаты) в сельсовет. Четверо солдат разворачивали пушку в сорону Вельяминова, рядом стояла полуторка с ящиками и людьми, солдаты ругаясь и крича копали окоп прямо возле пушки, в сельсовете мы с мамой провели не больше получаса и пошли обратно домой, когда прошли сад со стороны Вельяминова начался сильный арт. обстрел, ребята не успели даже выстрелить убило всех одним взрывом. По краю сада в сторону Вельяминова мимо нас пробежал молодой летинантик и спустившись в низину застрелился.

Автор: kusnez 12.5.2015, 21:11

***

 

Автор: kusnez 28.5.2015, 22:29

Оба медальона сейчас у криминалистов, но результат скорее всего останется неизменным.
Соответственно, надо пробовать искать родственников и спрашивать у них, что к чему? И вероятно приглашать на захоронение, если успеем найти.

Просьба ко всем кто зарегистрирован на каких либо поисковых форумах, разместить информацию со ссылкой на эту тему:

В Брянской области найден солдат с медальоном:
-------------------------------
Шуляк Степан Ананевич
1917
мл.сержант
Алтайский край г. Славгород ул. Либнехта №35
семья
Шуляк Василий Ананевич
Алтайский край р-н Хабаровск.с.Хабары ул. Ленина №2.
Алтайский край Хабаровский р-н село Богатское Шуляк Вас.Ан.
--------------------------
В ОБД о нём ничего нет.

Просим помочь найти родственников в Алтайском крае.
Захоронение воина состоится 16 июня в Карачевском районе Брянской обл.


И ссылки на темы тут публикуйте.

Автор: Предвой 1.6.2015, 21:28

Цитата(kusnez @ 29.5.2015, 0:29) *
Оба медальона сейчас у криминалистов, но результат скорее всего останется неизменным.
Соответственно, надо пробовать искать родственников и спрашивать у них, что к чему? И вероятно приглашать на захоронение, если успеем найти.

Просьба ко всем кто зарегистрирован на каких либо поисковых форумах, разместить информацию со ссылкой на эту тему:

В Брянской области найден солдат с медальоном:
-------------------------------
Шуляк Степан Ананевич
1917
мл.сержант
Алтайский край г. Славгород ул. Либнехта №35
семья
Шуляк Василий Ананевич
Алтайский край р-н Хабаровск.с.Хабары ул. Ленина №2.
Алтайский край Хабаровский р-н село Богатское Шуляк Вас.Ан.
--------------------------
В ОБД о нём ничего нет.

Просим помочь найти родственников в Алтайском крае.
Захоронение воина состоится 16 июня в Карачевском районе Брянской обл.


И ссылки на темы тут публикуйте.


Возможно, я нашёл правнучку Шуляк Василия Ананевича (брата погибшего) из села Богатское. Уточняю родство.

Автор: kusnez 1.6.2015, 21:45

Если на солдате тему ещё не создавали, то создайте кто нибудь, я просто реально возможности за ней следить не имею.


И тут прошу всех отписываться о любых новостях по поиску родственников, это важно, чтобы одну и туже работу десять раз разным людям не делать и действия координировать.

Автор: Предвой 1.6.2015, 22:03

Цитата(kusnez @ 1.6.2015, 23:45) *
Если на солдате тему ещё не создавали, то создайте кто нибудь, я просто реально возможности за ней следить не имею.


И тут прошу всех отписываться о любых новостях по поиску родственников, это важно, чтобы одну и туже работу десять раз разным людям не делать и действия координировать.


Хорошо, сделаю.

Автор: kusnez 15.6.2015, 16:55

Захоронение завтра в 10-00 в п.Новгородский, Карачевскрнго района.
Том же будут похоронены и кавалеристы найденные у Малой Семёновки
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=16899&hl=%F1%E5%EC%B8%ED%EE%E2%EA%E0
Конный пробег «Москва – Берлин»
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=17346
и Атаман Московского казачьего округа Зайцев Василий Фёдорович
тоже будут присутствовать.


Приглашаются все имеющие отношение и вообще все желающие

Автор: kusnez 16.6.2015, 17:31

Захоронили 25 воинов (это все кто найден в ближайшем окружении Карачева со времени последнего захоронения), из них 1 установлен - Шуляк Степан Ананевич, его родственников тоже нашли, приехать они не смогли, личные вещи бойца и медальон позже будут переданы.

На захоронении присутствовало очень много Московских, Брянских, Карачевских и местных людей.
С организацией мероприятия сильно пришлось попотеть Александру Викторовичу Соболеву и Юрию Пальтову. Огромное Спасибо!!! и простите, что мало вам помогаем...

Особо не фотографировал, что есть.

 

Автор: kusnez 16.6.2015, 17:32

Очень нравиться мне этот человек, необыкновенный он...
Атаман Московского казачьего округа Зайцев Василий Фёдорович

 

Автор: kusnez 16.6.2015, 17:54

Стоял на этом длинном митинге, слушал, думал, повернулся чуть в сторону... а там полянка... и представилось, что все эти 25 ребят стоят на этой полянке за нашими спинами, тоже думают и смотрят... на кого с надеждой, на кого с укором, кому-то благодарны, над другими смеются... видят каждого насквозь...
И ясно так стало, как надо жить - жить надо так, что-бы перед такими ребятами стыдно не было, они-то всё знают, от них ничего не скроешь

 

Автор: Предвой 16.6.2015, 23:23

У кого есть ещё фото с мероприятия, выложите здесь, я родственникам пошлю.

Автор: SMERSCH 17.6.2015, 9:24

Перед началом траурного митинга. Младший сержант Шуляк Степан Ананьевич, вместе с тремя боевыми товарищами в гробу,который установлен по центру.

 

Автор: SMERSCH 17.6.2015, 9:30

Троекратный воинский ружейный салют в память павших на фронтах Великой Отечественной войны

 

Автор: SMERSCH 17.6.2015, 9:32

Братская могила...

 

Автор: SMERSCH 17.6.2015, 9:40

Молебен "...за Веру и Отечество жизнь свою положивших, и всех мученически погибших в годы Великой Отечественной войны..."

 

Автор: SMERSCH 17.6.2015, 9:44

В церемонии принимали участие представители администраций различных уровней,участники конного похода"Москва-Берлин",школьники,поисковики,местные жители и др.

 

Автор: SMERSCH 17.6.2015, 9:45

Цитата(Предвой @ 17.6.2015, 1:23) *
У кого есть ещё фото с мероприятия, выложите здесь, я родственникам пошлю.

Мы отправили фотографии родственникам в Новосибирск и Алтай.

Автор: SMERSCH 17.6.2015, 9:48

Кадеты Московского кадетского корпуса имени Михаила Шолохова-участники конного похода "Москва-Берлин"

 

Автор: SMERSCH 17.6.2015, 9:51

Хороший,тихий воинский мемориал.Еще плюсом крест поклонный установлен и вчера на митинге был освящен...

 

Автор: pinpoind 17.6.2015, 10:15

1appl.gif

Цитата(kusnez @ 16.6.2015, 19:54) *
Стоял на этом длинном митинге, слушал, думал, повернулся чуть в сторону... а там полянка... и представилось, что все эти 25 ребят стоят на этой полянке за нашими спинами, тоже думают и смотрят... на кого с надеждой, на кого с укором, кому-то благодарны, над другими смеются... видят каждого насквозь...
И ясно так стало, как надо жить - жить надо так, что-бы перед такими ребятами стыдно не было, они-то всё знают, от них ничего не скроешь

Автор: kusnez 17.6.2015, 10:35

Не забыли бы потом имя Шуляка на мемориале увековечить или отдельный памятник ему поставить.

Автор: kusnez 17.6.2015, 12:39

ГТРК "Брянск"
https://www.youtube.com/watch?v=DWNtD1NSGsg

Автор: Случай 17.6.2015, 12:55

Цитата(kusnez @ 17.6.2015, 10:35) *
Не забыли бы потом имя Шуляка на мемориале увековечить или отдельный памятник ему поставить.

И внести данные в документацию (учкарточку, ОБД) где, когда найден и т.д. И вообще, штаб нужен. Коий бы собирал и упорядочивал информацию со всех отрядов.

Автор: SMERSCH 17.6.2015, 14:58

http://www.rf-poisk.ru/news/898/

Автор: Случай 17.6.2015, 17:01

Хотите "прикол"? Держите - http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=12791

Выскажу я всем сягодня, у вечерком или в ночи, в очередной раз или впервые.

Автор: Случай 17.6.2015, 22:42

Собсно чего сказать хотел, заранее звиняйте никого никоим образом не хочу обидеть или задеть, но некоторых вещей не догоняю. Вот почему так? Куда бы я не приехал, куда б не впёрся, там всегда уже побывали и не раз поисковики. Здесь - тишина, ни фото, ни информации. То ли всем по барабану - быть не может. То ли вы между отрядами концами меряетесь - не знаю. Это не мой проект, парни, это ваш проект, а я здесь прохожий, которому дали полномочия запятые расставлять и запикивать звёздочками случайный мат. Здесь каждый может создать тему и выложить фото и знания. Или не заходит сюда никто? Заходит, я знаю. Может фотоаппаратов нет? Сейчас у каждого фотоаппарат в телефоне. Вы переворачиваете тонны земли, пропускаете эти тонны через пальцы, проходите нелёгкую процедуру с ЦАМО, переворачиваете тысячи листов, задействуете кучу народа, тратите немерено времени и средств, для того, что бы найти имя одного солдата. И в это же время теряете десятки имён. А с 43-го - тысячи! Да-да, я могу доказать. Возьмём ближайшую ко мне могилу, возле которой я окажусь через 10 минут если выйду из дома и пойду к ней пешком. Там почти все бойцы имели индивидуальную могилу, почти все были подписаны, да это была фанера и карандаш, но имена были. А теперь там около 700(!) неизвестных.

Братских могил были десятки, были и целые кладбища воинские и имена были известны, прошло время, нет ни кладбищ, ни имён. И никто не может пояснить куда что делось (и это продолжается). Были энтузиасты, искали, издали книгу. И нет книги, где искать - хрен знает. Все средства имеем сейчас: машины, навигаторы, компьютеры, различные электронные носители информации, средства фото-видео фиксации, интернет, а толку ноль целых хрен десятых. Не хватит в этом деле тройки-пятёрки человек. Не хватит ни денег, ни времени, ни сил. Всё. С уважением к вам всем. СЛУЧАЙный прохожий.

Автор: kusnez 18.6.2015, 0:09

Цитата(Случай @ 17.6.2015, 12:55) *
И внести данные в документацию (учкарточку, ОБД) где, когда найден и т.д. И вообще, штаб нужен. Коий бы собирал и упорядочивал информацию со всех отрядов.

+100
С Викторовичем надо поговорить, Борисыч же "Книгой Памяти" занимается, а это очень близкие задачи.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)