IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> РазГовор о букве «Г»
SolAV
сообщение 7.11.2013, 10:58
Сообщение #16


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 8.5.2010
Из: Томск-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(Ветеран @ 25.10.2013, 17:06) *
А еще где-то Грассируют :)

А это как???


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 7.11.2013, 12:04
Сообщение #17





Гости






Цитата(SolAV @ 7.11.2013, 11:58) *
А это как???

Фганцузы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PSV
сообщение 8.6.2015, 12:38
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 6.11.2012
Пользователь №: 10032



Древняя Северия - не Малороссия. В Северии жители почти все носят бороды; в северных уездах находятся знаменитые раскольнические слободы или посады, населенные выходцами из России: народ промышленный, бодрый и деятельный.
В одном посаде Клинцах 22 суконные фабрики, знаменитейшие в России. Вообще эти посады очень богаты и являют резкое преимущество великорусского племени над малороссийским и белорусским, разумеется, в некоторых отношениях. Эти же самые слобожане не отличаются большою честностью в торговле.

Крестьяне в этой суровой стороне очень бедны и похожи на белорусцев, носят такие же шапки, бороды и рубашки большею частью сверх шаровар. Язык их ближе к русскому, чем малороссийский, хотя попадаются цельные чистые полонизмы. В Стародубском уезде заметил я произношение "иость" вместо "есть". Слышал я также, как в шутку крестьяне называют друг друга литовцами, Литвою. Женщины ходят так же, как в Малороссии, только цвет их исподниц и плахт большею частию тёмнокрасный и есть какая-то разница в очипках. А в Стародубе просто носят нитяные высокие колпаки, которые обматывают очень искусно и красиво платком. Вообще же народ хуже сложен и меньше ростом, чем в Малороссии.
Зато как в этой бедной стороне резко отличается великороссийское раскольничье народонаселение, бодрое, богатое, промышленное: все народ рослый и крупный, но несколько угрюмый и суровый на вид. Всякий мужчина смотрит Николай-чудотворцем суздальского иконного письма или "Христом-ярое око", известной иконой московского Успенского собора! С последним неприятно было бы встретиться ночью в лесу.
Но зато нигде дороднее, сытнее, откормленнее женщин я не видал, все белые и дебелые, настоящий тип русской красоты, и в самом деле они были бы очень красивы, если б не были так тучны. Ходят они по-русски, в московских сарафанах, называемых здесь азиатками и подвязываемых еще выше, почти под мышками, отчего кажутся еще толще, потому что талии уже вовсе не видно; сверх этого надевают еще фартук, называемый завескою, да иногда безрукавку, шубейку со сборками, уже кончающимися у талии и начинающимися от спинки у самых лопаток. Все это довольно безобразно, но когда богато, так нарядно. Иные азиатки бывают из цельного бархата.
Говорят они все чистейшим московским наречием, вставляя только иногда "нехай" вместо "пусть" и другие местные выражения.


Письма к родным. Аксаков Иван Сергеевич.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PSV
сообщение 8.6.2015, 12:55
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 6.11.2012
Пользователь №: 10032



Цитата(MaxVolk @ 25.10.2013, 14:20) *
Не надо песен. У меня все друзья с западных районов, как говорили со своим южно-русским или белорусским акцентом, так и говорят - каждую встречу выпускников слышу. Да и всё руководство районов, говорит с местным акцентом. А в Татарстане, я общался с товарищем федерального уровня, родом с Кубани, ты бы его послушал - щирый козак Запорожский и гордится этим.


Путаница казаков, Родоначальниками русского казачества на Дону и Кубани являются казаки-некрасовцы, Запорожцы на Кубани и не были, после поражения основали Сечь на Дунае, Есть еще и разница в религии, говорить Запорожец с Кубани..,. Не знаю. Это как примерно как повтор клоунами похода на Париж, не знают Где полковая церковь у предков есть, что в Париже была, хоругвии ведь из неё. Любой полк без знамени своего - стыд и позор, Платов наверно перевернулся в могиле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bobby
сообщение 9.6.2015, 20:40
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 30.5.2013
Пользователь №: 13143



-Мам,мине яблоки нужны,я заберу с собой.
-Дык,иди бяри, тама пуканых полно!
-Мам,зачем мине пуканые,они долго не лежать.(из услышанного).

-Хватить вам пули гадить.(это к тому,что мы стреляли возле дома много).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 10.6.2015, 13:45
Сообщение #21


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(PSV @ 8.6.2015, 14:55) *
Путаница казаков, Родоначальниками русского казачества на Дону и Кубани являются казаки-некрасовцы, Запорожцы на Кубани и не были, после поражения основали Сечь на Дунае, Есть еще и разница в религии, говорить Запорожец с Кубани..,. Не знаю. Это как примерно как повтор клоунами похода на Париж, не знают Где полковая церковь у предков есть, что в Париже была, хоругвии ведь из неё. Любой полк без знамени своего - стыд и позор, Платов наверно перевернулся в могиле.


Это что за бред?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PSV
сообщение 10.6.2015, 16:17
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 6.11.2012
Пользователь №: 10032



Цитата(MaxVolk @ 10.6.2015, 14:45) *
Это что за бред?

Учим матчасть, Платов оставил свою походную полковую церковь после похода на Париж, современные казаки об этом очень известном факте оказались не в курсе, как и не в курсе еще некоторых вещей, посещая все связанные с подходом места, делали ошибки. Не посетить алтарь церкви побывавшей именно в Париже и именно бывшей всегда в этом походе могли только люди, не имеющие отношение к Платову. Ничего личного.
Объясни в чем бред тебе показался?
Если насчет запорожцев и. Дона, в основном стычки между ними имели религиозную основу.
Просто замечу жители Клинцов имели отношение и к казакам-некрасовцах и к атаману Платову.

Сообщение отредактировал PSV - 10.6.2015, 16:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 10.6.2015, 17:59
Сообщение #23


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(PSV @ 10.6.2015, 18:17) *
Объясни в чем бред тебе показался?


Во всем. Причем этот бред не имеет никакого отношения:
- к данной теме;
- к логике написанного;
- к стилистике и грамматике русского языка;
- к такой науке, как История.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PSV
сообщение 10.6.2015, 21:39
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 6.11.2012
Пользователь №: 10032



Есть такое понятие детский фольклор. Это всякие сказки, страшилки - сюжеты не меняются в зависимости от местности, передаются только устной речью из "поколения в поколение" детьми при общении. Разница только в деталях специфичная данной местности, понятие неустойчивое, при пересказах изменяется. По нему редко что можно определить.
Если взять любое поселение Брянской области, особенно в сельской местности, можно конечно по стилю постройки избы, попытаться догадаться из какой местности прибыли поселенцы, но возможно это просто наиболее удобная постройка для жилья присущая именно данной местности. «Стародуб не похож нисколько на малороссийские города: везде деревянная постройка, довольно, некрасивая, но есть древние и прекрасной архитектуры церкви. Пообедав в каком-то скверном трактире, содержимом, разумеется, ярославцем из-под Рыбинска, я взял почтовых и поехал далее. В Новгород-Северске я был уже ночью, но мог однако же разглядеть всю красоту его положения на необычайно крутом правом берегу Десны. Видны следы древнего вала. Да, он мог быть хорошо укрепленным городом в старину. Невдалеке от него переправился я через Десну, и тут уже повеяло снова Малороссией. Проезжая через местечко Вормеж, упоминаемое в романе Кулиша ("Чернышенко"), очень красивое, богатое и торговое, и, наконец, прибыл благополучно в Кролевец, городок довольно дрянной, но с физиономией малороссийской, т.е. весь белый: хотя дома все деревянные (по дешевизне леса), но все они выбелены.» (И.С. Аксаков)
Распространение ареалов различных банно-гигиенических традиций на Брянщине довольно закономерно и соответствует истории этих земель. В южных районах Брянской области (Комаричском, Погарском и отчасти Стародубском) еще в первой половине XX в. существовала смешанная украинско-белорусская традиция. Здесь чаще всего мылись в избе (хате), в неглубоком и небольшом долбленом корыте, или, что еще реже, как на Украине, в деревянной кадке (лохань). Традиция Центральной России — мытье (парение) в печи здесь не встречалась, но практиковалось прогревание в печах без последующего окатывания водой. На севере и в центре Брянской земли преобладала банная традиция, что и понятно, так как баня в эти края распространялась с переселенцами из Смоленских земель или по крайней мере, благодаря культурным влияниям из тех областей. Центрально-русская традиция парения в печах проникла в восточные районы Брянской области (Навлинский, Брянский и Выгоничский — по имеющимся пока неполным данным), но не образовала здесь сплошного ареала, а встречалась локально (мелкими очагами). Примечательно, что именно восточная окраина Брянской земли наиболее рано вошла в состав Московского государства. Граница же сплошного ареала традиции парения в печи примерно совпадает с более ранней границей Московского государства XV-XVI вв. Можно констатировать почти полное отсутствие на Брянской земле, в отличие от Русского Севера, фольклора, связанного с баней. Среди местных традиций Брянщины можно отметить некоторые различия и разнобой в днях посещения или не посещения бани. Так, в Комаричском районе (с. Война) считали, что в баню нельзя ходить в пятницу и среду, объясняя, тем что "в пятницу Иисус Христос родился, а в среду постный день". В Погарском районе (д. Борщево) не мылись по пятницам и понедельникам, а также по воскресениям и праздничным дням. В северных же районах (Унечский, Суражский, Почепский) в бане, как правило, мылись только по субботам и накануне перед праздниками, а в другие дни, кроме ночи на Чистый четверг, бани вообще не топили. Впрочем, в некоторых селениях баню топили все дни недели кроме воскресенья и праздничных дней. Последнее связано с очень ограниченным числом бань и, чтобы всем помыться, каждая семья топила баню по очереди в разные дни.
Преобладание в Брянской области украинского по этому типу исследования не заметно.
В разговорную речь в любом поселении, в котором присутствуют различные национальности, будет включен своеобразный говор с включением в язык различных словечек других языков, не только живущих в этом поселении, но живущих других селениях по соседству. С введением крепостничества на Стародубщине Екатериной Второй говор поселений станет более постоянным для поместий одного хозяина из-за перемещений только внутри деревень одного помещика. Если взять за основу гипотезу о звуке Г присущем только украинскому населению, то это будет ошибочно. Так как ее распространение в Орловской губернии в Брянске, постоянно разоряемом и с постоянным притоком новых людей не возможно этим же объяснить. Есть теория об арийцах, что по содержанию в языке арийских слов можно вычислить ближайшего соседа арийцев, в языке у него должно быть большее количество арийских слов, чем у других соседей.
В Брянской области, скорее всего это "Г" более присуще постоянным жителям самой местности, чем ее объяснение по национальному языку, тогда именно эти жители и задают тон в говоре, а не пришлые.
Если вспомнить историю присоединение 4 уездов к Черниговской губернии после Октябрьской революции, то эти уезды не были приглашены из-за абсолютного преобладания русского населения в этих уездах. Самое странное все уезды ждали со своими решениями к кому присоединиться, пока не определяться Клинцы с наименьшим процентом украинцев среди всех поселений, об этом можно прочесть в Черниговском архиве.
Чуть выше в топике выдержка из писем родных Аксакова про Клинцы, странно никто не обратил внимание на сказанное автором - чистый московский говор, как будто вокруг Клинцов или нет поселений вообще, или соседи тоже говорят на чистом московском говоре, по словам автора, или как вариант все жители ведут затворническую жизнь только в своем поселении.
На самом деле такое возможно при постоянном притоке носителей этого московского говора, или при постоянном транзите этих носителей говора, второе предпочтительнее.
Сейчас из-за переселений из сельской местности в Клинцах всегда можно услышать и гоготание, этому еще и способствует местное брянское телевидение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 10.6.2015, 23:02
Сообщение #25


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



А этот бред откуда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PSV
сообщение 10.6.2015, 23:25
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 6.11.2012
Пользователь №: 10032



Цитата(MaxVolk @ 11.6.2015, 0:02) *
А этот бред откуда?

Иногда предположение о своем умении диагностировать бред не говорит о способности диагностировать на расстоянии, а написание слово "история" с заглавной буквы, иногда скрывает пробелы в знании стории своей родной области
У Вас проблема с запасом фраз? Если Вы считаете за исторический факт употребление "Г" в разговоре запорожского казака с Кубани с федеральным уровнем, то Вы очень ошибаетесь. Это может совсем не относится к употреблению в Брянской области. А вот упоминание в сказках стародубского казачества отметки убыл в 1802 году, в истории убытие со всей семьей стародубского казака на ... Кубань. И вот как вариант, Ваш запорожец именно с этого имеет в своей речи "Г" - более правдоподобный факт.
Без обид, но Ваши реплики в мой адрес не по теме, для этого есть личка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:04