Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании Опции

[Bobby]

Просто пришло в голову, далекую от топонимики-Брянск и брань(в смысле битва)-нет ничего общего?

[igor1978]

Как мне справедливо заметили на одном из форумов
О, чтобы разобраться в этом вопросе (топонимике), надо иметь нехилую лингвистическую подготовку, знать языки современные и древние, иметь языковое чутье. Короче, надо быть Откупщиковым, Лариным или Топоровым.

Сообщение отредактировал igor1978 - 26.11.2016, 21:17

[OlegFe]

Просто пришло в голову, далекую от топонимики-Брянск и брань(в смысле битва)-нет ничего общего?

не имеет никакого отношения по нескольким причинам.
1. Брянск не был "боевым" городом и никаких сражений там не зафиксировано.
2. Брань слово скорее литературное, эпическое, но не народное.
3. слово не несет никакого географической ориентации на местности, это не говоря, что никакое поле брани не уместится на территории городища.

Как мне справедливо заметили на одном из форумов
О, чтобы разобраться в этом вопросе (топонимике), надо иметь нехилую лингвистическую подготовку, знать языки современные и древние, иметь языковое чутье. Короче, надо быть Откупщиковым, Лариным или Топоровым.

неверие в собственные силы - вот главный тормоз в движении и познании

[OlegFe]

еще подкину про Карачев.
Корачев (как в оригинале летописном) произошел от балтского kerė - пень, вывороченный с корнями, в русском варианте - «кора, корень, корч, корчевать». Первоосновой стало индоевропейское (s)ker-, что значит «(вы)резать, пилить». Выходит, что Карачев – это очищенная от леса, деревьев, пней территория. Кстати, аналогное значение имеет и название Ка(о)рачиж.
И вновь никаких хазар, черных лесов и карателей Чижа

[тень]

"вздутие, набухание" - это лишь современное упрощенное выражение сложного понятия, который восходит к круто возвышающейся в пойме реки.

Это не ответ на мой вопрос

[тень]

И вновь никаких карателей Чижа

Это тоже версия того, кто верил в свои силы?
Встречался мне вариант происхождения Карачева от имени купца Корача, который, якобы, основал там поселение. Видимо, работал он в паре с этим самым Чижом.

[igor1978]

Это тоже версия того, кто верил в свои силы?
Встречался мне вариант происхождения Карачева от имени купца Корача, который, якобы, основал там поселение. Видимо, работал он в паре с этим самым Чижом.

А мне где-то встречалась версия, что название Карачев происходит от названия "восточный", Брянск соответственно от "западный".

[igor1978]

Вот вам еще одна версия
В книге "Земля вятичей" Т.М. Никольская продолжает свою мысль: "Можно предположить, что в начале XII века один из вятичских князьков по имени Корач основал здесь небольшую феодальную усадьбу, которую затем прибрал к своим рукам новгород-северский князь Святослав Ольгович, так же, как сделал в свое время Юрий Долгорукий с владением боярина Кучки - "Кучковым полем". Постепенно эта феодальная усадьба разрослась в древнерусский городок - Карачев, ставший центром целой волости".
Есть и другое объяснение, оно связано с одним из языческих божков "корочуном". Отсюда "Корачев",
http://www.kray32.ru/karachevskiy_history041_01.html

Как видим простора для творчества предостаточно.

[kusnez]

Карачев, как и целый ряд других городов региона основан (или получил развитие из мелкого поселения в городское) в X веке, а в XII в нём уже стоял каменный Храм.

[OlegFe]

Вот вам еще одна версия
В книге "Земля вятичей" Т.М. Никольская продолжает свою мысль: "Можно предположить, что в начале XII века один из вятичских князьков по имени Корач основал здесь небольшую феодальную усадьбу, которую затем прибрал к своим рукам новгород-северский князь Святослав Ольгович, так же, как сделал в свое время Юрий Долгорукий с владением боярина Кучки - "Кучковым полем". Постепенно эта феодальная усадьба разрослась в древнерусский городок - Карачев, ставший центром целой волости". Есть и другое объяснение, оно связано с одним из языческих божков "корочуном". Отсюда "Корачев",
http://www.kray32.ru/karachevskiy_history041_01.html
Как видим простора для творчества предостаточно.

Ну Никольская явно опоздала, как точно указал kusnez.
Аналогично и версии с тюркским происхождением не катят, о чем даже указано в приведенной ссылке.
Любая версия должна еще объяснять и происхождение аналогичных названий на однородных сопредельных территориях.
Например, Карачев, Карачиж, Карачево (Калужский), Карачино (Витебской). В случае с князьками, божками и прочим чернолесьем получается разноброд. Однако, если принять балтскую (это их территория расселения) основу, то все становится понятно.

[тень]

Вот вам еще одна версия
В книге "Земля вятичей" Т.М. Никольская продолжает свою мысль: "Можно предположить, что в начале XII века один из вятичских князьков по имени Корач основал здесь небольшую феодальную усадьбу, которую затем прибрал к своим рукам новгород-северский князь Святослав Ольгович, так же, как сделал в свое время Юрий Долгорукий с владением боярина Кучки - "Кучковым полем". Постепенно эта феодальная усадьба разрослась в древнерусский городок - Карачев, ставший центром целой волости".
Есть и другое объяснение, оно связано с одним из языческих божков "корочуном". Отсюда "Корачев",
http://www.kray32.ru/karachevskiy_history041_01.html

Как видим простора для творчества предостаточно.

А вот и первоверсия купца Корача нашлась))))) Знамо дело, князь поглавнее купца будет. Да и не купеческое это ремесло - города основывать.

[тень]

Например, Карачев, Карачиж, Карачево (Калужский), Карачино (Витебской). В случае с князьками, божками и прочим чернолесьем получается разноброд. Однако, если принять балтскую (это их территория расселения) основу, то все становится понятно.

Ну теперь ясно, кто основал местечко Корчи. Есть такое на Новостройке. Дикое, заболоченное, с палёным самогоном. Видимо и там балты поработали.
Ну а если серьёзно, то три однокоренных названия, находящихся почти рядом - это не с проста. К тому ж имеющие определение по состоянию местности (Корч). Заболоченное, непролазное место. А рядом город в дубравах. Как по мне, так всё сходится. Причём без всяких вздутий, набуханий и прочих балтских прыщей.

[OlegFe]

Ну теперь ясно, кто основал местечко Корчи. Есть такое на Новостройке. Дикое, заболоченное, с палёным самогоном. Видимо и там балты поработали.
Ну а если серьёзно, то три однокоренных названия, находящихся почти рядом - это не с проста. К тому ж имеющие определение по состоянию местности (Корч). Заболоченное, непролазное место. А рядом город в дубравах. Как по мне, так всё сходится. Причём без всяких вздутий, набуханий и прочих балтских прыщей.

ну прежде всего, значения корчи и ка(о)рачев - разные. отсюда и неверный посыл к дубраве

[тень]

ну прежде всего, значения корчи и ка(о)рачев - разные. отсюда и неверный посыл к дубраве

Почему разные? Кто из исследователей провёл чёткую границу? Чьи работы по этому вопросу можно почитать? (варианты с диалогами балта и ещё кого-нибудь просьба не приводить)

[OlegFe]

Почему разные? Кто из исследователей провёл чёткую границу? Чьи работы по этому вопросу можно почитать? (варианты с диалогами балта и ещё кого-нибудь просьба не приводить)

предполагаю, что Корчи - от коряги, корги; Карачев - от балтского kere - корчевать. В любом словаре можно узнать значение данных слов.