IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МВД предлагает разрешить свободную продажу холодного оружия
kusnez
сообщение 24.7.2014, 21:18
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Полицейские считают необходимым ограничить торговлю только самым «опасным и специфичным по роду использования» оружием, а остальное разрешить к свободному обороту

МВД готовит революционные поправки в законодательство, позволяющие любителям антиквариата и художественных ценностей свободно продавать, менять и дарить ножи, клинки, сабли и другое холодное оружие. Сейчас оборот такого вида оружия в России ограничен. Для его продажи требуется специальная лицензия, которую МВД выдает только магазинам, а коллекционеры-частники, решившие продать или подарить кому-либо какой-нибудь клинок, рискуют попасть за решетку. МВД предлагает оставить в Уголовном кодексе только самые «опасные и специфичные по роду использования» виды боевого холодного оружия, а ответственность за продажу «безобидных» ножей — отменить. Эксперты скептически относятся к этой идее, потому что пока непонятно, кто и по каким критериям будет определять степень опасности холодного оружия.

МВД предлагает внести поправки в ч. 4 статьи 222 УК («Незаконный оборот оружия»). Поводом для инициативы стала история столичной пенсионерки Натальи Урюпиной, получившей полгода тюрьмы за попытку продажи двух кортиков времен 30-х годов прошлого века.

Армейский и морской германские кортики образца 1935 года достались женщине в наследство от деда. В 2005 году она решила их продать и обратилась в один из столичных антикварных салонов к оценщику. Тот, в свою очередь, предупредил оперативников, которые задержали пенсионерку и возбудили против нее уголовное дело по «оружейной» статье. Пресненский суд приговорил Урюпину к 6 месяцам лишения свободы. Женщина обжаловала приговор. Она считала, что обвинение противоречит положению Конституции, потому что оборот антикварного оружия не несет общественной опасности.

Лишь через 9 лет Конституционный суд встал на сторону Урюпиной, признав положения ч. 4 ст. 222 УК РФ неконституционными. По мнению суда, они нарушают право собственности, не имеют правовой конкретики, что приводит к «произвольному истолкованию и применению». Таким образом пенсионерка добилась пересмотра своего дела, доказала свою невиновность и создала уникальный правовой прецедент.

В связи с этим МВД и подготовило поправки в ст. 222 УК.

— Законопроект разработан во исполнение постановления КС РФ от 17 июня 2014 года в связи с жалобой Натальи Урюпиной, — рассказали «Известиям» источники, занимающиеся разработкой проекта. — Согласно закону «Об оружии», приобретение антикварного клинкового оружия осуществляется без специальных разрешений, а продажа — только на основе лицензий. Имеющаяся правовая коллизия не позволяет владельцам антиквариата продавать его либо дарить.

Согласно предложению авторов поправок, холодное оружие, имеющее культурную ценность, будет выделено в особую категорию. МВД предлагает конкретизировать в статье 222 УК виды холодного оружия, являющиеся «наиболее опасным и специфичным по роду использования». Таким образом, уголовная ответственность будет грозить только за незаконный оборот такого оружия.

Всё иное оружие, в том числе антикварное и относящееся к культурному наследию, можно будет свободно продавать, обменивать и дарить.

Политолог, создатель и координатор движения «Право на оружие» Мария Бутина скептически относится к поправкам МВД, потому что считает ключевые определения слишком размытыми.

— МВД предлагает выделить в ст. 222 УК оружие, «являющееся наиболее опасным и специфичным по роду использования», однако непонятно, по каким параметрам его будут определять, — пояснила «Известиям» Бутина. — Жесткость? Толщина стали? Но ведь и у антикварного оружия могут быть опасные толщина и жесткость.

Альтернативным вариантом, по словам Бутиной, может быть полная отмена лицензий на холодное оружие.

— Регистрация холодного оружия бессмысленна, потому что оно всё равно не фигурирует в сводках преступлений, — рассказала Бутина. — Кроме того, вы можете купить себе нож-мачете в магазине и ходить с ним по улице, потому что официально он не является холодным оружием, а с маленьким охотничьим ножом вам придется оформить много бумажек.

При этом, по словам Бутиной, рассматривать раритетные клинки как оружие вообще нельзя.

— Согласно поправкам в ФЗ «Об оружии», вступившими в силу с 2012 года, эти клинки не являются оружием, следовательно, и классифицировать их как оружие и выделять из них какие-то типы нельзя, — полагает эксперт. — Оружие, выпущенное до 1945 года, вообще не должно рассматриваться отделами лицензионно-разрешительной работы (ОЛРР) МВД — это вотчина Минкультуры. Они оценивают ножи и проводят свои экспертизы, признавая либо не признавая их историческую ценность.

В качестве аргумента для обвинительного приговора прокуроры на суде над Урюпиной приводили тот факт, что даже если кортики признать культурной ценностью, ими всё равно можно убить, поскольку это колюще-режущий предмет.

Эксперты считают, что размытость формулировок может привести к злоупотреблениям.

— Сам термин «наиболее опасное и специфичное по роду использования» холодное боевое оружие может послужить причиной злоупотреблений со стороны сотрудников МВД, — рассказал «Известиям» эксперт по холодному оружию, гендиректор Златоустовской оружейной фабрики Валерий Томея. — Сложно представить, по каким параметрам МВД собирается разграничивать боевое и небоевое холодное оружие. Потому что не существует исключающего признака, позволяющего причислить оружие к боевому. Например, наличие или отсутствие кровостока ни о чем не говорит. На кортике его нет, между тем кортик считается боевым оружием.

В МВД в свою очередь предлагают пока не спешить с критикой.

— Это только проект закона, выставленный на общественное обсуждение, чтобы граждане сами смогли сформулировать свое мнение по этой теме, — рассказали «Известиям» в пресс-службе МВД. — Поэтому говорить о том, каким образом будет определяться тип холодного боевого оружия и каким будет механизм работы закона, еще преждевременно.
http://izvestia.ru/news/574263#ixzz38PYVsv00

А вот причина таких изменений.
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 17 июня 2014 г. N 18-П "по делу о проверке конституционности части четвертой статьи 222 Уголовного кодекса Российской Федерации и статей 1, 3, 6, 8, 13 и 20 Федерального закона
"Об оружии" в связи с жалобой гражданки Н.В.Урюпиной"
http://www.rg.ru/2014/07/02/ks-dok.html


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xxxxx
сообщение 24.7.2014, 22:27
Сообщение #2


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 810
Регистрация: 2.1.2014
Пользователь №: 17075



В 2005 году она решила их продать и обратилась в один из столичных антикварных салонов к оценщику. Тот, в свою очередь, предупредил оперативников, которые задержали пенсионерку
lol.gif lol.gif lol.gifоценщик наверно теперь содержимое помойных баков оценивает lol.gif такую рекламу салону обеспечил


--------------------
куплю лом электроники 8 915 535 90 75
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arhan
сообщение 25.7.2014, 8:19
Сообщение #3


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2084
Регистрация: 6.9.2011
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 6211



Давно пора отменить ответственность за холодняк.


--------------------
Лучше быть,чем казаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VITYA2
сообщение 5.10.2014, 16:27
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 19.1.2012
Из: 32 Дятьково
Пользователь №: 8548



Цитата(xxxxx @ 24.7.2014, 23:27) *
В 2005 году она решила их продать и обратилась в один из столичных антикварных салонов к оценщику. Тот, в свою очередь, предупредил оперативников, которые задержали пенсионерку
lol.gif lol.gif lol.gifоценщик наверно теперь содержимое помойных баков оценивает lol.gif такую рекламу салону обеспечил

.а вот как быть с вязальными спицами ну очень эффективная штука,а как утюги понесеш в скупку чугунный утюг и турма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arhan
сообщение 5.10.2014, 19:34
Сообщение #5


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2084
Регистрация: 6.9.2011
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 6211



Как орудие совершения преступления и кусок трубы является холодным оружием.


--------------------
Лучше быть,чем казаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 5.10.2014, 20:09
Сообщение #6


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Орудием совершения преступления - да, холодным - нет.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arhan
сообщение 5.10.2014, 20:26
Сообщение #7


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2084
Регистрация: 6.9.2011
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 6211



Цитата(kusnez @ 5.10.2014, 21:09) *
Орудием совершения преступления - да, холодным - нет.

Ну тогда классифицируй два орудия преступления кусок трубы и пистолет. Оба будут просто орудием преступления?


--------------------
Лучше быть,чем казаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 5.10.2014, 20:54
Сообщение #8


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Да, но при этом ни пистолет, ни труба, не будут являться холодным оружием


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arhan
сообщение 5.10.2014, 21:29
Сообщение #9


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2084
Регистрация: 6.9.2011
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 6211



Цитата(kusnez @ 5.10.2014, 21:54) *
Да, но при этом ни пистолет, ни труба, не будут являться холодным оружием

Хорошо. Драка, один без ничего, второй с трубой. Как будут классифицировать трубу, заметь, не даю условия, кто кого дубасил, возможно, что чувак с трубой жертва, как будет классифицироваться труба?


--------------------
Лучше быть,чем казаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 5.10.2014, 21:35
Сообщение #10


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Труба никогда не будет холодным оружием.
На ХО есть ГОСТ


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fortuna
сообщение 8.10.2014, 18:05
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 20.8.2011
Пользователь №: 5848



Цитата(arhan @ 5.10.2014, 21:34) *
Как орудие совершения преступления и кусок трубы является холодным оружием.

Не каждый нож является ХО, не то, что труба.


--------------------
Не знаешь как поступить правильно - поступай по людски.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Azazel
сообщение 29.12.2014, 10:22
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 8.5.2014
Пользователь №: 17460



Известный криминалист Н. В. Терзиев, не давая специального определения, сформулировал основные признаки холодного оружия: "…1) принадлежность к острым режущим, рубящим, колющим или тупым орудиям; 2) предназначение служить для нападения или активной самозащиты; 3) возможность нанесения им телесного повреждения …". Отдавая должное Н.В. Терзиеву, первому из криминалистов предпринявшему попытку создать систему признаков, которыми должно характеризоваться холодное оружие, отметим все же следующее: во-первых, он объединяет в одну группу признаки холодного оружия, принадлежащие к разным классификационным рядам — по принципу поражающего действия (острые режущие, рубящие и колющие) и по конструкции (тупые). И, во-вторых, в предложении Н. В. Терзиева имеет место некоторая неконкретность термина "тупые орудия", позволяющая в отдельных случаях слишком расширительно его толковать. Ведь к тупым орудиям можно отнести любые объекты — камни, палки, молотки, отрезки металлических труб, арматурные пруты, детали производственных механизмов, которые часто используются в криминальных целях, являются орудиями совершения преступлений, но к оружию не относятся. На это в свое время совершенно верно указывали А.И. Устинов, М.Э. Портнов и Е.Н. Денисов: "Круг предметов, которые могут быть орудием преступления, практически не ограничен. Кроме того, любой предмет становится орудием преступления только с момента совершения этого преступления. Холодное оружие является оружием уже с самого момента его изготовления. Вследствие этого понятия "холодное оружие" и "орудие преступления" могут как совпадать, так и не совпадать".


--------------------
Богат, не то у кого много, а тот, кому хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Azazel
сообщение 29.12.2014, 10:26
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 8.5.2014
Пользователь №: 17460



А вообще есть масса прекрасных подручных средств, ношение которых не влечёт за собой ни каких последствий:
Шланги высокого давления от гидравлики, с тяжёлыми штуцерами на обоих концах, длинный кожаный мешочек, набитый мелочь и по сути являющийся одним из видов кошельков-монетниц...при всём при этом прекрасно ломающий кости...


--------------------
Богат, не то у кого много, а тот, кому хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2021, 17:54