IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Захоронение в д.Василек
mjaroslav
сообщение 20.5.2015, 11:21
Сообщение #1


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2015
Пользователь №: 18656



Добрый день!
Искренне прошу Вас помочь отыскать место захоронения моего деда:
Миронов Евдоким Иванович, 1900г.рожд. Пензенская обл.
Красноармеец топографической службы 12 артилерийской дивизии РГК

По данным архива ЦАМО (донесение о безвозратных потерях), он погиб 30 августа 1943г. и похорнен в д.Василек (Севский р-н, Брянской обл.). По тому же документу ясно, что в тот же день 12 АД потеряла еще несколько человек (в том числе - повара и шофёра), делаю предположение, что они были похоронены в одной братской могиле.
Хочу узнать, существует ли в д.Васёлек еще это захоронение? Где именно? Не было ли перезахоронения в другие братские могилы в соседние посёлки (например в д.Юшина, г.Севск или Комаричи). Может быть, есть где-то списки захороненных в братских могилах Севского района, по которым можно проверить не лежит ли там и мой дед?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  донесение_о_БП.jpg ( 91,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 20.5.2015, 12:58
Сообщение #2


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 789
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Могилы в д.Василек Комаричского района - нет. Переносов из Василька - не было. С марта по август там погибло более 150 солдат и офицеров. Где они там лежат - не понятно. Я, например, уже 8 лет их ищу, и никак найти не могу.

Сообщение отредактировал MaxVolk - 20.5.2015, 12:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitalik-s
сообщение 20.5.2015, 13:51
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 26.3.2010
Из: Суземка
Пользователь №: 766



А не может это быть Василёк Суземского района?
Пару фамилий из этого донесения, погибших 30 августа, значатся на памятнике в Алешковичах.
И в паспорте захоронения есть приписка от руки о перезахоронении из Василька.


Сообщение отредактировал vitalik-s - 20.5.2015, 13:54


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mjaroslav
сообщение 20.5.2015, 16:14
Сообщение #4


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2015
Пользователь №: 18656



Цитата(vitalik-s @ 20.5.2015, 14:51) *
А не может это быть Василёк Суземского района?
Пару фамилий из этого донесения, погибших 30 августа, значатся на памятнике в Алешковичах.
И в паспорте захоронения есть приписка от руки о перезахоронении из Василька.


Вот в этом я не уверен. Напротив фамилии деда написано "с.Василек" и еще непонятное примечание (мне не удалось понять что это значит).
Но на этом же листе донесения есть еще одна запись о погибшем, и для него уже написано "д.Василек, Севский р-н, Орловской обл.)
Так что допускаю, что это могут быть разные посёлки. Но может быть и то, что писарь ошибся.

А можно ли найти список захороненных в Алешковичах?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  село_Василек.jpg ( 9,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  деревня_Василек.jpg ( 11,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 20.5.2015, 16:19
Сообщение #5


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 789
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Так и есть. Там потери в те дни Бересток, Пушкинский - Коростовка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mjaroslav
сообщение 20.5.2015, 16:36
Сообщение #6


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2015
Пользователь №: 18656



Цитата(MaxVolk @ 20.5.2015, 17:19) *
Так и есть. Там потери в те дни Бересток, Пушкинский - Коростовка.


Извините, не понял. Т.е. нужно считать что Василёк из донесения - это не тот Василёк, которых находится в 14км к северо-востоку от Севска, а тот, который в 5 км. к западу от Алешковичей (как я понял, данного населенного пункта уже не существует)?

А вот Коростовку на карте найти не могу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitalik-s
сообщение 20.5.2015, 16:37
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 26.3.2010
Из: Суземка
Пользователь №: 766



Цитата(mjaroslav @ 20.5.2015, 17:14) *
Вот в этом я не уверен. Напротив фамилии деда написано "с.Василек" и еще непонятное примечание (мне не удалось понять что это значит).
Но на этом же листе донесения есть еще одна запись о погибшем, и для него уже написано "д.Василек, Севский р-н, Орловской обл.)
Так что допускаю, что это могут быть разные посёлки. Но может быть и то, что писарь ошибся.

А можно ли найти список захороненных в Алешковичах?

Спмска официального я незнаю, есть только фото памятника с фамилиями.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mjaroslav
сообщение 20.5.2015, 17:06
Сообщение #8


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2015
Пользователь №: 18656



Цитата(vitalik-s @ 20.5.2015, 17:37) *
Спмска официального я незнаю, есть только фото памятника с фамилиями.


Мне кажется, вы правы!
В списке фамилий на этом памятнике есть фамилии: Авдеев Н.Т. и Толстоухов Н.3.
Фамилии и инициалы этих людей совпадают с бойцами, которые указаны в донесении вместе с моим дедом (Авдеев Николай Тимофеевич и Толстоухов Николай Захарович), как захороненные в "с.Василёк". Если это действительно эти люди, то и мой дед с ними.

А можно узнать поподробнее об этом захоронении? Где именно оно находится? К кому можно обратиться по поводу документов о захоронении (возможные списки, подробности о перезахоронении из Василька), чтобы быть точно уверенным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitalik-s
сообщение 20.5.2015, 18:47
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 26.3.2010
Из: Суземка
Пользователь №: 766



Цитата(mjaroslav @ 20.5.2015, 18:06) *
Мне кажется, вы правы!
В списке фамилий на этом памятнике есть фамилии: Авдеев Н.Т. и Толстоухов Н.3.
Фамилии и инициалы этих людей совпадают с бойцами, которые указаны в донесении вместе с моим дедом (Авдеев Николай Тимофеевич и Толстоухов Николай Захарович), как захороненные в "с.Василёк". Если это действительно эти люди, то и мой дед с ними.

А можно узнать поподробнее об этом захоронении? Где именно оно находится? К кому можно обратиться по поводу документов о захоронении (возможные списки, подробности о перезахоронении из Василька), чтобы быть точно уверенным?

Находится памятник тут: https://maps.yandex.ru/?ll=34.185043%2C52.229296&z=17
А на остальные вопросы у меня ответа нет.
Да и фамилия на памятнике не гарантия того что данный человек тут похоронен. Бывает что фамилия есть, а по донесениям, погиб он далеко от этих мест (часто названия населённых пунктов идентичны, но находятся в разных областях, в сотнях км друг от друга).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mjaroslav
сообщение 22.5.2015, 15:29
Сообщение #10


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2015
Пользователь №: 18656



Цитата(vitalik-s @ 20.5.2015, 19:47) *
Находится памятник тут: https://maps.yandex.ru/?ll=34.185043%2C52.229296&z=17
А на остальные вопросы у меня ответа нет.
Да и фамилия на памятнике не гарантия того что данный человек тут похоронен. Бывает что фамилия есть, а по донесениям, погиб он далеко от этих мест (часто названия населённых пунктов идентичны, но находятся в разных областях, в сотнях км друг от друга).


Скажите, а вот вы привели скриншот страницы паспорта захоронения, а у вас отснята только эта страница? Не могли бы Вы приложить остальные страницы, если это возможно, конечно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitalik-s
сообщение 22.5.2015, 15:32
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 26.3.2010
Из: Суземка
Пользователь №: 766



Цитата(mjaroslav @ 22.5.2015, 16:29) *
Скажите, а вот вы привели скриншот страницы паспорта захоронения, а у вас отснята только эта страница? Не могли бы Вы приложить остальные страницы, если это возможно, конечно...

тут всё по Алешковичам: https://yadi.sk/d/cQ5l-vI5gofsf


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor2009
сообщение 22.5.2015, 16:30
Сообщение #12


Дока (История ВОВ в Брянской обл.)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 142



Цитата(mjaroslav @ 20.5.2015, 18:36) *
Извините, не понял. Т.е. нужно считать что Василёк из донесения - это не тот Василёк, которых находится в 14км к северо-востоку от Севска, а тот, который в 5 км. к западу от Алешковичей (как я понял, данного населенного пункта уже не существует)?

А вот Коростовку на карте найти не могу...

Василек, который вы искали, действительно находится на границе Севского и Комаричского районов в 14 км с-в Севска. Там и погиб Ваш дед. В последних числах августа 43г эту артиллерийскую дивизию большой мощьности паребрасывали в р-н Кудеяр- Коростовка(сег село Пушкино) , 10 км западнее Севска. Путь ее -Василек-поселок Пушкинский(сег не существует)- Окраина Севска(Пушкарная Слобода)- Коростовка- Бересток-Безгодково (31.08.43) Далее начинается Суземский р-н. Бои за Алешковичи начались 2 сентября. С. Василек Суземского р-на к этой теме отношения не имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 22.5.2015, 18:15
Сообщение #13


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 789
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(viktor2009 @ 22.5.2015, 18:30) *
Василек, который вы искали, действительно находится на границе Севского и Комаричского районов в 14 км с-в Севска. Там и погиб Ваш дед. В последних числах августа 43г эту артиллерийскую дивизию большой мощьности паребрасывали в р-н Кудеяр- Коростовка(сег село Пушкино) , 10 км западнее Севска. Путь ее -Василек-поселок Пушкинский(сег не существует)- Окраина Севска(Пушкарная Слобода)- Коростовка- Бересток-Безгодково (31.08.43) Далее начинается Суземский р-н. Бои за Алешковичи начались 2 сентября. С. Василек Суземского р-на к этой теме отношения не имеет.


Значит всё таки Комаричский Василек... Где же они все там лежат... А в Суземский Василек бойцов вписали по схожести названий... Как обычно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mjaroslav
сообщение 22.5.2015, 19:12
Сообщение #14


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2015
Пользователь №: 18656



Цитата(MaxVolk @ 22.5.2015, 19:15) *
Значит всё таки Комаричский Василек... Где же они все там лежат... А в Суземский Василек бойцов вписали по схожести названий... Как обычно.

А поисковики в Комаричском Васильке не работали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 22.5.2015, 20:07
Сообщение #15


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 789
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Всех кого можно опросили и в Васильке и в Тростенчике, ни одного реального места никто не помнит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2017, 1:25