IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Готовился ли Сталин к войне с Гитлером?
zww
сообщение 11.1.2017, 22:44
Сообщение #31


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1174
Регистрация: 6.2.2009
Из: Кокоревка
Пользователь №: 65



Цитата(kusnez @ 11.1.2017, 22:29) *
Тут согласен, после уничтожения промышленности и в целом экономики страны большевиками во время переворота и смуты последовавшей за ним, Сталин разными методами, чаще не популярными и кровавыми, сумел превратить СССР во что-то похожее на Гитлеровскую германию тех времён, организовать и собрать всё воедино.
Под страхом расправы, с верой в вождя и великое будущее, нищие и голодные люди обезличенные в трудодни, превращённые в молчаливые винтики, сворачивали горы и поворачивали реки.
Всё это нам сильно помогло победить в той Великой войне, которой, не будь Сталина в руководстве СССР, не должно было случиться.



Такое впечатление что тебя кто-то заколдовал. Это не ты говоришь !! ((


--------------------
8-920-607-32-07
КУПЛЮ КЛАДЫ КОЛЛЕКЦИИ ФАЛЕРИСТИКА ИКОНЫ СЕРЕБРО ПРОЧЕЕ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 11.1.2017, 22:50
Сообщение #32


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12202
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Какой вопрос, такой ответ.
Проверь на плагиат, в интернете легко.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arhan
сообщение 12.1.2017, 5:32
Сообщение #33


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1338
Регистрация: 6.9.2011
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 6211



Цитата(kusnez @ 11.1.2017, 22:29) *
Тут согласен, после уничтожения промышленности и в целом экономики страны большевиками во время переворота и смуты последовавшей за ним, Сталин разными методами, чаще не популярными и кровавыми, сумел превратить СССР во что-то похожее на Гитлеровскую германию тех времён, организовать и собрать всё воедино.
Под страхом расправы, с верой в вождя и великое будущее, нищие и голодные люди обезличенные в трудодни, превращённые в молчаливые винтики, сворачивали горы и поворачивали реки.
Всё это нам сильно помогло победить в той Великой войне, которой, не будь Сталина в руководстве СССР, не должно было случиться.

Думаешь сочетается под страхом расправы и верой в вождя и великое будущее? Или страх дополнил вторые две составляющие?

А вот когда в войну стояли до последнего, что превалировало страх или вера в вождя? А может тоже дополняла?
Осталось узнать, что первично.


--------------------
Лучше быть,чем казаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikniksor
сообщение 12.1.2017, 9:38
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 22.9.2014
Пользователь №: 17694



Цитата(kusnez @ 11.1.2017, 22:29) *
Всё это нам сильно помогло победить в той Великой войне, которой, не будь Сталина в руководстве СССР, не должно было случиться.

Вообще - то про войну с СССР Гитлер написал ещё в 20-е в своей программной книге, так что при чём тут коллективизация и индустриализация и лично Сталин. А дальше США и Великобритания делали всё для того, чтобы это произошло. Единственный прокол случился, когда Гитлер заметил, что нападать на СССР не имея общей границы - как то не то. Ну ладно Словакия не стала бы противиться, Венгрия, румыны бы не отказались. Но это всё не территория Рейха в конце концов. И Гитлер потребовал ещё и Польшу. А в вот на это Запад почему - то не пошёл. Хотя, Гитлер всё логично заметил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 12.1.2017, 12:05
Сообщение #35


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12202
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(arhan @ 12.1.2017, 5:32) *
Думаешь сочетается под страхом расправы и верой в вождя и великое будущее? Или страх дополнил вторые две составляющие?

А вот когда в войну стояли до последнего, что превалировало страх или вера в вождя? А может тоже дополняла?
Осталось узнать, что первично.

1. Страх у руководящих работников, вера в вождя и великое будущее у простых исполнителей.
Могу ошибаться, возможно вера в вождя и великое будущее были не так значимы, другие мотивы тоже присутствовали, в то время "не будешь работать - не будешь есть"


2. Без страха на войне нельзя, страх обязательно был, но боялись тут конечно не ареста, а врага.
А вот в веру в вождя на фронте очень сомневаюсь, думаю "За Сталина" в атаку ходили чаще в мемуарах опубликованных до 1954-го года, в жизни пореже и политработники в основном. Откуда взяться вере в вождя в 1941-м и 1942-м? Скорее была вера в его военную никчёмность.
Что первично? Родина, убитые дети, мужья и жены, родители, одноклассники, друзья и товарищи, враг на родной земле, разрушенные и сожженные города, дома и сёла, безысходность, неимоверная жестокость фашистов, внутренние резервы с непопулярными сегодня в народе названиями - честь, совесть, долг...


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vika
сообщение 13.1.2017, 1:19
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 20801



Цитата(kusnez @ 11.1.2017, 0:36) *
Война, мне очень дорогая и больная тема, вот я и нервничаю.
Если бы мы были хоть чуть-чуть к ней готовы, всё пошло бы по другому.
Тема "подготовки к войне" активизировалась, читать больно, а ответить нечего пока, заниматься этим сейчас не хочу, голова другим забита.

Мы были не готовы к войне по объективным причинам. Сталинская индустриализация это и есть подготовка к войне. И не стоит забывать что воевали то по сути против объединенной Европы. Сталинская фишка была в эвакуации . Понимая что блицкриг нам не выдержать он промышленность из европейской части страны эвакуировал на восток. А дальше было дело времени, ведь война это война экономик. В кратчайшие сроки на востоке страны были развернуты и заработали предприятия ВПК, была создана сильнейшая экономика, а основы ее закладывались до войны. А вот если бы Гитлер захватил европейскую часть страны вместе с промышленностью, то тогда была бы совсем другая история, и мы с вами возможно не жили. Вспомним что при разделе Чехословакии между Польшей и Германией вся промышленность Чехословакии сильно усилила Гитлера и очень многое из Гитлеровского ВПК изготовлялось именно на Чехословацких заводах. Повторюсь война это прежде всего война ЭКОНОМИК!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vika
сообщение 13.1.2017, 2:08
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 20801



Цитата(kusnez @ 11.1.2017, 22:29) *
Тут согласен, после уничтожения промышленности и в целом экономики страны большевиками во время переворота и смуты последовавшей за ним, Сталин разными методами, чаще не популярными и кровавыми, сумел превратить СССР во что-то похожее на Гитлеровскую германию тех времён, организовать и собрать всё воедино.
Под страхом расправы, с верой в вождя и великое будущее, нищие и голодные люди обезличенные в трудодни, превращённые в молчаливые винтики, сворачивали горы и поворачивали реки.
Всё это нам сильно помогло победить в той Великой войне, которой, не будь Сталина в руководстве СССР, не должно было случиться.

Нет, не так. Читая документы и приказы того времени у меня сложилось впечатление что наша страна в то время представляла из себя единый организм. Очень нравственный организм. Как бы руководство страны, и те кто в тылу работал на заводах, и те кто остался в оккупированной зоне, и те кто непосредственно воевал, и даже те кто был угнан в Германию , и даже те кто сидел в тюрьме были одним целым, каждый на своем месте делал что то для общей победы. Почему нравственным? Во время оккупации и голода моя бабушка делилась с соседями солью, предусмотрительно закопанной на огороде. А соль во время голода продукт стратегический, ценный, без нее - смерть. А вот поделилась бы я ? Большой вопрос! Чтобы понять то время нужно изучить все обстоятельства, представить себе его, попытаться влезть в шкуру людей того времени. Для нас это трудно потому что мы уже другие, менее нравственные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vika
сообщение 13.1.2017, 2:12
Сообщение #38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 20801



Цитата(vikniksor @ 11.1.2017, 12:15) *
Вообще - то немцы к ней готовились намного тщательнее и имея в сотни раз более ресурсов, захватив огромнейшие трофеи и предприятий. Кроме того при подсчёте немецкой мощи, все почему то игнорируют тайную американскую помощь Рейху. Как в виде находящихся на территории Рейха и вообще Европы заводов, таких как Опель, Форд, химические заводы, завода IBM, так и тайные поставки масла, смазок и особенно нефти.
Бельгийский историк Жак Р. Пауэлс прямо пишет о том, что если немцы и дошли до Москвы , в этом нет никакого стыда, немецкая армия на той момент была самой мощной в мире, остановить до этого её не мог никто.
И далее он пишет фразу, от которой у всех либеральных историков случится разрыв всего. Да и не только у либеральных. Трудно ожидать таких слов от европейского историка:

Поддерживаю!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 13.1.2017, 3:36
Сообщение #39


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12202
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(vika @ 13.1.2017, 2:08) *
Нет, не так. Читая документы и приказы того времени у меня сложилось впечатление что наша страна в то время представляла из себя единый организм. Очень нравственный организм. Как бы руководство страны, и те кто в тылу работал на заводах, и те кто остался в оккупированной зоне, и те кто непосредственно воевал, и даже те кто был угнан в Германию , и даже те кто сидел в тюрьме были одним целым, каждый на своем месте делал что то для общей победы. Почему нравственным? Во время оккупации и голода моя бабушка делилась с соседями солью, предусмотрительно закопанной на огороде. А соль во время голода продукт стратегический, ценный, без нее - смерть. А вот поделилась бы я ? Большой вопрос! Чтобы понять то время нужно изучить все обстоятельства, представить себе его, попытаться влезть в шкуру людей того времени. Для нас это трудно потому что мы уже другие, менее нравственные.

Если вы о военном времени, так и было, только объединяющие факторы вероятно: - война, смерть, ненависть к врагу, голод и холод.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arhan
сообщение 13.1.2017, 7:58
Сообщение #40


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1338
Регистрация: 6.9.2011
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 6211



Цитата(kusnez @ 13.1.2017, 3:36) *
Если вы о военном времени, так и было, только объединяющие факторы вероятно: - война, смерть, ненависть к врагу, голод и холод.

А ещё дети высшего партийного руководства и не только высшего из-за страха перед Сталиным все ушли на фронт


--------------------
Лучше быть,чем казаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vika
сообщение 16.1.2017, 19:10
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 20801



Цитата(kusnez @ 13.1.2017, 3:36) *
Если вы о военном времени, так и было, только объединяющие факторы вероятно: - война, смерть, ненависть к врагу, голод и холод.

Моя старшая тетя в последнее время частенько поговаривала- сейчас люди стали плохие, злые. Я никак не могла понять, к чему это она ? Она объяснила что во время Войны и после нее люди делились друг с другом всем чем можно, а сейчас этого нет, все стараются извлечь какую то выгоду. Рассказывала что после войны они наш стекольный завод в Стари восстанавливали всем миром, и они, дети бегали собирали на земле стеклышки , необходимые для первой плавки, пололи грядки в теплицах для заводской столовой, и эту траву из теплиц кстати тоже ели . Я не совсем с ней согласна, считаю что мы тоже делимся друг с другом, но видимо тете виднее, она жила и в том времени и в этом, а мы только в этом. Так же я спрашивала свою младшую тетю о фильмах того времени, таких как Свинарка и пастух, или В 7 часов вечера после войны. Мне они казались какими то неестественно восторженными. На что мне тетя ответила- А мы так жили! Там в этих фильмах все правда! Так же я в цитатах современных аналитиков слышу - В период между Революцией и ВОВ выросло новое поколение Советских людей, которые сами сообща строили свою страну, в том числе мобилизационную экономику, что позволило нам победить в ВОВ. Суммируя эти данные с рассказами моих стариков прихожу к выводу что общество тогда действительно было другим, более нравственным чем мы сейчас. Кстати, среди девушек в возрасте от 16 до 20 лет , угнанных в Германию- 90 % были девственницами. А у нас? ....... Извините, кратенько не получилось выразить свою мысль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 16.2.2017, 0:58
Сообщение #42


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12202
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Первое место службы генерал-майора Петрова, погибшего в 1941-м году на Брянщине - 17-й механизированный корпус
— воинское соединение в вооружённых силах СССР во время Великой Отечественной войны. Формирование корпуса начато в Белорусском военном округе в начале 1941 года. 26 июня 1941, не окончив формирования, корпус был уничтожен наступающими немецкими частями.

В составе действующей армии с 22 июня 1941 по 1 августа 1941 года.
С учетом незаконченности формирования, штаб Западного фронта никаких боевых задач корпусу не ставил, однако с приближением противника к Барановичам, командующий 4-й армии генерал-майор А. А. Коробков все же решил задействовать наличные силы в обороне. 26 июня практически невооруженные и не имевшие управления части корпуса были рассеяны наступающими силам (2-я танковая группа группы армий «Центр»)

Из доклада начальника политуправления Западного фронта об этом событии говорилось следующее:
Небоеспособной и невооруженной дивизии [27-я т.д.] было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3000 человек, а остальные, до 6000 , были сосредоточены в лесу в 18 километрах от Барановичей. Все 6000 не имели оружия.
Дивизия натиска мехчастей противника не выдержала и начала отступать. Невооруженные толпы красноармейцев подвергались нападению со стороны мотомехчастей противника. В результате часть была уничтожена, а большая красноармейцев была рассеяна по лесу. Аналогичное положение было и в других механизированных и артсоединениях
.

https://ru.wikipedia.org/wiki/17-й_механизированный_корпус


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 16.2.2017, 15:08
Сообщение #43


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2798
Регистрация: 8.5.2010
Из: Центр-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 23:58) *
Первое место службы генерал-майора Петрова, погибшего в 1941-м году на Брянщине - 17-й механизированный корпус
— воинское соединение в вооружённых силах СССР во время Великой Отечественной войны. Формирование корпуса начато в Белорусском военном округе в начале 1941 года. 26 июня 1941, не окончив формирования, корпус был уничтожен наступающими немецкими частями.

В составе действующей армии с 22 июня 1941 по 1 августа 1941 года.
С учетом незаконченности формирования, штаб Западного фронта никаких боевых задач корпусу не ставил, однако с приближением противника к Барановичам, командующий 4-й армии генерал-майор А. А. Коробков все же решил задействовать наличные силы в обороне. 26 июня практически невооруженные и не имевшие управления части корпуса были рассеяны наступающими силам (2-я танковая группа группы армий «Центр»)

Из доклада начальника политуправления Западного фронта об этом событии говорилось следующее:
Небоеспособной и невооруженной дивизии [27-я т.д.] было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3000 человек, а остальные, до 6000 , были сосредоточены в лесу в 18 километрах от Барановичей. Все 6000 не имели оружия.
Дивизия натиска мехчастей противника не выдержала и начала отступать. Невооруженные толпы красноармейцев подвергались нападению со стороны мотомехчастей противника. В результате часть была уничтожена, а большая красноармейцев была рассеяна по лесу. Аналогичное положение было и в других механизированных и артсоединениях
.

https://ru.wikipedia.org/wiki/17-й_механизированный_корпус



Ссылки из вики красивше смотрятся розовым.
Красным выделены цытаты из Бешанова, о 6000 невооружённых.
Глянуть можно в той же вики за него:


Рецензенты отмечают недостаточную методическую проработку книг В. В. Бешанова. Несмотря на обилие привлечённой литературы, автор никогда не дает ссылок на источники тех или иных сведений, оценок или мнений. В книгах также отсутствуют именной и предметный указатели, что, по мнению рецензентов, существенно снижает их справочную ценность.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

Сообщение отредактировал SolAV - 16.2.2017, 15:09


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 16.2.2017, 16:56
Сообщение #44


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 12202
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Не знаю кто такой Бешанов, что такое википедия знаю хорошо.
Лёша, проверь эту информацию самостоятельно в любом другом источнике, 17-й механизированный корпус был уничтожен именно так.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SolAV
сообщение 16.2.2017, 17:48
Сообщение #45


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2798
Регистрация: 8.5.2010
Из: Центр-Мыс Каменный
Пользователь №: 867



Цитата(kusnez @ 16.2.2017, 15:56) *
Не знаю кто такой Бешанов, что такое википедия знаю хорошо.
Лёша, проверь эту информацию самостоятельно в любом другом источнике, 17-й механизированный корпус был уничтожен именно так.

Будет время - займусь изучу.


--------------------
Делай, что должен и будь, что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2017, 19:49