IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> пос. Кресты (исключён из учётных данных в 1964г.), Мемориал на 38км. р.Ресета
Sucher32
сообщение 9.9.2013, 21:28
Сообщение #61


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2531
Регистрация: 28.1.2009
Из: Супоневское сельское поселение
Пользователь №: 54



охохох, дорожка от железки там после дождей что надо для трофи...
хорошо что есть инициативные люди, которые не забывают такие вещи.


--------------------
MEDICUS CURAT NATURA SANAT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dred73
сообщение 9.9.2013, 21:50
Сообщение #62


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 27



есть фото до этих сейчас ищу в компе 1appl.gif


--------------------
Рыбам-вода птицам-воздух,а человеку ВСЯ ЗЕМЛЯ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dred73
сообщение 9.9.2013, 22:25
Сообщение #63


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 27



Цитата(dred73 @ 9.9.2013, 23:50) *
есть фото до этих сейчас ищу в компе 1appl.gif


здесь фото как видите до покраски и после
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 


--------------------
Рыбам-вода птицам-воздух,а человеку ВСЯ ЗЕМЛЯ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 15.9.2013, 10:44
Сообщение #64


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213







--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 15.9.2013, 14:11
Сообщение #65


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23906
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Надо уточнить, есть ли эти фамилии на мемориале в п. Боев Завод.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 15.9.2013, 14:29
Сообщение #66


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(kusnez @ 15.9.2013, 15:11) *
Надо уточнить, есть ли эти фамилии на мемориале в п. Боев Завод.

Нет


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 15.9.2013, 15:11
Сообщение #67


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(Случай @ 15.9.2013, 16:29) *
Нет


Я раньше об этом и говорил. Сведений о переносе этих бойцов на Боев в Пальцо или Новгородский - у меня нет. Спросите Викторовича или Полякова, если и они не в курсе то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 16.9.2013, 0:18
Сообщение #68


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23906
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(MaxVolk @ 15.9.2013, 16:11) *
Спросите Викторовича или Полякова, если и они не в курсе то...

Они точно знают что все бойцы с Крестов перенесены в Боев.
Сделано это было очень много лет назад, тогда когда за мемориалом на Крестах вообще никто не смотрел и была угроза его полного уничтожения вандалами.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 16.9.2013, 6:34
Сообщение #69


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(kusnez @ 16.9.2013, 2:18) *
Они точно знают что все бойцы с Крестов перенесены в Боев.
Сделано это было очень много лет назад, тогда когда за мемориалом на Крестах вообще никто не смотрел и была угроза его полного уничтожения вандалами.


И правильно... Я слышал об этом, но точно не знал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 16.9.2013, 8:14
Сообщение #70


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Придёт время и в Боево никого не останется. Опять бойцов выкапывать? И после смерти нет покоя.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxVolk
сообщение 16.9.2013, 8:48
Сообщение #71


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 320



Цитата(Случай @ 16.9.2013, 10:14) *
Придёт время и в Боево никого не останется. Опять бойцов выкапывать? И после смерти нет покоя.


Вот поэтому, и надо, чтобы в каждом районе, руководство определило единое кладбище для захоронений. В принципе, во многих это уже сделано. Комаричи - Соколовский, Карачев - Березовка, Суземка - мемориал в центре. А самое оптимальное, это создание единого областного мемориального кладбища, типа Россошки, как в Волгограде...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paltikh
сообщение 16.9.2013, 19:13
Сообщение #72


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 3.6.2013
Из: Караганда
Пользователь №: 13225



Собирая сведения о 855 сп 278 сд 50 армии Брянского фронта, в составе которого воевал и мой отец, заинтересовался судьбой командира 278 сд полковника Мелешко Василия Ивановича, 1895 г.р., уроженца Белорусской ССР, Дзержинского р-на, дер. Костевичи.
В ОБД "Мемориал" есть такие сведения:
Фамилия Мелешко
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Белорусская ССР, Дзержинский р-н, д. Костевичи
Последнее место службы 278 СД
Воинское звание полковник
Причина выбытия пропал без вести
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 283

Фамилия Мелешко
Имя Василий
Отчество Иванович
Воинское звание красноармеец
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-404
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев
Дата создания современного места захоронения __.__.1966
Дата последнего захоронения __.__.1966
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 73
Захоронено известных 9
Захоронено неизвестных 64
Кто шефствует над захоронением Стайковская средняя школа; Стайковский с/с

Получается, в братской могиле в п. Боев Хвастовичского р-на Калужской обл., как рядовой красноармеец, был захоронен командир 278 сд. Мелешко В.И. (вернее его..., надеюсь, его, останки).
Вероятно, при перезахоронении в 1966 году была допущена ошибка в документах.

К примеру, аналогичная ошибка, на мой взгляд, допущена в этом же списке захоронения и в отношении Старостина Василия Петровича, майора, старшего помощника начальника инженерного отдела 50 армии, уроженца г. Москва:
Фамилия Старостин
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 17.10.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев

Фамилия Старостин
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения г. Москва
Последнее место службы 50 Арм.
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 06.10.1941 и 31.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 173

Фамилия Старостин
Имя Василий
Отчество Петрович
Место рождения г. Москва
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 731

Фамилия Старостин
Имя Василий
Отчество Петрович
Последнее место службы ЗФ 50 Арм.
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 36

И вот что еще интересно: в этом же списке захоронения в п. Боев значится лейтенант Попов Сергей Федорович, погибший 07.08.1941г.:

Фамилия Попов
Имя Сергей
Отчество Федорович
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 07.08.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев

А в другом источнике ОБД "Мемориал" значится, что он был перезахоронен в центре села Хвастовичи (!):
Фамилия Попов
Имя Сергей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 07.08.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения центр с. Хвастовичи, ул. Ленина
Могила Братское воинское кладбище
Откуда перезахоронен п. Боев Хвастовичского р-на Калужской обл.

Отсюда вопрос: все ли, значащиеся в списке захоронений в п. Боев были перезахоронены в центре села Хвастовичи? И было ли вообще такое перезахоронение? Если да, то кем же значится теперь в могиле Мелешко Василий Иванович?
На фото 2009 года вижу, что он значится захороненным в п. Боев, как полковник. А в списке перезахороненных, который выложил на форум Случай, - как красноармеец...
А ведь не рядовой боец, командир 278 сд, полковник, который погиб вместе со своими бойцами 13.10.1941г., выходя из окружения на переправе реки Рессета у п. Боев.

Вот еще одна нестыковка в списке захоронения - в отношении Болдырева Степана Алексеевича, 1912 г.р., в списке захоронения значится как лейтенант:

Фамилия Болдырев
Имя Степан
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-404
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев
Дата создания современного места захоронения __.__.1966
Дата последнего захоронения __.__.1966
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 73
Захоронено известных 9
Захоронено неизвестных 64
Кто шефствует над захоронением Стайковская средняя школа; Стайковский с/с

А вот другой источник, где он рядовой:
Фамилия Болдырев
Имя Степан
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1941 Задонский РВК, Орловская обл., Задонский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 48

В тексте этого архивного документа первоначально указано, что он, будучи рядовым, пропал без вести, не в декабре 1943, а в августе 1941 года.

Мне неизвестны эти люди, но они воевали вместе с моим отцом, и очень бы хотелось, чтобы на братской могиле, где они лежат (или их останки, или часть останков), были верные сведения о них.

Ребята, у меня небольшой опыт в этом деле. Помогите разобраться, если сможете. Со своей стороны я направил запрос в администрацию Хвастовичей. Вот их свежий ответ: "...На Ваше письмо по поводу уточнения сведений об отдельных воинах, захороненных на территории п. Боев и Братском кладбище с. Хвастовичи, администрация МР «Хвастовичский район» сообщает следующее.
Ваше письмо передано для дальнейшей работы в отдел военного комиссариата Калужской области по Хвастовичскому и Ульяновскому районам (ко-пии – в краеведческий музей МОУ «Хвастовичская средняя школа», администрацию СП «Деревня Стайки»).

Заместитель Глава администрации
МР «Хвастовичский район» - начальник
отдела по делам семьи, молодежи и спорта Т.В.Харланова"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 16.9.2013, 20:59
Сообщение #73


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23906
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Я попробую выяснить, кто, когда и в каком количестве переносил солдат с Крестов в Боев.
Что-то цифра 198 меня пугает, насколько был до сих пор наслышан, там их было в разы меньше.
Точной информации у меня пока вообще нет никакой.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 16.9.2013, 21:30
Сообщение #74


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23906
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Из компетентных источников выяснилось следующее.
Солдатского захоронения там вообще не было, все солдаты якобы там захороненные, либо не захоронены нигде, либо лежат в п. Боев под мемориалом "Факел" Причина возникновения бумаги про 198 человек неизвестна.
Мемориал в ур. Кресты не один десяток лет служил точкой временного захоронения останков бойцов РККА найденных поисковиками в округе, раз в несколько лет захоронения проходили в п. Боев, куда и отвозились останки с мемориала в ур. Кресты.
На сегодня в ур. Кресты останков нет и захоронения тоже нет.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 16.9.2013, 22:07
Сообщение #75


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23906
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Еще не известно что под мемориалом который в самом п. Боев, в центре.

Кто и как вычислил эти 15 фамилий? и кто и как узнал имена тех ребят что увековечены в центре поселка?
Поисковики? Возможно... но они установили гораздо больше имен на Ресете. Где эти имена ХЗ
В 90-е до ЦАМО мало что доходило, а на местах быстро все терялось и забывалось.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 20:38