IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл.
Arch Enemy
сообщение 14.2.2017, 22:34
Сообщение #1


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 783
Регистрация: 26.7.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 348



О перезахоронении генерала Петрова Михаила Петровича (1956г.)
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=20630


--------------------
Когда к тебе обращаются с просьбой "Скажи мне, только честно...", с ужасом понимаешь, что сейчас, скорее всего, тебе придется много врать.
Законы Мерфи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Blackwood
сообщение 19.2.2017, 19:10
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



По "дневнику Шабалина". Я покопался и обнаружил, что есть два варианта перевода этого документа и они... отличаются друг от друга. Первый вариант, который мы обсуждаем в теме, опубликован в газете "Известия" в 2005 году и содержит послевоенный русский перевод из ГАРФ; второй вариант опубликован в составе мемуаров Рудольфа Волтерса, включенных в книгу "Нацистская пропаганда против СССР. Материалы и комментарии. 1939-1945" 2010 года издания. Так вот, Волтерс пишет: "Зункель дал мне копию переведенного его отделом пропаганды дневника, который был найден в Брянском котле у убитого русского комиссара. Я привожу здесь выдержки из этого потрясающего документа" (судя по мемуарам, материалы дневника он получил на руки в конце сентября 1943). Далее сопоставление переводов по фрагментам. Так как оба источника по сути содержат выдержки, не каждый фрагмент есть с чем сопоставить. Такие фрагменты будут стоять по одиночке. Фрагменты разделены пропущенной строкой. Перевод из мемуаров Волтерса выделен синим.

12.8.1941 г. Шабалин выехал из Улан-Уде в Москву. "На вокзале провожали меня Надежда, Петров, Ильин и Козырев. Мое мнение: надолго, может быть, даже навсегда расстаюсь я с моей семьей и моими добрыми, дорогими друзьями".
12 августа 1941 г. В 7 утра я выезжаю пассажирским поездом №3 из Улан-Удэ в Москву... На вокзал меня провожают Надежда, Петров, Ильин и Косырев. Мое ощущение: надолго, возможно, навсегда я расстаюсь с семьей и моими любимыми, дорогими друзьями.

21.8.1941 г. прибыл в Москву "и к моему удивлению немедленно получил назначение". "Начинаю с формирования Особого отдела 50-й армии". "Был в наркомате. Читал приказ. Получил звание майора государственной безопасности". "Получаем обмундирование. Я принес товарищу Борисковскому шинель".
23 августа. Москва. Был в Наркомате, читал приказ, я получил звание майора государственной безопасности...

25 августа. Я нервничаю. Нет резины для автомашины, нет бензина. Не вся команда в сборе. В 17 часов мы выезжаем из Москвы в Тулу...

Вскоре Шабалин и его отдел добрались до места назначения - деревня Вышковичи близ Брянска.
27 августа. Мы прибыли в наш пункт назначения в деревне Вышковичи, недалеко от города Брянска. Расквартировались в сельскохозяйственном техникуме.

И тут - тревожная запись: "29.8.41. Принял дела. Аппарат бежит. Противник предпринимает налеты на г. Брянск. Самолеты немцев безнаказанно летают. Наших ястребков пока что не видно".
29 августа. Я начал работу, аппарат вступил в дело. Противник предпринимает налеты на город Брянск. Стучат пулеметы и зенитки. Немецкие самолеты безнаказанно улетают назад. Наших маленьких ястребков пока не видно.

4.9.41. Брянск сильно пострадал от атак немецкой авиации. Целые кварталы разрушены.

При посещении линии фронта я купался в Десне. Наблюдал бомбардировку нашей передовой линии немецкой авиацией. Атака продолжалась почти 2 часа и была ожесточенной.
5 сентября. Во время посещения линии фронта я купался в реке Десне и наблюдал бомбардировку наших передовых линий немецкой авиацией. Бомбардировка длилась около двух часов и была сильной. Самолеты пикировали четыре раза во время налета и все удалялись безнаказанными.

6.9.41. Армия не является такой, какой мы привыкли представлять. Громадные недостатки.
6 сентября. Армия – это совсем не то, что мы привыкли представлять себе в тылу. Колоссальные недостатки. Наступление наших армий терпит поражение...

7 сентября. Мы допрашиваем рыжего немца, оборванного парня, завшивленного, на редкость тупого...

(...)Положение с личным составом очень тяжелое. Почти весь подобран из людей, родина которых занята немцами. Они хотят домой. Бездеятельность, отсиживание в окопах деморализуют красноармейцев. Есть случаи пьянки командного и политического состава. Люди иногда не возвращаются из разведки. Говорил с командующим армией. Знает ли Москва действительное положение дел?
30 сентября. Положение с кадрами исключительно тяжелое; вся, почти вся армия состоит из людей с оккупированных немцами территорий. Они стремятся домой. Бездействие на фронте, сидение в окопах деморализуют красноармейцев. Есть случаи пьянства со стороны командно-политического состава. Люди иногда не возвращаются из разведки обратно. Со стороны противника слабый огонь из минометов. Он капитально укрепляет передовые позиции. Вчера, 29.9, командующий армией вызвал меня на командный пункт. Это был исключительно интересный разговор о политико-моральном состоянии войск и наших мероприятиях. Ночью я ехал обратно в свою землянку, без света в ужасной темноте. Дважды чуть не перевернулся на своей «эмке». Я приехал очень расстроенный, дела идут плохо. Знает ли Москва о действительном положении на фронте? По дороге через колхозные поля можно видеть много собранного в снопы и скирды или вообще не собранного хлеба. Сколько добра пропадает! Становится страшно. Красноармейцы собирают зерно для лошадей, копают картошку для кухни и заготавливают дрова.

1.10.41. Я встал рано утром. Из Москвы прибыли т.т. Тутушкин и начальник особого отдела фронта Бегма. Выехали в дивизии. В дивизиях дело обстоит неблагоприятно как с нашим аппаратом, так и с командно-политическим составом. Он работает плохо. Уроком будет для нас произошедшая катастрофа с 42 красноармейцами в 258-й стрелковой дивизии и подобное же дело с 18 людьми в 217-й дивизии (видимо, речь идет о переходе или сдаче в плен. - "Известия"). Позорно, что расследование дела не приносит результата. ВЫВОД. Положение 50-й армии не блестяще. От нас и от командования требуются жесткие мероприятия. Многие военные инстанции и часть нашего аппарата работают все еще как в мирное время. Ночью люди на передовых позициях спят; немцы выставляют посты и уходят для ночевки в деревню. Это не война, это пародия.
1 октября 1941 г. Встал рано. Из Москвы прибыли подполковник госбезопасности Тутушкин и подполковник госбезопасности и начальник Особого отдела фронта Вегма. Аппарат получил хороший «толчок». Затем все разъехались по дивизиям, в том числе и два моих заместителя. В дивизиях положение неважное, как с нашим аппаратом, так и с командным политсоставом. Они плохо работают. Хороший урок для нас – катастрофа с 42 красноармейцами из 258-й стр. дивизии и такая же ситуация с 18 бойцами из 217-й стр. дивизии. Это позор, что мы проспали, и расследование происшествий не дало требуемых результатов. Вывод: положение в 50-й армии не слишком хорошее. Почти целиком она составлена из людей, живших на занятой противником территории. Необходимы конкретные действия по нашей линии и по линии командного политсостава. У многих военных руководителей и у части нашего аппарата продолжаются мирные настроения. Это усиливается тем обстоятельством, что армия почти два месяца находится в обороне и видит только артиллерийскую, минометную и пулеметную стрельбу – и то только периодическую и очень слабую. По ночам люди спят на передовых линиях, а немцы выставляют посты и идут спать в деревню. Это не война, а пародия. Нет активных действий, нет наступлений – и это порождает у красноармейцев нездоровые явления. Сегодня я проводил «москвичей», вернулся в землянку и пишу при свете свечи эти строки. Душа болит, настроение плохое. Все-таки положение нужно срочно восстановить, любой ценой.

2.10.41. я встал в 8 часов утра, позавтракал: хлеб, сыр, чай с сиропом. Лежит донесение о том, что противник наступает на фланге 13-й армии.. У нас беспрерывно слышна артиллерийская стрельба. Вчера был захвачен военнопленный немец, оборванный и обовшивевший молокосос. Настроение у них нисколько не воинственное. В голове у них пустота, буквальный мрак. Я этого не ожидал. В 17.00 противник наступает по всему фронту, на нескольких участках он оттеснил наши войска, форсировал Десну.
2 октября. Я встал в 8 утра, позавтракал хлебом, сыром и чаем... Пришло сообщение, что противник наступает на фланге 13-й армии нашего фронта. У нас слышна непрерывная артиллерийская стрельба. Я вспоминаю о наших «орудиях», которые немцы называют «дьявольская артиллерия». Если бы сейчас у нас были эти пушки, они сразу же подняли бы дух армии. Самолеты противника все время пролетают над нами, слышна стрельба наших зениток. Вчера был доставлен пленный немец, оборванный и завшивленный молокосос. Настроение у них ни в коем случае не боевое, однако голова набита мусором, точнее говоря, в голове у них пустота, полный мрак. Этого я не ожидал. В 17 часов противник начинает наступление по всему фронту, на многих участках он потеснил наши части и форсировал реку Десну. Целый день слышна артиллерийская стрельба.

Сообщение отредактировал Blackwood - 19.2.2017, 19:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Arch Enemy   Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?   14.2.2017, 22:34
- - kusnez   Выделил в отдельную тему, думаю самое время погово...   15.2.2017, 1:31
- - kusnez   Вопросов в этой истории гораздо больше чем ответов...   15.2.2017, 1:51
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 1:51) Зачем бы...   15.2.2017, 23:25
- - kusnez   Не по теме, чисто уточнить. Армия шла в Белёв? Кто...   15.2.2017, 12:37
- - zww   50-й армии предписывалось, прикрыв правый фланг и ...   15.2.2017, 13:51
- - paltikh   http://bdsa.ru/documents/html/donesoktober41/41100...   15.2.2017, 15:17
- - Blackwood   Общий список безвозвратных потерь начсостава 50-й ...   15.2.2017, 18:55
- - Blackwood   А вот фрагмент более позднего документа, составлен...   15.2.2017, 19:27
- - Blackwood   К моменту перезахоронения генерала Петрова ещё был...   15.2.2017, 20:14
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 15.2.2017, 20:14) К мо...   15.2.2017, 21:12
- - kusnez   Начальнику Генерального штаба Красной Армии Марша...   15.2.2017, 20:57
- - Blackwood   В этом посте выделю отдельные спорные моменты по п...   15.2.2017, 22:14
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 22:12) Шабалин...   15.2.2017, 22:33
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 15.2.2017, 22:33) .......   15.2.2017, 22:53
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 23:53) Это изв...   17.2.2017, 14:07
|- - kusnez   Паш, выше ты говоришь о том что дневник Шабалина п...   18.2.2017, 0:17
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 16.2.2017, 0:25) Далее по...   17.2.2017, 19:42
- - Blackwood   Цитата(igor1978 @ 17.2.2017, 21:33) Ампут...   17.2.2017, 20:45
- - Blackwood   Это я к тому, что фигура врача как-то выпадает из ...   17.2.2017, 20:52
- - kusnez   Не врач конечно, но ранение описывается, как ...   17.2.2017, 21:33
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 17.2.2017, 22:33) Не врач...   17.2.2017, 22:53
- - Blackwood   Из письма лейтенанта 290 с.д. А. И. Семёнова Н.С. ...   17.2.2017, 23:15
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 17.2.2017, 23:15) ... ...   17.2.2017, 23:35
|- - kusnez   полковник БОГДАНОВ из группы Петрова попал в плен ...   24.2.2017, 11:49
|- - paltikh   Возможно речь идет о полковнике Богданове Александ...   24.2.2017, 14:19
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 18.2.2017, 1:17) Паш, выш...   18.2.2017, 16:08
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 18.2.2017, 16:08) Верс...   18.2.2017, 22:42
- - Blackwood   Через пару дней будет мемуарная контратака)). Я ещ...   18.2.2017, 16:20
|- - paltikh   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 17:48) Если бы...   19.2.2017, 19:07
- - zww   а что мы имеем без дневника ???? все в архивах ...   18.2.2017, 23:32
|- - kusnez   Цитата(zww @ 18.2.2017, 23:32) а что мы и...   18.2.2017, 23:45
|- - gawria   Цитата(kusnez @ 18.2.2017, 23:45) Без дне...   19.2.2017, 0:12
- - kusnez   Ещё маленько пофантазирую. Что касается свидетель...   19.2.2017, 1:35
|- - paltikh   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 4:35) Если бы ...   19.2.2017, 7:14
- - kusnez   Да, а в чуть более позднем Донесения о безвозвратн...   19.2.2017, 14:48
- - arhan   А по начполиту Журавлеву что? Только воспоминания ...   19.2.2017, 15:03
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 2:35) ... Выво...   19.2.2017, 18:19
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 15:48) ... А в...   19.2.2017, 18:23
- - Blackwood   Цитата(arhan @ 19.2.2017, 16:03) А по нач...   19.2.2017, 18:28
- - Blackwood   По "дневнику Шабалина". Я покопался и об...   19.2.2017, 19:10
- - Blackwood   3.10.41. Я спал в землянке. Встал в 7.30. Кричат, ...   19.2.2017, 19:27
- - Blackwood   (...) 10.10.41 Мы спали вчетвером в одной машине. ...   19.2.2017, 19:37
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 19.2.2017, 19:37) 12.1...   21.2.2017, 2:12
- - Blackwood   15.10.41. Это ужасно! Кружится голова. Трупы, ...   19.2.2017, 19:47
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 19.2.2017, 19:47) Поме...   17.2.2023, 17:46
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 18.2.2017, 1:17) ... И ес...   19.2.2017, 20:40
- - Blackwood   Небольшая поправка: участок дороги Жиркины дворы-Ж...   19.2.2017, 21:31
- - Blackwood   Цитата(Blackwood @ 19.2.2017, 21:40) ... ...   20.2.2017, 0:33
|- - vikniksor   Цитата(Blackwood @ 20.2.2017, 0:33) Вот о...   8.6.2017, 19:28
- - paltikh   Получается, что в районе Желтоводья пыталась скрыт...   20.2.2017, 8:04
- - igor1978   Странно, они 10 км три дня шли, с 17 по 20 октября...   20.2.2017, 9:39
- - paltikh   Я к тому, что вряд ли немцы были так испуганы, что...   20.2.2017, 10:25
- - Случай   Ребята, жму вам руки, за уже проделанный труд. Bl...   20.2.2017, 11:19
- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 17.2.2017, 22:53) Про ...   21.2.2017, 12:47
- - kusnez   Лирическое отступление. --------------------------...   22.2.2017, 20:35
- - paltikh   Вышеупомянутый полковник Богданов А.И., 01.10.1896...   24.2.2017, 15:20
|- - kusnez   Цитата(paltikh @ 24.2.2017, 15:20) Вышеуп...   3.3.2017, 13:26
- - kusnez   Номера всех орденов Михаила Петровича Петрова разд...   3.3.2017, 2:56
|- - arhan   Цитата(kusnez @ 3.3.2017, 2:56) Номера вс...   3.3.2017, 13:16
- - Blackwood   Немного дополнительной информации по дневнику Шаба...   8.3.2017, 12:26
- - Blackwood   По тексту приведенных выше фрагментов: 1) Запись ...   8.3.2017, 12:55
- - kusnez   Версия давно отрабатывается и документально и на м...   6.6.2021, 22:22
- - Blackwood   За последние годы наша документальная база по этом...   8.6.2021, 16:22
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 8.6.2021, 16:22) В слу...   8.6.2021, 18:12
|- - proffrus   Цитата(Blackwood @ 8.6.2021, 16:22) За по...   18.6.2021, 23:06
- - kusnez   Переводы документов в открытом доступе пока не опу...   19.6.2021, 11:50
- - kusnez   Перевод допроса полковника Богданова Александра Ис...   6.7.2022, 21:52
- - kusnez   О убийстве генерала Петрова немцам было известно с...   7.10.2022, 23:20
- - kusnez   Ещё один мистический поворот в истории 50А Болдин...   7.11.2022, 2:34
- - kusnez   Часто ссылаюсь на этот список изъятых вещей и доку...   11.2.2023, 12:44
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 11.2.2023, 12:44) Часто с...   13.9.2023, 9:38
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 13.9.2023, 9:38) А где ...   13.9.2023, 11:30
- - kusnez   В феврале 2020 года вышла очередная работа военног...   15.2.2023, 12:56
|- - proffrus   [quote name='kusnez' date='15.2.2023, ...   13.9.2023, 9:44
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 13.9.2023, 9:44) В февр...   13.9.2023, 11:27
- - kusnez   © Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023...   26.2.2023, 21:14
- - kusnez   Кто был начальником санитарной службы 50А погибшим...   1.3.2023, 11:18
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 1.3.2023, 11:18) Кто был ...   12.4.2023, 12:19
- - kusnez   © Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023...   2.3.2023, 10:31
- - kusnez   ЖБД 112 пд за 20.10.1941, запись о погоде «прохла...   26.3.2023, 21:07
- - kusnez   Из личного дела генерала Петрова.   14.6.2023, 20:14
- - Frunzevec   В поддержании темы добавлю еще одну версию. Машов...   30.7.2023, 22:05
|- - kusnez   Цитата(Frunzevec @ 30.7.2023, 22:05) В по...   31.7.2023, 9:39
- - Frunzevec   ...Огневые позиции мы заняли за Рессетой, от воды ...   30.7.2023, 22:06
- - Frunzevec   Юрий, мой предыдущий пост- 5 копеек в большую тему...   31.7.2023, 13:07
- - kusnez   Судьба Ивана Савельевича Шабалина остаётся неясной...   2.8.2023, 0:11
- - proffrus   Цитата(kusnez @ 2.8.2023, 0:11) Судьба Ив...   12.9.2023, 20:30
- - proffrus   Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) У вас...   12.9.2023, 20:31
|- - Vershinin1967   Это тоже уже переводилось и публиковалось. К сожал...   12.9.2023, 21:41
- - proffrus   Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) У вас...   12.9.2023, 20:32
- - proffrus   Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) У вас...   12.9.2023, 20:32
- - proffrus   Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) У вас...   12.9.2023, 20:34
- - Vershinin1967   Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 12:30) У вас...   12.9.2023, 21:37
- - proffrus   Цитата(Vershinin1967 @ 12.9.2023, 21:37) ...   13.9.2023, 9:06
- - proffrus   Цитата(proffrus @ 13.9.2023, 9:06) Хотело...   13.9.2023, 9:08
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 3:26