IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Объявление

Если у вас есть подтвержденная информация, о местах гибели русских солдат в Великую Отечественную Войну или их захоронениях, если есть какие либо достоверные сведения, которые могут помочь нам в поиске.
Пожалуйста, сообщите их администрации форума или создайте тему.

Важна любая ДОСТОВЕРНАЯ информация

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чехарин Андрей Евсеевич
berestoff
сообщение 4.5.2017, 12:39
Сообщение #1


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.5.2017
Пользователь №: 22003



Добрый день всем!
Нашёл на вашем форуме информацию о захоронении моего прадеда, полковника Чехарина Андрея Евсеевича у села Борщово Навлинского р-на Брянской области. http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=17694
Между тем, в его личном деле указано, что он пропал без вести при попытке переправиться через реку Локна в соседней Орловской области, ближайшие населённые пункты - Ясная Поляна и Поповка, дата - 20 октября 1941 года. Т.е. с Брянщины он всё-таки вышел. По прямой это около 70 км до Борщово, а братские могилы там есть практически у каждой деревни.
Подскажите, кто в этом понимает, какова вероятность того, что у Борщово только обелиск с его именем, а искать захоронение нужно всё-таки в Орловской области? Или, раз имя есть на обелиске, значит эти данные кем-то выверены? Кем, если так?

Прикрепленное изображение


(в отчёте о боевых действиях описка в фамилии, но тем не менее это именно Чехарин А.Е.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor2009
сообщение 4.5.2017, 13:56
Сообщение #2


Дока (История ВОВ в Брянской обл.)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 142



За Борщово 269 сд п-ка Чухарина вела бои. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409440046 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409440113 .. Мог погибнуть в Борщово , подобран и похоронен местными на кладбище. По сохранившимся документам после войны фамилия выбита на памятнике. Журнал боевых действий 269 сд и др. документы заполнялись не раньше ноября м-ца.1941-го, а может и позже. , при выходе из окружения. Притом двумя группами и в разных направлениях. Потом новые командиры и оставшиеся в живых(единицы) вспомнали или придумывали для отчетности. А отчитываться и оправдываться нужно было. Верить этим отполированным и отфильтрованным сведениям на 100 процентов нельзя. В реальности- хаос,полная потеря управления и сведений о личном составе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
berestoff
сообщение 4.5.2017, 14:56
Сообщение #3


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.5.2017
Пользователь №: 22003



Цитата(viktor2009 @ 4.5.2017, 13:56) *
За Борщово 269 сд п-ка Чухарина вела бои. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409440046 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409440113 .. Мог погибнуть в Борщово , подобран и похоронен местными на кладбище. По сохранившимся документам после войны фамилия выбита на памятнике. Журнал боевых действий 269 сд и др. документы заполнялись не раньше ноября м-ца.1941-го, а может и позже. , при выходе из окружения. Притом двумя группами и в разных направлениях. Потом новые командиры и оставшиеся в живых(единицы) вспомнали или придумывали для отчетности. А отчитываться и оправдываться нужно было. Верить этим отполированным и отфильтрованным сведениям на 100 процентов нельзя. В реальности- хаос,полная потеря управления и сведений о личном составе.


Спасибо. А подскажите неискушённому в таких вопросах: при подобных захоронениях оформляется какой-то документ, где прописывается, кто именно захоронен и как установлена личность? Если да, куда имеет смысл обращаться за таким документом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor2009
сообщение 4.5.2017, 17:04
Сообщение #4


Дока (История ВОВ в Брянской обл.)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 142



Цитата(berestoff @ 4.5.2017, 15:56) *
Спасибо. А подскажите неискушённому в таких вопросах: при подобных захоронениях оформляется какой-то документ, где прописывается, кто именно захоронен и как установлена личность? Если да, куда имеет смысл обращаться за таким документом.


Cогласно донесения о потерях, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...143&page=28 часть фамилий офицеров 280 сд , погибших в боях 1941г за Борщево (Борщово) Навлинского р-на выбиты на данном памятнике.В 50-60-хх годах в Центральном Архиве МО анализировались документы по потерям частей с привязками к населенным пунктам и списки погибших отсылались в местные военкоматы. По 280-й сд понятно, но каким образом фамилия Вашего прадеда здесь выбита?. Значит было основание(документ) у Навлинскиого военкомата включить его фамилию в этот список. Военкомат в Навле сохранился , можно позвонить туда и спросить . Паспорт захоронения в Борщово должен в военкомате находиться, в ОБД его нет. Еще нужно посмотреть довоенные карты в р-не р.Локна. Возможно находились хутора, деревни, созвучные с названием Борщово
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
berestoff
сообщение 4.5.2017, 18:11
Сообщение #5


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.5.2017
Пользователь №: 22003



Спасибо, попробую позвонить в военкомат. Да и приехать не так далеко, пока майские. Фактически последним документом, который я видел про прадеда, была вот эта записка от мая 1942 г. Там говорится про Ясную Поляну, а это тот же район, что и в журнале боевых действий.

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor2009
сообщение 4.5.2017, 21:37
Сообщение #6


Дока (История ВОВ в Брянской обл.)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 142



У Вашего прадеда, офицера и члена ВКПб, в ЦАМО РФ в Подольске будут храниться два личных дела: личное дело офицера, заполненное Управлением кадров и личное дело коммуниста- офицера, заполненное политорганами. Иногда это совершенно разные документы. И как, правило, более подробное - партийное, где учет производился строже . Можно получить сведения о судьбе члена ВКПб в партийном Архиве в Москве, но для этого необходимо знать номер партийного билета.
http://kisvalera.narod.ru/books/odnopolchane.html - здесь повесть, правдивый рассказ выжившего в Брянских лесах осенью 41-го. Его 137 сд и 269 сд рядом прорывались и шли по одним и тем же местам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
berestoff
сообщение 4.5.2017, 21:42
Сообщение #7


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.5.2017
Пользователь №: 22003



Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor2009
сообщение 4.5.2017, 22:16
Сообщение #8


Дока (История ВОВ в Брянской обл.)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 142



И еше сведения из ЦАМО на форуме http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=2413
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
berestoff
сообщение 5.5.2017, 12:37
Сообщение #9


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.5.2017
Пользователь №: 22003



До Навлинского военкомата дозвонился, нужный человек в отгуле пока. После праздников ещё позвоню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2018, 17:13